ilPistone.com

Forza che mi serve un input: come chiamereste la vs attività di compravendita auto&moto 8)?

Waltauto

noicompriamoevendiamoauto  ;D

Walt Motor Center

TNT - Tesla No Thanks
Compravendita auto e moto serie

Soul Motors
Veicoli con l'anima

Buoni quelli. Li ho mandati aff + volte  ;D

MotorHappyness

MotorWoW
The Motor World of Walt  ;D

Auto Fighe

C'è già a Bussolengo (VR), è un autorizzato Ford.
L'idea è di aprire attività di rivendita auto e moto via web, cosa che sto già facendo x hobby da circa una decina d'anni.

Al momento affiancherei il lavoro principale, azienda di famiglia che si occupa di verde, che purtroppo attraversa un
periodo di sofferenza, complice la conduzione sui generis del padre padrone 90enne, ormai fuori dai giochi da 5 mesi.
Non c'è mai stato il cambio generazionale e soprattutto ne controllava la gestione economica in modo unilaterale e
azzardato coi pieni poteri legali, lungi dal convergere a una doverosa ristrutturazione totale. Io e mio fratello ora ci
troviamo a dover fronteggiare un'emergenza di stallo del mercato che si somma allo squilibrio finanziario delle società,
tenuto nascosto ad hoc fino a poco fa (l'azienda agricola non è tenuta al bilancio, si basa sul reddito agrario o dominicale).
Bel guaio, specie col portfolio clienti che abbiamo e il know-how costruito nel tempo... :'(

Non nascondo che se ingrana qs piano B, possa diventare l'attività principale. E' forse sempre stato il mio desiderio lavorare
nell'automotive (+moto), peccato che l'entusiasmo e la grinta non siano quelli giusti x lo sprint necessario ;D ;D :-X

Nomi? Boh....appena il commercialista mi apre la P. I. (codice ateco 45.11.01) qualcosa gli dirò

Auto&Figa farebbe il botto  ;D

bhà che tipo di auto vorresti trattare?

CHe tipo di clientela vorresti ?

Non è facile partire imho

io andrei controcorrente

"Soldi a me in culo a te"


almeno se gli vendi una sola puoi dire che già l'insegna era un avvertimento

Guarda, inutile girarci attorno, tutto sta nel grano investito. In base all'euroquantum puoi decidere dove puntare il mirino.
Oggi il nuovo è stretto da vincoli di consegna sul medio-lungo, le stesse reti uff.li cercano disperatamente di commerciare
l'usato di qualsiasi natura, che a occhio e croce vive di un 20% sopra al benchmark di rif..
Devo partire col regime forfettario (max 85-100k di fatturato annuo), tassazione agevolata per le start up al 5% per i primi 5 anni.
Il che è poca cosa, ma al momento questo posso fare. Capitale investito 40k € che possono diventare 60/+ k a stretto giro. Soldi miei, non delle banche :P
Devo trovarmi con due amici che già fanno questo mestiere x capirne di più. Da quanto possiamo già vedere il mercato è drogato di
richieste per suvvetti a nafta (ma anche piccoli benza), 500, Golf, ibride Toyota, ecc.
Certo x ora non posso pensare alle premium trend risvoltinStyle tipo Q5 SportBack/GLC/X2 cenerello con 50k km....prese a 40k e e
ripiazzate a 45/6k, ne bastano due e sforo il regime forfettario ;D
Credo partirò sul sicuro e abbordabile, Golf 6 TDI, A3, 500, Yaris, ma tutto può essere. La fortuna è di stare in zona lontana dai centri
>30k abitanti vincolati ai blocchi sulla circolazione, credo vadano cmq scelte almeno dalle D EU 5 (stop da ottobre 2025)

Casso....andrà previsto anche uno straccio di polizza a garanzia sul venduto :o? Che non servono a una ceppa,
ma almeno se le smazzano loro le eventuali magagne post-vendita col mecca convenzionato, giusto?

"MOTOTRUZZO - veicoli elaborati"

"Il paradiso del telelaser"

"VEDIAMO SE VA" (riferito sia alle auto in vendita che all'attività commerciale).  ;D

Walt scusami se ti faccio i conti in tasca, ma come pensi di starci dentro se fatturarai max 100k?
Ti tiro due numeri

vendi 10 auto da 10k cad
metti che ci fai su un 10% (sento queste cifre) "margini" 10000 euro....
bene togli le spese di commercialista, telefono, cazzi e mazzi e le tasse pur poche che siano

cosa ti rimane??

invece di cianciare tira fuori la crana e aderisci al project :P

l'assicurazione credo sia un sine qua non

nel senso che devi darla per legge, quello che puoi fare è stipulare polizze che vadano a copertura
(quando ho preso focus usata in Biauto avevano sottoscritto una garanzia a loro spese valida due anni)

Semplice: non devi farci solo il 10%. Ad oggi i miei margini su quanto ho 'girato' (circa una 30ina tra auto e moto),
stavano dal 20 al 35/+%, comprese le spese fisse RC+passaggio+bollo. Se poi conti con l'attività qs costi li evito....
La mini voltura mi pare costi sulle 70€. L'apertura P.I. cosa 150€, la targa prova 60€/anno...ti assicuro che c'è di peggio.
Un minimo di esperienza commerciale ce l'avrei (quasi 40 anni), torna utile sapere fare la trattativa....e poi non vorrei dirlo,
ma tu fatturi sempre tutto :P ;D?

Concordo col Dogui.

Guadagni di più comprando e vendendo da privato. Basta avere posto dove tenere le macchine e un'officina/carrozzeria onesta alla quale appoggiarsi (e piccoli lavori da fare in casa).

Non hai esenzione bollo e targa prova, ma non hai nemmeno la montagna di tasse e spese extra di un'attività commerciale.

commercialisti, scartoffie, clienti cagacazzo, gente che non fa tagliandi e poi ti dice che ha rotto il motore ed è colpa tua,
concordo meglio un acquisto o due all'anno rivenduti che un'attività con cui alla fine rompersi solo enormemente le palle

Aggiungo che forse si guadagna ancora di piu' facendosi assumere come venditore da qualche concessionario, magari lavorando solo poche ore al giorno o solo il fine-settimana (le ore che dedicheresti all'attività in proprio).

L'ho scritto, vai a rileggere. I vantaggi del regime forfettario al 5% di tassazione unica sono evidenti.
Compravendita da pvt è ad alto rischio x agenzia entrate e fisco!! Cmq sarebbe 2a attività a margine.

Visto che presumibilmente hai posto nei terreni e nei capannoni aziendali ti suggerisco un'altra attività, meno rischiosa:

rimessaggio camper/roulotte/barche.  ;)

Io pagavo 1000 euro/anno per il rimessaggio al coperto 10 anni fa, allo scoperto ce ne volevano 600 minimo. Adesso i prezzi saranno aumentati.

Con 10 camper fai lo stesso guadagno, sicuro, e senza tante rotture di scatole.

ma poi pensi veramente che continueranno ad aumentare per sempre le usate?

ma convertire l'azienda con papavero, canapa, altre piante aromatiche,  etc?  mi dicono sia redditizio......

mah che poi vedo qualche mio amico con ditta di giardinaggio non và male male anzi

una ristrutturazione nel tuo ambito non avrebbe senso?

canapa la fai anche a casa in idroponica dipende solo dai volumi, per cui non necessariamente devi riconvertire azienda

Discorso complesso, la mia è un'azienda specializzata in medio-grandi opere che fino a 3 anni fa impiegava oltre 20 dipendenti, con molte commesse pubbliche e lavori per grandi realtà industriali (Danieli acciaierie, Edison, Generali, ecc), non la solita dittarella di 2/3 che escono x interventi di ordinaria manutenzione spesso a nero e a tariffe scandalose con competenze sui generis  :-X. Il ns personale é molto qualificato, con un casino di abilitazioni per operare in quota, guida su macchine speciali, ecc...e ovviamente costa.

Abbiamo un nuovo consulente aziendale, dopo aver cacciato a pedate il vecchio incapace, 'colluso' col padre. Stiamo operando grazie a lui per risollevare, tagliare dove necessario, ottimizzare, ecc. Poi, se il mercato risponde bene, altrimenti....
Cmq il comparto è in forte contrazione, all'ultimo salone più importante d'Italia c'erano allestiti 1,5 padiglioni in luogo dei 7 soliti + spazi expo esterni.

Come puoi intuire non abbiamo i terreni liberi e incolti (15ha), quello che vi insiste ad oggi ha un valore alto (voce 'rimanenze' nel c/economico a bilancio). Dovremmo liberare x far spazio a eventuali nuove colture, con cospicuo impiego di tempo&risorse e x ben che ti vada svendere.

Le stiamo cmq pensando tutte, ma cannabis (marginalità annua di appena 4k € ca/ha) e papavero non rientrano.

tornando IT non vedo un gran business, ho diversi amici che lavorano nelle compro vendite auto e non è tutto rose e fiori.

Sull'usato parlavano di margini ben più bassi, ma di buoni affari con le polize e coi finanziamenti.
Ma pure loro parlavano che devono fare numeri di vendite molto alti per guadagnarci..

Certo, amici nel settore ne ho molti anch'io. Ma devi rapportare l'attività al regime fiscale al quale aderiscono, che quasi sempre è ordinario con pressioni fiscali importanti oltre il 40%.
Provo a rispiegare, ne ho discusso col commercialista ieri sera (ma già ne ero al corrente, il web aiuta):

***Regime forfettario (start up primi 5 anni): tassazione fissa al 5%, fatturato max € 85.000. Fatturi 70k € paghi 2,1k € di tasse.

***Regime ordinario (copincollo):La tassazione, nel sistema ordinario, è calcolata in base al principio di progressività, con aliquote IRPEF che aumentano
in proporzione al reddito che viene generato dalla tua attività:

redditi fino a 15.000€ si applica il 23%;
dai 15.001€ ai 28.000€: la percentuale è del 25%;
dai 28.001€ ai 50.000€: si applica il 38%;
redditi superiori a 50.001€: la percentuale è del 43%.

In base a questo principio se hai aperto un’attività e in un anno hai fatturato 25.000€, verrà calcolato il 23% di tassazione sui 15.000€,
mentre sui rimanenti 10.000€ (25.000-15.000) si applicherà una tassazione del 25%.

Ma cosa si intende per "fatturato" in caso di compravendita di macchine ?

Compro a X, restauro per Y e rivendo a Z.  Fatturato ?

Per me c'è confusione tra margine , fatturato , utile , tassazione.

Poi Walt stai attento che l'utile aziendale NON è personale, tu dovrai pagarti sottoforma di stipendi e/o dividendi , con relativa tassazione.

senz'altro mi manca qualcosa da perfezionare, ma sulla tassazione fissa al 5% non si discute ed è innegabile sia un vantaggio enorme.
Non ho mai masticato bene la materia fiscale, devo approfondire dal comm.sta appena ci troveremo.

Pensavo che anche in italia le imposte si pagassero sugli utili, ora scopro che sono sul fatturato! Giornata di grandi scoperte ;D

Il fatturato è importante per la scelta del regime fiscale (forfettario, ordinario, analitico).
Poi ovviamente li paghi sempre sugli utili.

Si si certo....abbaglio mio.

Nn si finisce mai. Sei qui x questo :D

Più che altro serve per capire se hai obbligo d'iva mensile...

E torno a chiedere:

compro una macchina a 10.000

ci faccio lavori per 3000

rivendo a 15000

Fatturato = ???

Tasse calcolate su cosa ? Su 15.000 - 3.000 - 10.000 = 2.000 ?

Attenzione MAU all'IVA ,sulle auto usate (non aziendali) l'IVA è a margine  ti faccio il tuo esempio

Tu concessionaria compri auto dalla signora Maria (quindi da privato) a 10k
Fai lavori per 2460 +IVA 
Se la vendi a 15K al cliente finale il tuo margine sarà:

10K+2,46= spese per 12,46  RICAVO IVA COMPRA 15k.
Hai margine con IVA per 2,54K scorpori l'IVA e ti salta fuori 2081€ e dovrai versare tu venditore tramite F24 IVA allo stato  per 458€

Pagherai poi  le tasse sui 2081€ ma occhio che da questi numeri devi togliere i costi fissi d'esericizio.

E dopo questi Mau considera un bel diviso 2 per tasse e non sbagli.

E non finisce qui perchè poi hai le tasse personali.

Bene, ma il fatturato per capire se si rientra o no  nell'agevolazione fiscale del 5%, come si calcola ?

ragazzi era una battuta eh....non so se avete mai visto i 3 film "Smetto quando voglio".

Firmato "Il murena"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Fatturato imponibile in questo caso 14452

Ah ... E quindi si fa molto presto a sforare la fatidica soglia...
7-8 macchine sotto i 10.000 e ciao.

2 o 3 usati freschi e ciao.

E' quello che ho detto, senza contare un particolare FONDAMENTALE che non mi pare che il Walt abbai compreso

Il 5% di tassazione agevolata NON e' in capo all'imprenditore, ma alla società che sono DUE ENTITA' DISTINTE

Tant'è che l'amministratore per pagarsi si può dare uno stipendio da dipendete (con busta paga come un normale dipendete con trattenute inps etc etc) o portarsi a casa gli utili.
Ma su questi utili dovrà pagarsi lui le TASSE PERSONALI.

Da qualche parte devi pagare, il vantaggio di questa formula è di circa un 15/18% per la società, quindi di circa un 9% per l'imprenditore alla fine della fiera.
MA ti obbliga a fatturare pochissimo,ha limitazioni sulle spese detraibili,  è adatta a professionisti come i venditori a provvigioni di auto  o prestatori d'opera più che a rivenditori proprio perchè saresti limitatissimo.

Walt fatti spiegare bene da fiscalista, non leggere su internet le cose, e fai un business plan coerente , cosi è solo fantasia.

Una volta a lustro il Dogui scrive una cosa sensata.

E poi chiariamo la terminolgia:
Fatturato: totale dei ricavi (in questo caso vendite)
Utile: differenza (se positiva) fra ricavi e costi

Si, ti dico che devo informarmi meglio, alla fine la mia formazione è limitata all'area tecnica e commerciale. Ho sempre trascurato negli anni (è un errore, lo so) la materia fiscale-economica :-\. Forse perchè ci siam fidati di chi lo faceva x noi :-X

Circa la compravendita auto andrò a fondo non appena l'esperto mi convocherà. Ma non dimenticare che permango socio di altra società principale che mi dà reddito e quote su terreni, fabbricati,  ecc.

E sommi stipendio per il conteggio tasse… mi interessa la cosa della targa prova a 60 euro l’anno, ma l’assicurazione?

Dici dell'altra società? Boh....sono a terra di ste cose, mi serve un momento per imparare la materia.
Targa prova: 60€ di bollettini vari. L'RC è a parte e pare nn costi nemmeno poco (ca. 6-800€).

Quattro conti al volo in regime forfettario... in un anno:

Vendi 10 auto a 8,5k cad, fatturato 85k (il massimo fatturato ammesso per il forf)
Tassazione: 85k x 40% x 5% (primi 5 anni per startup) = tasse 1,7k

Costi (e non puoi dedurne NESSUNO):
Acquisto 10 auto a 6,5k cad= 65k
Ripristino 10 auto 0,5k cad= 5k
Targa prova, assi= 0,7k
Telefono, internet, viaggi, trasporti, contabilità ecc= 3k
Totale costi 73,7k
Tasse 1,7 k
Utile = 85 - 73,7 - 1,7 = 9,6k

Aliquota effettiva: 1,7/9,6 = 18%

Noi avevamo valutato il carro attrezzi, è piu versatile rispetto alla targa prova. E lo usi anche con auto con problemi meccanici. Peccato che quelli con prezzo avvicinabile siano solo quelli con patente c

Mancano le minivolture…500 euro son molto ottimistici, un tagliando lo devi fare per forza e con partita iva devi dare garanzia quindi o fai delle polizze o devi fare a ccordi con un’officina. Anche i costi di trasporto 3k in un anno mi paiono bassini per andare a vedere tutte le auto, comprarle, firmare i documenti. A meno di non far solo salone e farsi venire a trovare dai clienti pero serve più pubblicità e il personale per gestire il salone

Passati 5 anni, le tasse diventano 85×40%×15%= 4,8k

Utile 85 - 78,5 = 6,5k, aliquota 73%!!!!!

Il forfettario ha senso se uno non ha o ha pochi costi, cioè se l'utile effettivo è vicino al fatturato (ad esempio un agente che non viaggi e abbia ufficio in casa, quindi abbia pochissimi costi).

Sono volutamente stato strettissimo con i costi ed ho esagerato il ricarico.... se uno fa commercio (compra e rivende) il forfettario è una follia...

In effetti....chiederò lumi in merito. Ho un amico che sta cercando di trainarmi nell'azionario, dice meno sbattimenti e rischi delle 2/4R. Mi parlava di Lufthansa e Intesa, solo con queste due ha fatto risp. il + 50% e + 32% in 6M. C'è la tassazione del 26% sui guadagni, però sai che è solo quella...ora che l'inflazione sta calando i mercati dovrebbero riprendersi. Consigliava anche il titolo Porsche.

Dato statistico: circa l'80% dei trader perde, solo il 20% guadagna.

Problema risolto.

È anche vicino a casa tua.  :D

https://www.subito.it/veicoli-commerciali/ford-transit-americano-torino-471240975.htm

Ma poi cosa centra con il concessionario?
io l'hanno scorso, private banking di qui, gestori di là ho perso un bel DIECI %  :-[ :-[

rifaccio un conto ripartendo da quanto uno vuole "guadagnare"

per avere uno stipendio "normale dignitoso di 1500 € in busta paga netti su 13 mesi"

13K x 13 = 19,5K

per arrivare al lordo mettiamo un 40% con Inps , ritenute etc  sei a 27,3K di costo per l'azienda

a questa cifra aggiungerei almeno 2,7K di costi fissi (commercialista, bolli, costi bancari, cazzi e mazzi)

Bene sei già a 30K che devi "marginalizzare" assolutamente per sorpravvivere.

COnsiderando di avere un margine "al netto delle spese e dell'IVA dovuta" di 2K ad auto (che è tanto IMHO) , tu devi piazzare almeno 15 auto all'anno.

Và da sè che sotto i 300K è quasi impossibile andare, figuriamoci 85K dove è IMPOSSIBILE starci dentro.

Ok avevo già inteso dal business plan(nino :D) di Velo di ieri sera. Curioso che il commercialista non mi abbia stroncato la cosa sul nascere  ::)
Credo sia una formula adottata perlopiù da piccoli artigiani e professionisti che lavorano in proprio (individ.), penso a idraulici, falegnami, infermieri....
Circa lo 'stipendio' x la sopravvivenza di cui accenni ti ripeto che ho già introiti societari bastevoli, questo era più che un altro un progetto
pilota. Chiaro che aprire seconda attività con questi numeri sulla carta è controproducente.

Ad ogni modo complimenti per la competenza in materia, vorrei averla io ;). Cosa fai nella vita?

Non vorrei sbagliare, ma penso che il tenore di vita del Walt sia un po' sopra a quello che ci si potrebbe permettere con 1500€/mese netti.

Quindi la faccenda si fa ancora più complicata.

Non è così difficile da intuire: sarò vecchio, ma non vecchissimo, ancora avrei risorse...se le cose in azienda buttano male (questa primavera sarà
fatidica, speriamo nel vento buono) provo a mettere al sicuro due soldi, nella speranza di produrne quattro. Che sia col commercio di 2/4R, con la
borsa, con le pompe di calore, o con il riciclo delle batterie Tesla  ;D non è così vitale

...molto complicata ;D

Scrivo sul Pistone  ;D ;D

A parte tutto ci stà come idea diversificare, ma non è facile, è un attimo perde quattrini

Guarda gli altri che lavorano e gli fa i conti in tasca.  ;D

col pallottoliere ;D

Con l'azionario intern che ha perso il 18%, il gov bond euro ml il 20%, ecc. 
I gestori ti hanno evitato perdite maggiori. 

PS: nel 2021 quanto avevi guadagnato?

Poco sicuramente meno di un 12% :P

LO sospettavo :P. Ma ti vedrei un casino tiktoker, facile che spakki  ;D ;)

scusa la somma ignoranza: che mi rappresenta quel 40% in neretto?

Dovresti guglare, prima di sognare....

La tassazione forfettaria funziona come segue:

fatturato (max 85K) x aliquota* legata al codice ateco x aliquota tassazione (5% per start up primi 5 anni, 15% per il resto)

(*) in sostanza, il regime forfettario IPOTIZZA che ogni tipologia di attività produca utili in una determinata percentuale del fatturato.  Per il codice ateco della compravendita autoveicoli l'ipotesi del legislatore è che l'utile sia il 40% del fatturato. 

Gugòl chi ;D?
Grassie, ora è chiaro!

perdona eh , parli di azionario , di un tuo amico che su due tre titoli ha fatto il piu 50 , ma si riferisce dal tonfo di mesi fa, troppo facile cosi, tutti buoni a comprare sui minimi e vendere sui massimi..... non mi sembra il sistema giusto per approcciarsi agli investimenti in prima persona cosi, rischi di farti malissimo (la % di velo su chi guadagna è fin larga)

ma poi non ci avevi gia' provato col bitocoin tempo fa?

IO ascolto tutti, ma prima di passare all'azione ce ne passa 8). Bitcoin fortunatamente superati indenne ;).
Sto valutando con mio figlio (laureando in economia e finanza allo IUAV) altro approccio ai mercati. MI parlava di costruire dei sistemi quantitativi,
ho visto dei grafici assurdi che m'han fatto venire l'emicrania solo a guardarli ;D ;D ;D

Tu che esperienze hai nel merito? Sbaglio o stavi vicino alle mie zone? UD?

non sono del mestiere, faccio altro; era solo un parere personale da forum da non prendere come consiglio d'investimento.

Legends!! ;D ;D ;D

Bravo Jacopo, chiarissimo.

Novità belle sul fronte aziendale 8). Non ci speravamo, considerata la flessione generale del comparto, ma nel ns siamo ottimisti!!

Ad ogni modo mi ero già mosso x avviare piccolo bisness 'laterale' con amico, socio. Nulla a che fare coi motori....  :D

forse non è stato scritto ma da quanto ne so io con la flat tax non si può dedurre nessuna spesa, nè inerente all'azienda nè personale (medico, ristrutturazioni di casa, ecc)
Non ho idea se anche il regime "5%" che sta guardando Walt sia soggetto a queste limitazioni ma in tal caso non mi sembra adatto per un servizio di compravendita dove il tuo guadagno è "al netto" delle spese

per mettere giù un business plan decente il regime fiscale a cui aderire è una delle prime cose da sapere con esattezza in tutti i risvolti, altrimenti parliamo del nulla

E' stato scritto.

pardon  ;)

@MRC, @Velo, @Dogui: anche grazie ai vs assist mi sono fatto un'idea più precisa, confusione non mi mancava e i commercialisti validi
scarseggiano :-X. Nessun regime forfettario, ipotesi decaduta.

Per il resto lo diceva Pablo Escobar: da ogni crisi nasce un'opportunità...o forse 2  8) :D