ilPistone.com

Tra le 2, entrambe automatiche ed a trazione integrale, quale preferireste e perchè?

In generale SUV vs. Station rialzate (A6 vs. Q5 - Passat Alltrack vs. Tiguan Allspace etc etc ...), quale preferite e per quale motivo?

A me sw rialzate non piacciono...mi sembrano sgraziate e non ne vedo l'utilità aggiunta rispetto alle versioni normali. Ergo io andrei di V60.
Detto questo prendere una Volvo è avere ragione a prescindere

A me entrambe non piacciano minimamente ma almeno l'XC60 dovrebbe essere un pochino più spaziosa.

io apprezzo le stscion rialzate,
stescion rialzata aggiunge possiilità di movimento non lontane da un suv (possibilità che sfrutta solo patarix)  senza essere un mattone in termini di volumi

Non amando i suv, dovendo scegliere tra le 2 soluzioni direi SW rialzata. Ma se potessi spaziare ancora di più prenderei una V60 normale

detto che ritengo le attuali Volvo le auto più overvaluted insieme ad alcune range rover...

direi xc60 , almeno dentro è un pò piu grande

Overvaluted ;D

Io faccio fatica a farmi digerire le SUV, più che altro mi preoccupa la dinamica; ma magari è solo un mio pregiudizio, credo che abbiano fatto passi da gigante anche in senso dinamico.

Ecco perchè mi chiedevo se una Station rialzata non fosse meglio; francamente a me attira di più, anche a livello estetico, ma magari appunto non sono ne carne ne pesce.

A livello di spazi interni, non sono sicuro che un SUV sia più spazioso, anzi, direi esattamente il contrario.

La xc60 è più corta ma più larga della v60 cc. Come spazio interno e bagagliaio penso v60 sia meglio. Come dinamica di guida penso anche.  Io penso andrei di v60..

https://carirac.com/differenze/volvo-v60-volvo-xc60.html

Ciao Alberto, trovo le Volvo in genere anonime e scarne all'interno. per quanto globalmente valide. Prendi quel che ti piace, una volta funzionava così ;D.
...se chiedi agli altri significa che la scintilla non è scoccata.... ;)
Quel che sceglierebbero gli altri è parametrato a gusti e esigenze spesso diverse dalle tue, rischi di perderti....

Ma cosa vi rispondo a fare ?  ;D

posto che mi chiedo (guardato pochi minuti fa) chi abbia dato ok al listino volvo

Concordo sulla considerazione finale... ma per me gli interni semplici rispetto a quellibdella triade sono pregio, non difetto

Può anche essere che si tratti di una macchina che deve comprare per necessità, senza che gli piaccia per forza.
Gli "serve" e se ne frega del resto, quindi chiede consigli.

come aziendale ci starebbe. Mi pare abbia appena preso una 125i x sfizio, ergo è assolto ;D
Secondo me, ma posso andare errando, alla soglia dei 50-60 è ora di dire basta a container a nafta alti e/o lunghi
e di calarsi qlcosa di sfizioso che faccia circolare il sangue. Per un appassionato.

Non può piovere x sempre 8)

bah...una volta che sei sul pullman buono x viaggiare a 130 di cruise almeno hai qlcosa da picchignare qui e lì x passatempo  ;D

Puo' anche succedere l'inverso, che alla soglia dei 50-60 si capisca una buona volta che tra andare piano causa velox o coda con una scatoletta piccola inutilmente superprestante e andare piano lo stesso ma con metri cubi di spazio a disposizione e guardando tutti dall'alto su una poltrona comoda, forse conviene la seconda.  :P ;D

Eccomi l'altro giorno al Lidl: mio figlio a scuola con la Smart, mia moglie dal suocero con l'Agila, e il vecchietto qui a far spese col Van V8, ahahah, e che bene che si sta.  :D ;D

Ma per piacere...possibile che ti dai x sconfitto a nemmeno 60 anni :P!!! Provati qualcosa di prestante e poi vedi come cambi parrocchia :P :P ;D.
Il Van V8 andrebbe pure bene (come mezzo alternativo) se lo usassi, perchè secondo me non ci fai >1k km all'anno ::)!
Da come scrivi si sarebbe portati a pensare che hai uno stile di guida letargico e timoroso, invece da come portavi la Biturbo e la mia TT si direbbe
che c'è una parte 'disinvolta' di te al volante che non riesce ad emergere ;D ;D ;D. Se vuoi ti posso aiutare  8) :P

Cmq è vero, è mortificante andare a passeggio con sportive cazzute nel traffico odierno, me ne rendo conto anch'io con le mie che nn sono
certo GT4 o Aventador ;D. Pochi, pochissimi i percorsi liberi da caos e controlli :-\

Nel video allegato 2a-->3a con la Porscina. Tener presente che ho cambiato con la mano sinistra ::)!

Non è questione di darsi per sconfitto, è che sono ormai 3 anni che lavoro da casa e quindi di km ne faccio pochi assai, e tutto sommato non è che li rimpianga, d'estate col caldo, d'inverno con nebbia e ghiaccio, ma chissenefrega di bruciare benzina in mezzo al traffico.

Se mi chiudessero il passo Giau e mi dessero una bella trazione posteriore cavallata senza controlli e manuale, magari scoperta, allora potrei dire: mi faccio una salita da antologia, ma adesso come adesso non mi vien voglia di un casso. C'è troppa gente dappertutto, troppa polizia, controlli, ciclisti, motociclisti, camionisti, pullman di cinesi.

Ieri sera sono andato fuori con la Smart a far benzina, pioveva e volevo testare le Hankook invernali nuove. Gomme ottime, mi sono divertito anche con 60 cavalli (a parte il fatto che con i fari di quella macchina non si vede proprio un casso di niente  :(  ), ma chemmefrega delle superprestazioni non sfruttabili. Preferisco la comodità interna e un motore storico.

Sono andato in vacanza con la macchina di una amica…volvo xc40 t5 recharge rLine praticamente full optional (tetto aprivile, pelle, harman kardon, cerchi 19, adas livello 2). Fighissima, comodissima e davvero efficiente con il plugin hybrid ma pagata 65mila euro…follia pura

ma un bel kit led? che costa un casso e fa una luce completamente diversa?

si ma quello che mi chiedo è (da configuratore volvol aperto pochi minuti fa)

V60 base (la chiamano anche essential cosi non ti sbagli) 46K
V60 core + 1750vs base con due cagate sopra
Plus +6050 euro vs base
Ultimate +14k vs base

estiquazi,se la tengono, posto che le agenzie di noleggio hanno risposto un "volvo cheee?"

Mah... in realtà c'è già su un Kit Xenon per gli anabbaglianti (evidentemente il precedente proprietario si era accorto di non vederci una mazza), ma il risultato è sempre penoso.

Ho paura che sia proprio la conformazione dei fari, microscopici, ad impedire di illuminare con decenza la strada (vedi foto).

Proverò con roba tipo questa, magari hai ragione e si migliora. Tanto, peggio di così ci sono solo i fari a Carburo della Itala del 1907.

https://esselleparts.it/anabbaglianti-roadster/9747-conversione-fari-full-led-8054737276414.html

O forse il kit xeno è pessimo, non è detto che sia necessariamente migliore.
Io ripartirei dall'impianto di serie con lampadine migliori (come quelle Osram che hai provato anche tu).

Le modifiche non sono omologate, magari nessuno ti dirà mai niente, ma le considererei proprio come ultima spiaggia.

io sulla moto avevo montato impianto a led e la luce che facevano era favolosa (complice anche faro transalp, esteticamente osceno ma tecnicamente probabilmente con ottime parabole)
su AT ho led di serie e la luce è innegabilmente molto valida,

visto il costo per la smart non avrei dubbi a comprarli

Su questo concordo, Volvo aveva senso quando era una via di mezzo tra generalista e premium.
Una RUGGED style, molto family oriented.

Oggi fanno i sofisticati con preum price incredibile anche sui tagliandi.

Forse complice anche il fatto che la tua lampada a LED centrava bene il fuoco della parabola, che è poi la cosa fondamentale per fare una buona luce.
Magari nel caso di quell'impianto lì della Smart, questo non avviene, e non è detto che avvenga coi LED.
Per questo dicevo di ripartire da una condizione "standard".

anche questo è vero anche perchè ad occhio sono poliellissoidali (mi sembra) e questo potrebbe peggiorare le cose, ma per 140 euro ci proverei

Si possono ancora montare i vecchi fari antinebbia/profondità?

Antinebbia direi proprio di sì, profondità non so se si possa fare dal pdv legislativo ???
(se non sono previsti in origine intendo)

negli anni 70/80, normalmente (e parlo delle ditte più famose, come Carello, Marchal, ecc), sulle auto di serie si abbinava un antinebbia (vetro con rigatura verticale) ad un profondità (vetro liscio), entrambi gialli....

Ah ok allora niente, magari si può ancora in effetti.

si possono montare i fendinebbia , per altre luci bisogna passare in mtcc quindi lascerei perdere...

Bisogna dire che fino a un po' di tempo fa il listino volvo era secondo solo a quello di Cisco quanto a ignoranza... Lo sconto medio era del 25%

Il problema è che adesso se chiedi una quotazione di una Volvo all agenzia di noleggio a lungo termine cade la linea, peccato

A novembre feci fare un preventivo per una V60 diesel, prendendola con tutti gli accessori che ho sulla Superb (credo che alla fine la versione configurata fosse la Ultimate) di listino veniva 57k, arrivavano a 50 (e sembrava che mi facessero un favore) a cui togliere la quotazione dell'usato, che non era nemmeno così alta... troppo, per me.

Sono prezzi senza senso, per una scatola di lamiera con dei sedili dentro.

Con 57.000 ti danno questo, nuovo di pacca, che dentro ha un appartamento. Usabile giornalmente per lavoro e poi per le vacanze con la famiglia. Oltretutto non si svaluta un casso negli anni. Non so se rendo...

https://www.subito.it/caravan-e-camper/camper-furgonato-rimor-horus-195-pronta-consegna-bologna-384626497.htm

Ma infatti io ho strabuzzato gli occhi e una cifra del genere non la spenderei mai...
Comunque nel 2020, in pieno covid, scherzando con un collega dissi che se la cosa fosse continuata avrei valutato un van (usato/usatissimo, basta che avesse il clima), perché essendo sempre in giro per lavoro all'epoca coi bar chiusi era impossibile anche usare un bagno e mi ero stufato di mangiare seduto in macchina ::)

Ideale per farci 40k km all’anno per lavoro…

I corrieri ne fanno anche di più. Ovunque.

Infatti è un'idea vincente.
Molto tempo fa esisteva un pistoniano, chiamato "Il cavaliere", che non aveva macchina ma solo un piccolo camper, e sosteneva che si trovava da dio.

Anche qui vedo passare sempre un tizio che va al lavoro ogni giorno in una fabbrica nelle vicinanze utilizzando un Van tipo quello che ho postato.

Più che altro parcheggiarlo la sera se abiti in città

Anche se il tavolino da volante ha svoltato la vita a moltissimi ;)

Gli autotrasportatori ne fanno molti di piu coi tir…per non parlare dei piloti di aerei o di treni!

ci avevo pensato pure io quando giravo per mezza italia.
Hai innegabili vantaggi ma pure svantaggi.
Io avevo valutato un integrato ma passo corto.

Alla fine quello che mi aveva fatto desistere era la sicurezza di essere solo di notte magari in centro industriale, e l'immagine di arrivare da un cliente in camper  ;D ;D ;D

vantaggi :
cesso sempre a disposizione
pennichella facilitata
ufficio mobile
flessibilità di orario
armadio con vari outfit (vs 48 ore)

contro :
sicurezza notturna
scomodità trasferimento (rispetto a business car)
consumi
immagine

Non sei mica costretto a fermarti e dormire in una zona industriale di merda...

Il camper ha le ruote, vai a sostare/dormire dove vuoi, in un luogo piu' sicuro che ti piace nelle vicinanze. Ci sono pure le aree attrezzate apposite.

si ma allora mi devo spostare magari di 30km o 60km e a quel punto viene a mancare la comodità.
e poi cosa costano?
se devo spendere 40euro..... per dirti un hotel  con convenzioni etc sei sui 60 a notte colazionato

Macché 30 km... ti basta trovare una zona qualsiasi che non sia un covo di delinquenti, spacciatori o puttane. Poi notizie di gente aggredita dentro al camper non ne ho mai sentite, anche perché dentro al camper non sai chi puoi trovare, è gente che normalmente si attrezza per una difesa personale, fosse anche solo con i coltelli da cucina, oppure ti accoglie a padellate in testa, chi ha la pistola se la porta, e quindi anche i delinquenti stanno alla larga.

Non scarterei le puttane ;D

purcelloooo

Ma come faccio a sapere se il posto è tranquillo se non ci ho mai dormito??

Poi con la luce questi camper/furgoncini hanno batterie per una notte?? Anche con riscaldamento?

Il camper te lo attrezzi come vuoi, è una casa. Normalmente hai una o due batterie servizi da 100Ah l'una, con le quali puoi star tranquillo per piu' notti consecutive senza ricaricare. Le luci adesso sono tutte a led, per cui non consumano un piffero, per il riscaldamento hai solo la ventilazione che consuma, il resto lo fa il gas (o il gasolio, nel caso dei webasto appositi). La pompa acqua si attacca solo quando apri il rubinetto, il boiler va a gas anche quello, e pure il frigo. Puoi tranquillamente usare il PC o guardare la TV senza patemi di restare senza corrente.

E poi ci sono i piu' fighi che hanno il gruppo elettrogeno sotto al pianale, azionabile dall'interno della cellula. Con quello puoi pure metterti il microonde e la macchina del caffè espresso, oltre al climatizzatore cellula, e sei indipendente ovunque con qualunque tempo.

me l'avevano offerto come ufficio mobile alla fine non sarebbe male.

Secondo me se provi non ne fai piu' a meno.

Me lo ricordo, ero già iscritto, sono uno che posta poco ma sono iscritto dal 2003 8)

Il Cavaliere non bazzica più questi lidi, ma lo trovate senza difficoltà online --> https://www.liberamenteincamper.it/

Ottimo, vedo che non ha smesso, anzi !  :o :o

Ecco, Dogui, leggiti il suo libro e poi parti all'avventura !  :D

https://libri.liberamenteincamper.it/prodotto/perche-vivo-in-camper-viaggi-e-esperienze-di-un-fulltimers/

Fantastico l'OT di questo thread, si parla di moto, di camper, di fari al Led ...  ;D

In ogni caso il dilemma è sempre lì
Come già detto, in generale, meglio Station rialzata o SUV?

Vedi per esempio Passat Alltrack versus Tiguan Allspace (la confronto con la Allspace perché la Tiguan nonrlae paga parecchio in termini di spazio, soprattutto bagagliaio, contro Passat).

Non penso che esista un "meglio", dipende dalle esigenze di ciascuno.
All'atto pratico hanno un uso abbastanza sovrapponibile.

Il mio dubbio è solamente sulla dinamica delle 2 vetture, non vorrei che il SUV sia troppo penalizzato.

Ma magari appunto sono fisime solo mie

Considerando la destinazione d'uso del mezzo, direi proprio di si  :P ;D

Per quello che mi riguarda, la mia XC70 e' la quadratura del cerchio.

I Suv odierni non sono fuoristrada com'erano ad esempio il Grand Cherokee delle prime serie, hanno un comportamento non dissimile dalle corrispondenti berline o SW, tantopiu' se rialzate.

La Stelvio in alcune piste fa meglio della Giulia, tanto per dire.  :o

Questi i migliori giri in pista da zeperf per Giulia 280cv Q4 e Stelvio 280cv Q4.

Giulia

Auto Zeitung                   1' 45" 50
Motortrend figure eight    0' 26" 70
Vairano                          1' 23" 35

Stelvio

Auto Zeitung                   1' 43" 40
Motortrend figure eight    0' 27" 10
Vairano                          1' 23" 73

Non ne ho idea, ma vista la destinazione d'uso, personalmente non ne farei un criterio fondamentale per la scelta...
Io valuterei principalmente le dimensioni esterne in rapporto allo spazio interno, ma ognuno ragiona a modo suo giustamente.

Alberto... provale x bene e poi scegli. Non mi sento di aggiungere altro ;)

Solo fisime

V60CC.
Più silenziosa e confortevole nei lunghi viaggi!
Poi valuta anche in base alla disponibilità, in linea generale l'xc60 ha tempi di consegna più brevi.

Confermo, quando sono stato in Volvo a novembre mi dissero chiaro che ordinando la V60 entro il 30-11 sarebbe arrivata verso maggio/giugno, invece XC40 ed XC60 almeno all'epoca avevano tempi di consegna più brevi.

Controlla il passo , quella più lunga va meglio in autostrada

A me piacciono di più le versioni Station rialzate.

Però, se per quanto riguarda la dinamica praticamente si equivalgono, allora forse propenderei per un SUV, almeno è più flessibile e sfruttabile quando vado in montagna.

A livello di rapporto tra volumi e dimensioni, se guardo in casa VW, il Tiguan Allspace è effettivamente poi spazioso avendo le stesse dimensioni di Passat.

Passat è il top come guida autostradale, la tiguan (versione regolare) invece è scomoda :

devi avere asseto più rigido sui suv perchè il baricentro è più alto
-sovente il passo è piu corto e quindi sei più sensibile a fenomeni di oscillazione
-soffri di più il vento laterale

Vedo che ci sono molte differenze nei punti di vista.  :-\

Passat e Tiguan allspace hanno passo identico.

Il Tiguan normale ha passo più corto di 10 cm circa.

Compra quella che ti piace di più, non fossilizzarti sulla dinamica perché non è un punto di forza di questi veicoli, la sfruttabilità per la famiglia è di gran lunga prioritaria...

Esatto, e vale sempre il detto che "a tutto ci si abitua". Anche alla dinamica di una macchina.

A me questi discorsi su dinamica etc, fatti anche circa le gomme 4 stagioni,  lasciano sempre un pochino perplesso. Si, sicuramente c'è differenza rispetto alla soluzione "specializzata"...ma serve? E quanti possiedono doti di guida tali da sfruttare veramente la differenza? ...ormai vedo SUV etc che camminano senza problemi....la differenza non è "l'assetto" o "le gomme" ma la volontà/disponibilità del conducente di fregarsene dei limiti di velocità, tutor, etc.

Ma guarda io non la vedo tanto dal pdv della prestazione, quanto da quella del feeling di guida.
Può piacerti di più una macchina che si comporta in un certo modo rispetto ad un’altra, ed è più che comprensibile.
Fermo restando quello che dicevo sopra.

si, ma intendevo quello: se mi si parla di gusti personali,  non ho niente da dire. Se si va nel tecnico, allora resto perplesso. Io ad esempio non "amo" a livello di sensazione  certi sterzi di  BMW o Alfa, troppo diretti...ma è un gusto mio.

io credo che tu possa fare solo due cose

- provi tutte le macchine che ti interessano cosi da valutare quale sia la migliore per te (ma non in un giro di 20 minuti dovrebbero lasciartele almeno 3/4 giorni)
- compri quella che più ti piace e ti adatti in qualche modo ai suoi minus (che per forza di cose saranno piccolezze)

la fisima che hai sui suv perdonami ma è veramente solo una fisima, guida rialzata, visibilità, accessibilità sono plus fuori discussioni, e con un suv non vai a monza di sicuro, per cui è più un problema tuo che della vettura :)
statio rialzate possono essere quadratura del cerchio ma non sei ne carne ne pesce, quanto meno per me, e troppo dipende dall'utilizzo personale

Ciao Emi

Ottenere un test drive ultimamente, soprattutto su versioni non propriamente comuni, è difficile.

Se la barriera del SUV è solo una fisima, allora, in generale, aspetto estetico a parte visto che è prettamente soggettivo, il SUV vince facile, la duttilità che ha è sicuramente superiore ad un SW, anche rialzata (che poi le versioni "alltrack" sono 2 cm più alte, quindi stiamo parlando di dettagli).

L'utilizzo personale cambia anche a seconda del mezzo a cui sei abituato; a me pare di guidare un "SUV" anche quando salgo sull'Octavia dopo essere sceso dalla 125i, ma perchè è appunto tutto relativo.
Succederebbe il contrario se possedessi un Defender.

In generale per esempio trovo la Octavia veramente un ottimo compromesso, ma se volessi una 4x4 vorrei avere più duttilità anche nell'utilizzo, senza ritrovarmi un pachiderma tra le mani; capisco che non ci faccio le gare, ma il feeling di guida è sempre importante, eccome, almeno per me.

Esatto.

Passo a parte, i tuoi dubbi sono anche i miei.

Ciao Mad

allora diventa difficile, devi capire tra le pieghe di utilizzo quali sono quelle a te più affini, perchè credo si entri necessariamente solo nel soggettivo