ilPistone.com

Mettiamola così, supponiamo di voler cambiare l'Altea, che ha compiuto 12 anni e 140k km.
Non a breve eh, si fa giusto per parlare.

Mettiamo di volere una macchina più piccola (a tal proposito ricordo che l'Altea è lunga 4m28), a benzina, sarebbe bello se fosse 4WD.

Intendendo per "più piccola" una Segmento B, non A, che sarebbe TROPPO piccola per le mie necessità.
Oh andrebbe bene anche una C, ma mi sa che ormai siano tutte più lunghe.

Ecco, cosa cazzo c'è in giro, di nuovo o usato recente, con queste caratteristiche?

Io non lo so.

Mi adatterei anche a una carrozzeria da SUV (le varie "cross-qualcosa" per capirci), ma mi pare che non ci sia un cazzo nemmeno fra quelle ;D

Idee?
Dai divertitevi.

booohhh... settore che non seguo.  Ma credo di non seguirne praticamente nessuno.  Vado a caso: T-Roc?  O la più piccola T-Cross?  Credo ci siano ancora a benza, e credo che alcune versioni siano 4x4

dacia Duster? Esiste 4x4?

T-Cross non credo ci sia 4x4
T-Roc a benza 4WD c'è solo la 2.0 R supercazzola da 300 cavalli, che non è certo una macchina che io possa permettermi.

Troppo lunga

Per la stessa ragione potete evitare di consigliare la Yaris GR ;D

Non male la duster... ma integrale c'e' solo a gasolio  :-X

Peccato perche' il benzina 1.3 turbo da 150cv non era malvagio... pure 4 cilindri ha  ;D

Vicina a te.

https://www.subito.it/auto/dahiatsu-terios-4x4-km-87000-bologna-458381568.htm

Dai non butto una macchina del 2011 per prenderne una del 2005, che  non può nemmeno girare dove abito io...
(in inverno, per ora, ma a breve chissà)

Chiaro che deve essere un usato recente, almeno Euro5.

Suzuki Vitara Hybrid.
Sennò C3 Aircross con il grip control (come quella dei miei, nella sezione prove ne ho parlato)

Senza spazio, 500x/Renegade 1,4 m-air

Dovrei guardare i numeri ma a spanne mi sembrano tutte più lunghe di 428, tranne la C3... no?

Ah no la Renegade è più corta, non pensavo.
Perché "senza spazio"?

Massì, era tanto per dire il modello.

Non fanno più la Terios ?

Oppure trovarne una di pochi anni.

Era un ottimo fuoristradino.

E la Ignis ?
La fanno ancora?

Era una piccola 4x4 non male.

La Vitara è 417cm

Senza spazio perché soprattutto 500X dentro sono sacrificate, come posti posteriori e baule

Eh ecco vedi, mi sembrava più lunga... da valutare allora.

500X effettivamente non la considero...

Anche io non la trovo male ma è "un po' troppo" piccola.

Terios non so se lo facciano ancora, e non so a che normativa euro sia arrivato...

Ignis è poco meno di 380cm.

Terios cassato da un pezzo. E da quel che sentivo su strada da guidare era abbastanza una pigna nel culo

Ce l'aveva un nostro vicino in montagna (villeggiante come noi, non è che abitasse lì).

Lo cambiò con una Opel Mokka e sua moglie diceva che preferiva la Terios ;D

Ma non so perché... probabilmente la trovava più pratica per via delle dimensioni.

4wd inutili e costose
Gomma giusta e Ta e via andare

vitara non è per niente male me la hanno data in prova e un conoscente poi l'ha comprata. cerca il benzina senza quella cagata di finto ibrido che ci hanno messo, era una bomba e consuma pure poco. 4x4 non malaccio, sul veloce più divertente del jimny ma da stare un pò attenti alle gomme di serie. dentro abbastanza spaziosa rispetto al fuori ma il divano dietro non è da rolls royce.
da fare un pensiero pure alla ignis, è leggerissima, se riesci a portarla da qualcuno che gioca con le centraline e sblocchi quel cavolo di esp suzuki secondo me salta fuori un bel giocattolo, poi ti porti dietro 4 gomme chiodate ed aspette qualche nevicata notturna.
le prime toyota rav4 son euro2 immagino ??? perchè è divertente sul fuoristrada veloce a trovarne una senza troppa ruggine. però consumava un macello.
la honda hrv 3 porte invece difficile da trovare oggi.

Sì magari mi serviranno una volta ogni 2-3 anni, ma è quella volta che benedici di averle.

Mettiamola così... ormai sono abbastanza vecchio e chilometrato da sapere di cosa potrei avere bisogno.

Poi, chiaro, se non trovo niente di "accettabile" per il mio portafoglio, scenderò a compromessi.

Suzuki meriterebbe di essere boicottata perché si è ritirata dalla MotoGP :P però vedo che questo Vitara lo consigliate... va considerato.

C'è anche una Mitsubishi sul genere... non ricordo come si chiama (non intendo la Lancer Evo :P )

Certo che una Mitsu Evo o un Subarone sarebbero fighi ;D

Ah ecco trovata, Mitsubishi ASX... no troppo lunga, meglio Vitara per me.

a no?

suzuki swift 4x4

https://auto.suzuki.it/allestimenti/NEW%20SWIFT/905/swift-hybrid---1-2-top-4wd-allgrip.aspx

Bellina anche la Swift, forse un po' piccola ma va considerata.

son d'accordo, è una macchinina che mi è sempre piaciuta, anche se preferivo la versione che aveva Losna, quella che fanno ora mi pare un pò troppo effeminata nello stile

L'auto che rispetta tutti i parametri c'è ed è la Vitara. Lunga meno 2 4.20, motori solo a benzina, 4WD, tutte le caselle sono riempite.

Plebiscito per la Vitara insomma.

a me la vitara fa onestamente cagare
se le 4wd sono imprescindibili chiaramente la cerchia si restringe,
ma credo potresti trovarti molto bene con le versioni cross - active 2wd (stile focus tipo etc)
oppure puntare su una ford ecosport che nessuno caga ma che non è affatto male (anche se solo 2wd)

Restando in casa Suzuki c'è anche la S-Cross, è leggermente più grande ma a mio parere è più gradevole della Vitara.

Se devo prendere un'altra 2WD, allora punto a una berlina... non me ne faccio niente di un SUV, lo prenderei proprio per la trazione integrale...

Hai ragione ma per l'appunto è più grande.

Anzi, fra gli aspetti negativi del SUV c'è anche l'altezza che molto probabilmente mi impedirebbe di montare la bara sul tetto (non entrerei in garage), quindi va valutato bene.
In prospettiva di figli ormai grandi che vanno in vacanza per gli affari loro, la bara potrebbe anche non servirmi più, ma in inverno resta comoda per mettere sci e snowboard (e scarponi, caschi, bacchette...).

allora se i figli si fanno i fatti loro torniamo sul lancer evo...

Ah se me la potessi permettere... cazzo quella me la farei andare bene anche se è più lunga ;D

Io di suzuki ne ho avute 3 e mi sono sempre trovato bene.  La Vitara (ma credo non il modello attuale) me l'hanno data una volta come sostitutiva per il tagliando e l'ho trovata piacevole (per essere un SUV e guidata solo in città, Torino).
In generale con le giapponesi (1 Nissan, 1 Honda, 3 Suzuki, 2 mazda) mi sono sempre trovato bene (molto meglio che con VW - avute 3 -, gruppo Fiat - avute 4 -, e Peugeot - 1 - e Citroen - 1-, unico problema sulla Micra: i dischi duravano 10/20mila km, poi iniziavano a virare (vero che guidavo abbastanza da delinquente... :) )

no perchè invece l'Altea era una bellezza

Esatto, non è che parliamo di F40 eh ;D

Altezze:

Altea 143
Vitara 160

La prima volta che hai su la bara, verifica se hai una luce di 17 cm all'ingresso box.
Altrimenti puoi sempre sgonfiare le gomme con la Vitara....  :)

Altea 158 da quel che leggo.

17 cm non li ho di sicuro, ma 2 forse si.

Non è pensabile di gonfiare e sgonfiare ogni volta... deve passare e basta.

Hai ragione, ho sbgaliato io il link di consultazione.

Ma eventualmente una bara leggermente più bassa?

Ormai ho quella... sì potrebbe essere un'opzione (come usare semplicemente un portasci), anche se non è altissima.
Se riesco ad arrangiarmi con quello che ho, è meglio.

maddài...  e come non comprare un'auto perchè il set di cerchi e gomme invernali della precedente non monta....

Per caso hai un set di cerchi/gomme invernali dell'Altea? :P

Certo che ce l'ho. :P

E certo che se volessi assolutamente una specifica macchina, non sarebbe la bara a condizionare l'acquisto.
Ma visto che parliamo di mezzi di cui mi frega poco e niente, a quel punto considero tutto, se posso.

Ma se non ti serve il suv non puoi prenderti una berlina 4x4??

Sì certo, ad esempio?

Io mi terrei la Altea e prenderei un treno di gomme chiodate per i casi più critici.

Si spende molto meno che cambiar macchina, e si va meglio che con le 4wd.  8)

Si si non è che devo cambiarla domani, va ancora bene e si tiene.

Era proprio un gioco per capire cosa offre il mercato... anche perché prima o poi esploderà...

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Ho finito Vostro Onore.

Lunghezza 434 mi scoccerebbe un po' ... certo che è un gran bel ferro, ottimo consiglio!

Ti stai doguizzando? ;)

L'ho scritto subito


Il discorso è che potrebbe non essere un acquisto pianificato, se l'Altea dovesse guastarsi in maniera "irrimediabile" (cioè troppo costosa per valere la pena di ripararla).

E data la mia ignoranza, mi interessa conoscere un ventaglio di papabili.

Allora una volta definito il ventaglio, ti conviene andare sui siti delle rispettive case e verificare che siano disponibili e non che se ordini ti arrivi 9 mesi dopo.

Viste le cifre in gioco, penso che sarà più probabile un usato.
(ma lo dicevo anche per la moto, e invece...).

Comunque sì, se dovessi pianificare la sostituzione, lo farò senz'altro.

E quel motore ha dei consumi relativamente ridotti i per essere un 2.0 Turbo Benzina; su una A4 Station che ho affittato a Settembre 2021, in extraurbano faceva fra i 5.5 e 6.0 L/100km, mentre in autostrada stava intorno ai 6.7 - 7.0 L/100km (stando un pelo sopra i limiti autostradali).

Sulla Q5 2.0 T. Benzina (265cv Quattro) che uso tutti i giorni per andare in ufficio, in autostrada a velocitá variabile fra i 120 ed i 140 km/h, consuma fra i 6.9 ed i 7.2 L/100 km; la Lexus RX450h ibrida, a confronto, consumava fra i 9.3 ed i 9.7 L/100km.....alla faccia del "risparmio" ibrido  ;D

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Qualche altra opzione:

Hyundai KONA 1.6 T-GDI 4WD DCT Xpossible del 2018:
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Volkswagen T-Roc 2.0 TSI DSG 190cv 4MOTION Sport del 2018:
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Jeep Compass 1.4 MULTIAIR 170 CV AUT. 4WD Limited 2018:
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Compass è anche lei 440cm

Tu Patarix sei troppo SUV- oriented ;D

Quella che esteticmente mi piace di più è la t-roc, ma forse non è abbastanza corta...

La prima che ti ho segnalato era una berlina  :P :D
Peró a parte gli scherzi, non é che ci sia tanta scelta per Benzina + 4x4 + dimensioni max entro 430/440cm circa.

Troppo facile l’aveva già linkata Homer! ;D

azzz ;D
La prima idea che mi era venuta in mente, era la A4....ma poi ho visto il discorso delle dimensioni, quindi é out.

Mi sembra che sia circa lunga uguale e poco più larga.
Ne parlavo tempo fa con mio padre che ha un T-Roc appunto.

ma troc se non la confondo io col 4x4 costa un macello, se gli usati mantengono i prezzi attuali ciao! il mio meccanico ha la 2.0 a gasolio, rispetto al vitara è più stradale. poi iniettori e DSG boh...
subaru peccato sul nuovo abbia quella fetecchia del cambio CVT :-X chi è andato a provarle dice che son più piacevoli di quanto previsto, però beve un bordello di benzina. cioè poco sensato se si usa il 4x4 1 volta ogni 2 anni. ma una impreza come si deve invece si che avrebbe senso in ogni caso.

peccato che il duster sia troppo lungo, ne abbiamo portato uno a fare un giro, aveva solo gomme MT ed una piastra e la trazione è andata bene, peccato solo per le marce troppo lunghe.
il vitara mi ha colpito perchè inizialmente mi stava sulle balle che mi sembrava un pò troppo stradale, effettivamente lo è ma rispetto al resto che si trova... la roba interessante è che fuori dai nostri confini costava meno quindi si trovavano offerte di importatori. non so se è ancora vero. di recente ho visto prezzi molto superiori su suzuki.

altrimenti se non serve spazio o andare in autostrada io come giocattolo sarebbe figa una lada niva nuova. come trazione va meglio del jimny senza bisogno di usare elettronica. da qualche parte lada vendeva una specie di minestrone tra la niva e la duster.

Una Lada Niva? Non pensavo nemmeno che esistesse ancora ;D

euro6 :o non so come sia possibile. ABS, fari a led, clima, sedili riscaldabili, airbag..

però gli annunci a 15.000 non rispondono quindi i prezzi son sui 20k c'è pure versione spalaneve, quella rialzata, la pick up e la 5 porte a passo lungo. una dimostrativa l'abbiamo portata in pista ma poi il tizio non le ha più importate quindi bisogna andare a prenderla in germania.
secondo i tedeschi prossimamente dovrebbero arrivare i famosi minestroni con la carrozzeria duster che sono euro 6d ma con lo stesso 1.7 originario fiat 124 ::) :o :o.

non capisco bene con la questione guerra cosa succede, specialmente non capisco il senso di mettere il motore arcaico che si trova sotto ad una carrozzeria brutta e più stradale, io avrei fatto il contrario! il 1.0 turbo che ha renault basterebbe abbassarlo da 100 ad 80cv. oppure il 4 cilindri ricavato dallo stesso motore basterebbe montarcelo senza turbina. diventerebbe 6d. boh....

su fango-neve fa paura, soltanto spancia prima dei proto da pista. rispetto al modello anni 70 tutta la trasmissione è stata rinforzata.

Guarda sarà anche un carro armato, ma la Lada Niva anche no ;D

Le lade nive si rompono tutti i momenti

Infatti hanno ottenuto l'omologazione euro6 in virtù del fatto che sono quasi sempre ferme in officina.  ;D

le avranno omologate allo stessa officina dove passavano i diesel volkswagen ;D

Un mio amico ne aveva una.
Toglievi la chiave dal blocchetto e nonostante ciò, rimaneva in moto.
Non so il motivo..Falso contatto, elettronica imbizzarrita, masse?
La soprannominavamo la Lada Diabolica.
Motore 1700 benzina, consumava come un'Impreza STI  e andava come una Panda 30.
Era inarrestabile.
L'aveva comprata un signore sardo che ci ha fatto Trieste-Livorno e Olbia -Orosei senza perdere pezzi per strada e gira ancora.

Quando l'avemmo, 30 anni fa, l'unico contento della Lada Niva era il meccanico.
Che grazie alla nostra e alle altre del circondario manteneva i figli ad Harvard

Ne aveva una, come auto da campagna, anche un amico ad Arezzo; nonostante venisse usata poco (ma regolarmente tutte le settimane), era molto spesso dal meccanico e su strada, a 90 km/h, non faceva piu di 5 km/Litro.

fatti in due giorni quattro brevi tragitti cittadini su T-Roc di collega, 4x4 TD automatica.  Interni molto piacevoli. Esterni, a mio parere, altrettanto piacevoli. Non mi sono seduto dietro, però mi pare che i 4/5 posti ci siano tutti ed il bagagliaio non mi sembra particolarmente sacrificato.  Odio il cambio automatico (per di più abbinato a S&S): le manovre si fanno praticamente con il freno; i passaggi di marcia sono dolcissimi, ma il freno motore ed il freno meccanico secondo me sono una merXa; il passaggio da fermata a ripartenza (anche senza intervento dello S&S) è lento.  Non so se la collega fosse particolarmente scarsa alla guida, ma mi ha quasi fatto venire il mal di mare in dieci isolati. Cambio meccanico mille volte...

Quella di mio padre ha il cambio manuale e non la trovai malazzo, fatta la tara a un corpo vettura comunque pesante e "massiccio".
Cioè, non è una di quelle macchine che comprerei avendo come obiettivo il divertimento alla guida... è onesta, va bene, ma alla fine la fisica è quella.
Ma detto ciò, come confort e come feedback per il guidatore, non era male.
La provai con ruote da 18 e assetto in modalità sportiva. TSI 150CV trazione anteriore.

Se l'automatico è buono, magari a convertitore, e l'autista non è imbecille, l'andatura è mille volte piu' liscia che col cambio manuale, sia in coda che in viaggio normale, e mi pare anche ovvio, visto l'accoppiamento non solidale tra motore e ruote (caso del convertitore).

Poi, se uno guida male o il cambio fa pena, allora è un'altra cosa.

L'unica cosa che puo' dar fastidio, specie nei cambi con poche marce, è lo strattone che si riceve quando si preme di brutto (ad esempio per sorpassare) e il cambio scala una o piu' marce col motore in coppia.
Ma anche li' è questione di farci la mano e casomai scalare prima manualmente (anche perché certi cambi ci mettono ore a capire che devono scalare).

Naturalmente parlo di andature normali. Se uno vuol far la corsetta, magari in montagna, la cosa diventa oltremodo frustrante, a meno di avere cambi automatici corsaioli, tipo doppia frizione rapido con le palette, e saperlo usare bene.

Mia moglie sta usando da un paio di giorni una panda manuale (auto sostitutiva) perché l'Agila automatica è in carrozzeria. In città e nelle code le viene da spararsi, abituata al comodo "premi e vai" dell'Agila, tipo Ciao.
Infatti i manuali stanno per essere abbandonati da tutte le case.

boh, io dico che solo i cani non sanno usare in maniera fluida il manuale, e che le partenze sono comunque più progressive col manuale che con l'automatico, che comunque ha sempre un odioso "effetto variatore" in partenza

secondo me il T roc è scomodo dietro.
Usata per un weekend la t roc 1.0 ed ho trovato che le sospensioni posteriori siano eccessivamente dure, probabilmente per combattere il rollio. Nei posti anteriori invece è abbastanza comoda

Fattostà che le ammiraglie piu' lussuose, dove si richiede un'andatura fluida regale senza scossoni, sono sempre state tutte automatiche, Rolls Royce in primis.

Non parliamo poi della comodità delle partenze su salite ripide e della possibilità di affrontarle a 2 km/ora (perché magari ci sono buche, ostacoli) senza la preoccupazione di bruciare la frizione (con cambi a convertitore).

Perché la maggior parte della gente non sa guidare.

Sono convinto che chiunque di noi sarebbe in grado di cambiare senza il minimo sussulto, volendo.

In pianura si, ma su una salita ripida è ben più difficile.
Appena togli la marcia la macchina si pianta, e i sussulti ci sono per forza.

Poi noi non siamo nella media, potremmo cambiare anche senza frizione, non facciamo testo.

mah, occhio a non confondere gli automatici con convertitore con i vari manuali robotizzati. questi ultimi a me ancora non piacciono, forse quello porsche è il migliore da me guidato seppur non apprezzando molto la logica di funzionamento.
soprattutto sento un sacco di gente che ha problemi vari, oppure deve cambiare le frizioni a chilometraggi ridicoli (a volte vengono anche riconosciuti in garanzia).
soprattutto mi è capitato da passeggero di notare un comportamento diverso tra auto con la stesso cambio, e sul dsg mi son anche accorto di quando un amico ha fatto fare il cambio olio completo.

Ma la Suzuki Ignis? Io lo trovo carinissima

Tutto bene? Devi dirci qualcosa?

“Carinissima” magari no, ma è sicuramente molto pratica.

Dopo 5 pagine forse è anche uscito il modello nuovo...

diosanto... passi il frontale ma...

(https://graphics.gestionaleauto.com/gonline_graphics/15149271_O_60c9d1edf3644.jpg)

Pure io la trovo gradevole  ;D

ma tu hai il cervello bruciato dalla droga, ci sta...

Ma infatti ho scritto che è pratica, mica che è bella :P

ce l'avevo con Paolo ovviamente ;)

C'è la Suzuki Swift che fanno 4WD piuttosto!

cazzo sono tutte fatte con lo stampino!!
questa è a benzia, ha un allestimento completo, un prezzo abbordabile ed è pure esteticamente distinguibile
cosa volete ancora?

Fate i sofisticati e girate con dei risciò....

Cazzo, hai ragione  ;D :P

Sì quella è decisamente più guardabile.

mau diglielo te  ;D ;D ;D

Aggiungo una domanda:

Secondo voi possono bastare delle gomme All Season per viaggiare ragionevolmente tranquilli sulla neve con una 4WD, o mi toccherebbe di continuare con la solfa del cambio gomme/ruote due volte all'anno?

Basta stare attenti, perché le 4wd sono ingannatrici: come trazione hai il doppio delle altre, ma come frenata è uguale, per cui, specie in montagna, vai su a razzo, ma se scendi altrettanto allegro ti spiaccichi.

In pianura con le 2wd ti accorgi subito che l'aderenza è precaria perché quando fai una partenza resti là, mentre con le 4wd la cosa viene mascherata, quindi occhio anche lì.

Andruà la tua macchina è la T roc con doppio treno di cerchi

stop  :P

Ok ma per quello penso di avere abbastanza esperienza... quanto alle gomme invece?

Sì, benzina 4wd? 50mila euri me li dai te?

ma vaaaa ma cosa serve il 4wd se hai le invernali.

base TDI con cambio automatico


sennò qualche cupra formentor

sennà vai in tesla, zona aeroporto.
chiedi a Paolo di farti provare la model 3 , ben sapendo che arriverà la restyling a ottobre.

41 e viaggi nel futuro

Si, le ultime All-season vanno bene, potresti solo trovarti un filo in difficoltà in caso di nevicata molto pesante (a dire il vero oramai rare)

Jacopo,
e abbastanza povero da sapere cosa posso permettermi.
La domanda non è più "che macchina mi consigliate", adesso voglio capire quella roba lì delle gomme.

Ok perfetto, era quello che mi interessava.
Per i casi estremi mi adatterò a montare le catene (spero con minor probabilità di quanto mi possa accadere con la 2WD).

Pour parler, aggiungo che 2 venditori su 2, valutandomi la Altea, se ne sono usciti con "meno male che è a benzina".

Perché ovviamente se provassi a piazzare adesso un diesel Euro5, che ormai è visto come il diavolo almeno in ambito urbano, sarebbe un bel casino...

Tu mi consigliavi il diesel già 12 anni fa quando presi la Altea.

Ci ho fatto circa 142k km in 12 anni... non è che ce l'abbia col diesel, è che il diesel non è un'opzione sensata per me.

Bho io e' dai tempi dello sportage (piu' di 20 anni quindi) che monto m+s e non ho mai montato catene anche con neve pesante.
Certo, bisogna ricordarsi di non fare gli spiritosi in discesa ;D

Tu però parli di invernali no? O dici M+S all season?

Come sempre dipende anche dalla marca delle gomme.

Un conto sono le Michelin CrossClimate, un altro conto le Cin Ciong Quatro Stagiong.

io sulla E320 ho le Vredestein 4 stagioni, misura originale 245/40 18...ho provato sia su neve primaverile, bagnata e compressa sia sotto nevicata "importante" , su strada in pendenza e se l'è cavata benissimo.

Quindi per me, assolutamente valide.

Poi, ovviamente, la differenza la fa la testa del guidatore: se sei un cretino e "tanto c'ho la TI e le super winter 4 fiocchi di neve" ...ti stampi uguale....ma vabbè...è un'ovvieta e non è il tuo caso.

Ok va bene, ma capiamoci... da quanto tempo ci conosciamo, seppur virtualmente... 20 anni?

Sono uno che ha il doppio treno di ruote dal 1999, vado sempre in montagna in inverno etc etc, non ho mai buttato una macchina giù per un burrone, lo sai bene, non stai parlando con uno conosciuto 10 minuti fa al bar... bene o male lo sappiamo chi siamo no?

Ok, detto questo... secondo te io comprerei delle Cing Ciong salcazzo?

Ecco, questa è una opinione importante, anche perché leggendo i vari test, si legge di tutto e il contrario di tutto.

Cmq vedo che ormai non c'è una grossa differenza di prezzo fra le varie tipologie (Estive, invernali o 4S) su misure "simili"... è più una scelta di comodità.
Sulla Altea invece era anche una scelta economica (nel 2011 le 195/65-15" costavano molto meno delle 205/55-16" e mi conveniva avere i due treni diversi... adesso c'è poca differenza).

Secondo me, se le monti su una 4x4, per di più leggera etc.....bastano e avanzano...probabilmente andranno in crisi sotto una di quelle nevicate in cui il problema non è tanto l'aderenza ma..che non vedi dove stai andando.
Poi contano  molto anche il codice di velocità , su una macchinetta ...al massimo sono delle H, quindi ancora meglio..e la larghezza.

Preciso: casa mia è a 1800 m e l'ultima rampa è al 18% di pendenza....

io non capisco le 4 stagioni per chi come te ha manualità e puo cambiarsele da solo.

per dirti sull'attuale audi mi hanno venduto a 600 euro ivate 4 cerchi e 4 invernali originali audi (avevano due anni ed erano invendute dal mio service)

certo sono da 16" e 205 larghezza ma chissenefraga

Il problema che ho riscontrato più frequentemente sono le ripartenze da bassa/nulla velocità su forte pendenza (es. perché quello davanti si è fermato o dopo un tornante stretto).
Lì l'Altea va in crisi anche con le invernali (la Leon andava molto meglio invece, a parità di ruote).

Sono condizioni in cui mi sono ritrovato a dover montare le catene e che vorrei preferibilmente minimizzare.

anzitutto provare è gratis....

budget ??

Sono d'accordo, infatti è più una scocciatura che altro, ma è chiaro che dal pdv della sicurezza è meglio avere i 2 treni...
Se con le 4S funziona bene, mi tolgo una seccatura.

Allego documentazione......le chiacchere le lascio al Dogui,,,, ;D

Io, fra le altre, l ho provata sotto una nevicata cosi.  E con un minimo di buonsenso mi sono mosso tranquillamente. Poi ovviamente me ne sono ritornato a casa ....per guardare i fenomeni che si stampavano.......

Provare cosa, una Tesla? ;D
No guarda, le elettriche che fanno affondare le navi le lascio ai fanatici della modernità ;D

Budget... per un Vitara con permuta dell'Altea me la cavo con meno di 25k.

la seconda  ;)

io ho usato spesso la colt per andare a sciare e le gomme migliori che abbia messo erano le nankang invernali, tenute su pure in estate. poi son passato alle 4s sempre di varie sottomarche e mai trovato male per frenata, tenuta sul bagnato ecc... il limite in curva è dato dalle sospensioni. rispetto a quelle fighe fanno meno chilometri, cosa per me ininfluente.
non ci vado nei piazzali innevati e sono prudente quando temo ghiaccio, le catene le ho usate 1 volta.

poi dipende da gomma ed auto, le vredstein erano abbastanza "estive" mentre le sava sembravano quasi delle invernali morbide ma, a parte la sensazione allo sterzo, son state decorose, su una roba più pesante magari sarebbero state indecenti.

sulla focus feci il passaggio 4s-yokohama estive da tamarro, ok nelle condizioni ideali sentivo la aderenza superiore ma ne sfruttavo una quota ridicola a causa del resto del veicolo.
su jimny le bridgestone 4s di serie non erano una meraviglia. le nankang AT estive su neve vanno meglio sia per frenata che curva, da quando le ho messe vado a sciare con quello. ci vado a fare il pirla nei piazzali finchè non arriva il gatto, mi è capitata una nevicata improvvisa in discesa, basta mandare l'auto in sbandata a bassa velocità ed inserire il 4wd lungo.
in generale diversi conoscenti con fuoristrada non han troppi problemi con le varie cing ciong, anzi i guai li danno le ricoperte che di disintegrano in autostrada.

ignis leggera com'è secondo me è una bomba, già il vitara ha buona trazione secondo me.

Oh, sì, il cambio automatico è proprio l'ideale sulla neve... ma va' a ciapa' di rat!

Ok quindi riepilogando, opinioni globalmente positive per le all season (anche io devo dire che finora ne sono stato soddisfatto sulla Panda, ma non mi è mai capitato di usarla in condizioni "critiche").

Sul 205 ho delle Michelin Crossclimate ma checché se ne dica, per il comportamento estivo stendiamo un velo pietoso...

Vedrò il da farsi, per ora diciamo che non è una opzione da scartare allora.

Per non parlare delle Cupra Formentor da 4m45 quando ho detto subito che non voglio una macchina più lunga degli attuali 4.28.

Senza contare i tempi di consegna.

Un mio amico l'ha ordinata in Settembre 2022 e gliel'hanno data un mese fa... :-X

Merda :o

Ho controllato meglio, l'aveva ordinata a metà Novembre.

Sempre tanto, eh..., quasi 9 mesi.  :-X

La sua era Benzina TSI 190cv 4wd DSG.

Guardando i forum, quelle ibride hanno tempi ancora più lunghi, e sono tutti incazzati.

No, ma comunque una roba del genere non è nemmeno un'opzione.
In primis troppo lunga, poi troppo costosa sia di acquisto che di mantenimento.

Ognuno ha le sue paranoie... per me la praticità di una macchina compatta è prioritaria.

Per i Vitara si parla di consegna in 15gg per i colori più comuni (il bianco base e i grigi).
Un paio di mesi per gli altri.

le misure crescono, ormai 4.30 è da seg B......

cosi come purtropo son cresciuti tanto i costi.

io se fossi in te terrei l'altea, tanto coi blocchi menteranno incentivi o li sposteranno

Allora... sì l'avevo scritto che non era previsto un cambio a breve.

L'Altea è ancora effettivamente marciante e va tutto sommato bene (nel limite dei suoi 12 anni e 142000km... cioè gli ammortizzatori sono fisiologicamente stanchi... il motore invece gira benissimo e non mangia olio).

Però, ogni anno ne capita una: L'anno scorso la pompa dell'acqua, pochi giorni fa una pinza freno (perdeva dal circuito del freno a mano).
Poi mi si è rotto un collegamento dentro al volante e non funzionano più clacson, airbag e i comandi al volante.
Poi in primavera dovrei cambiare le gomme estive.

Diciamo che è tutta roba "piccola" presa singolarmente, giustificabile dall'età e dall'usura.
E sicuramente l'esborso non è paragonabile con quello per una macchina nuova.

Ma ci può anche stare di prenderne una nuova e viaggiare tranquilli altri 10 anni, anche perché questo sfizio delle 4WD me lo vorrei togliere.

4season serie avute su GPunto Van e su Clio andavano molto bene anche su nevicata fresca fino a un certo punto, poi mi son piantato... ma si son piantati anche altri con invernali vere. Penso che con un 4x4 con le 4 stagioni vai dappertutto. Sul discorso estive io le crossclimate sulla punto le trovavo equivalenti alle estive (fischiavano solo parecchio con asfalto caldo), ma era una punto van e non una 205 GTI... considerando che non vai a prendere un'auto sportiva direi che puoi andar tranquillo... certo se mi dici che vai a coVtina a dicembVe magari meglio mettere in macchina 2 catene vere...

Si si le catene non mancherebbero comunque, non si sa mai!
A Dicembve non vado a Covtina ma nevicate grosse possono capitarmi anche in Appennino.

in appennino scendi e spingi, barbone  ;D ;D ;D

;D
Scendo e smadonno montando le catene. :P

sulla tiguan ho Nokian 4 stagioni da 6 anni.. per me vanno benissimo. in genere quando nevica (oramai poco) non esco e non vado in montagna, ma quelle poche volte che le usate su neve mi sono sentito al sicuro...

Ottimo.

(per me in genere, quando nevica, è proprio la volta buona per andare in montagna invece ;D )

Aggiungo uno dei piccoli motivi del cambio:
Mi ritrovo sempre più spesso a portare in giro 2 biciclette, mi piacerebbe comprare un portabici da gancio traino.
Non ho voglia di spendere parecchi centoni per montare il gancio su una macchina vecchia, che magari ha una magagna grossa di lì a poco... quindi per ora proseguo col portabici da tetto.
Ma è una di quelle cosine che, sommate alle altre, alla fine ti fanno pensare che potrebe essere il momento di cambiare.

Con il mercato folle odierno, se metti l'Altea su subito puoi spuntare cifre folli.  ;D

Non penso sia un modello particolarmente ricercato ;D
Poi c'ha quella cosa del volante che andrebbe aggiustata, per venderla da privato, mentre in conce non hanno fatto una piega quando gliel'ho detto.
Mi danno 4600-4700 fra sconto e permuta, penso vada più che bene... la dò a loro e mi risparmio le rotture di scatole.

(noicompriamoauto.it me la quota 2500 circa)

Tornando alle ruote...
Come funziona coi TPMS e il doppio treno di ruote?
Bisogna montare i sensori anche sul secondo treno?

dipende se hai tpms indiretto non hai problemi

Non è indiretto, sennò non l'avrei chiesto.