ilPistone.com

Stò iniziando a contattare alcune aziende per farmi montare wallbox in ufficio
preciso che ho una monofase da 6.6kw

Domanda devo tirare nuovo cavo di almeno 50/80 mt dal contatore, che sezione servirà?
Sarebbe possibile avere un "bilanciatore" che se in ufficio consumo poco (di notte) tutto va alla wallbox??

COme wallbox consigliate quelle con le chiavi rfid o meglio mettere un lucchetto al cavo nel caso.... (non avrei problemi oggi a lasciarla sempre attiva ma un domani chissa).

Il wifi bluetotth a cosa serve nella colonnina??

ma perchè non ti metti nella mani di un professionista?

già fatto ma non vengono a vedere il lavoro, pretendono di mandarmi preventivo cosi a muzzo...

https://www.consiimpianti.it/wp-content/uploads/2013/12/Tab.-Calcolo-sez.-cavi-elettrici.pdf

oppure

https://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_sezione_cavo.php

(per il calcolo puoi considerare una caduta di tensione di 4V).

Quindi, se conti di dedicare fino a 5 kW alla wallbox devi usare 16mmq per quelle distanze. Col 25 mmq (la taglia standard successiva) arrivi fino a 8 kW

si vede che dalle domande che fai al telefono gli hai già rotto i coglioni ;D ;D ;D

Aggiungo che, 8 kW su 16mmq e 80 metri, porta una caduta di tensione di 6.5V, che e' comunque accettabile.
A 6.6 kW diventano 5.34V. Quindi su 230Vac teorici ti ritrovi 223.5Vac.

;D ;D ;D ;D

I professionisti costano  ;D ;D

gentilissimo, vedi la ditta mi voleva montare il 10mmq.

Poi devo risolvere un problemino, ho il contatore lontano dal quadro , dovrei montare un altro quadretto col magnetotermico , ma non ci stà dentro la nicchia dove ci sono i contatori, è tutto da studiare e accroccare.

Io, come ho scritto "di la", ho messo un magnetotermico e conta-energia per la presa dedicata che ho aggiunto. In verità il magnetotermico non e' strettamente necessario, ma visto che il cavo non lo stacco mai, e' necessario per evitare i suoi consumi a vuoto (la spia sul cavo e' sempre attiva).

Con i tuoi dati, il 10 mmq fa cadere quasi 6Vac a 4.5 kW.. e' comunque accettabile. Se non hai problemi di canaline andrei comunque sul 16 mmq, così, per fare le cose al meglio, gia che devi stendere il nuovo, tanto saranno una 10ina di euro in piu' a conduttore..

non riesci ad attaccarti a qualche lampione più vicino a scrocco??? ;D
magari il comune non se ne accorge

piuttosto chiedi all'elettricista se la sezione del cavo sia completamente indipendente dal numero di fili utilizzati. non mi ricordo nulla ma mi pare di aver studiato una questione relativa alla sezione minima del singolo filo  ::)
prima o poi dovrei chiamare qualcuno a rifare l'impianto di casa, lo avevo sistemato con mio nonno ::) ed è ancora un minestrone con i vecchi fili singoli rigidi. un paio di elettricisti che ho visto lavorare mi stupirei non si siano già fulminati da soli.

In che senso ?  ;D

Se usi due coppie da 10mm per neutro e fase (cioe' 2 per la fase e 2 per il neutro), e' come se usassi un singolo da 20mm. Ma non e' ne comodo ne utile.

Aggiungo che, sebbene non ci sia una norma che regola la caduta di tensione massima, le norma CEI 64.8 suggerisce un limite del 4% (che su 230Vac, sono poco piu' di 9Vac), lasciando al cliente la facoltà di richiedere valori migliorativi.

https://www.emmeaservizinnovativi.it/wp-content/uploads/2017/09/CEI-64_8_2007.pdf

Se vuoi giocare con le cadute di tensione, qui:

https://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_cad_tensione.php

interessante, ma io il magnetotermico devo metterlo vicino al contatore, dato che la wallbox andrebbe sotto una tettoia

E qual'e' il problema ? Va benisismo... tra l'altro con la wallbox il magnetotermico e' solo per scrupolo o giusto per permetterti di spegnerla.

mi dicevano che il magnetotermico ci voleva  per sicurezza, di impianti elettrici sò poco.

il tuo "quadretto" all'aperto non andrebbe bene.

come marca della wallbox hai qualcosa da suggerire, ovviamente tipo3 monofase da 4,5/6kw  (che imho per uso privato van benissimo)

Ah si, se ti colleghi direttamente all'uscita del contatore e' proprio un requisito di legge..


Ma il magnetotermico non e' mica necessario sia vicino alla w.b., basta che stia in un punto qualunque tra contatore e w.b... anzi, meglio vicino al contatore.


Non ne ho idea, conosco solo quello che uso  ;D

https://www.amazon.it/gp/product/B0BCPV6PP1/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s01?ie=UTF8&th=1

io ho acquistato questa a novembre, da 22 kw di potenza massima in trifase, pagandola 420 € (era in offerta su Amazon).. l'ho presa perchè me l'hanno consigliata in molti su un forum di auto elettriche.... inoltre io dovrei (e ripeto, dovrei, visto che da novembre non riesco a trovare un elettricista disponibile, sono tutti pieni di lavoro) installarla alla rimessa dei bus, dove ho trifase a 380 e 11 kw di potenza, in modo da poter sfruttare la potenza massima di ricarica della Lexus e della Honda E...

https://www.amazon.it/WISSENERGY-Stazione-Ricarica-Elettrici-Caricatore/dp/B0CG5Y2DHL/ref=sr_1_1?keywords=WISSENERGY&qid=1706545893&sr=8-1&th=1

costa poco, ma del resto le wallbox fanno niente praticamente

io la prenderei direttamente su temu, compra da milionario

cosi poi incassa i soldi per il rogo del capannone....astuto

ok ma è veramente uguale? oppure è uguale abbastanza da far funzionare tutto senza problemi ??? magari all'elettricista non frega nulla. ricordo con ohm che facemmo i calcoli sulla caduta di tensione e sulla corrente massima. però poi in università ricordo pure una lezione teorica sulla conduttività a livello micro per cui non si può scendere con il conduttore sotto un determinato diametro. mi chiedevo se qualcuno lo ricordasse

mi è capitato di fare delle lampade usando coppie di fili perchè avevo in cantina un sacco di bobine. mi è venuta la domanda perchè nelle connessioni di spina ed interruttore qualcuno dei "filini" probabilmente spezzandosi non faceva realmente contatto.
quindi per sostituire il cavo rigido da 10mm2 che è un filo solo magari è meglio usare 11mm2 di quello flessibile per dire.
in corrente continua ricordo sui primi cavi per l'auto che feci ci misi tipo 4 coppie di fili  ;D la saldatura al morsetto era una schifezza inguardabile.

Si, e' assolutamente uguale. Qualcuno potrebbe dire che tenere il cavo doppio migliora la dissipazione termica.. possibile ma irrilevante ai fini pratici. Pero' non si fa per convenzione e praticità. Comunque 6 conduttori sono piu' difficili da far passare di 3 piu' grossi.. la guaina occupa piu' spazio, un elettricista che accede in un punto intermedio dell'impianto si ritrova 6 cavi e non capirà un tubo al momento. Se ti si danneggia un cavo, usi solo l'altro senza saperlo. Insomma dal punto di vista elettrico non cambia nulla, ma dal punto di vista pratico non e' il massimo.

https://www.youtube.com/watch?v=1uVw-Y3uf2Q&t=588s

https://www.youtube.com/watch?v=HH-OPlgWxpA&t=18s

alcune domande sorte durante la programmazione lavori

- nelle canaline e in facciata (ho un tratto di cavo li) ho già  un cavo da 10mm (due inguainati) , mi coprono 40mt dei 65 previsti dalla tratta (previsto magnetotermico al 40 esimo metro), quindi anche i costi di adeguamento impianto  si riducono drasticamente

COme posso "limitare" il wallbox" ad esempio a ricaricare solo a 3kw ? è un impostazione che posso imporre al wallbox  o devo montare qualcosa d'altro
avevo vsito questo (stessa marca di quello di tappo) https://www.amazon.it/WISSENERGY-elettrici-elettriche-Intelligenti-Caricatore/dp/B0BP6TWM97/ref=sr_1_4?crid=1RC4GMPFRQ38H&dib=eyJ2IjoiMSJ9.5QZPeLMKu276JgfUwIqQnBrVq76jJgGfHTbqgjncFpyPjQrPrKxfezGvULqiwiHkUV_2jR_6PWY472srr8G7MmIeUVDjHQl5lXWMohn-g-I1u7Xr1IRdo3wt42nwxzbRhc24hO23THNgryWbDqZT9_Z9mTcAIWZvY_q3OMWgCIo.-xD3IZ96d5Oh148McF9tLzDXck1GNdLBN1piUCSJlPs&dib_tag=se&keywords=wissenergy&qid=1708503111&sprefix=%2Caps%2C129&sr=8-4

- Come funziona il limitatore di carica dinamico di cui sento parlare?

Mi sono fatto due  conti, oggi ho un contratto da 4,5kw potrei chiedere l'aumento gratuito di notte e weekend a 6 kw ma credo di starci dentro lo stesso.

Risolvi tutto infilando un ferro da calza nel positivo ed uno nel negativo, usando due mani diverse, a piedi nudi sul pavimento bagnato.

Hai mai pensato di provare a rivolgerti a un professionista? non uno psichiatra...per te non ci sono speranze...

Jacopo non è capace neppure di piantare un chiodo nel muro.  Lui vuole solo sapere tutto per poter poi rompere i coglioni al povero cristo che farà il lavoro.

Un mio amico ha fatto tutto con loro, una wallbox da 1800 euro col bonus colonnine gli è costata 300 euro montata

https://silla.industries/

bannatelo basta

alla fine il costo della wallbox è una frazione del costo, quello che viene sono le opere murararie e adeguamento impianto elettrico

A lui con quella cifra gli hanno fatto anche il montaggio, non ha speso altro e sta in case degli anni 70 non in case nuove quindi non saprei.

fattela fare anche tu cosi puoi comprarti la tesla e vivere felice e contento per l'eternità

Certamente se dovrò cambiare auto, per il resto se tu vuoi continuare a buttare soldi in carburante e officine vuol dire che sei felice con poco, io preferisco spenderli in altro.

menomale che sei tu stesso a scrivere "se dovessi cambiare auto".. quindi al momento ti tieni il tuo motore termico e continui anche tu a buttare soldi in carburante e officine e sei felice con poco ;D

Intanto quelli felici sono i cinesi...

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/02/27/byd_contatti_con_il_governo_meloni_per_una_fabbrica_in_italia.html

;D ;D ;D ;D


finchè carburante e officine me le paga il mio datore di lavoro sinceramente vivo bene lo stesso e i soldi li spendo per la moto (rigorosamente a benzina)

Se non leggi o non capisci quello che scrivo non so che dirti.... ::)

predisposto

contatore >magnetotermico>cavo da 6mmq tripolare per 34 mt  > wallbox Tesla

imposto max 16A 3.7kw

avendo 4.5kw imposterò la macchina che nelle ore dalle 6.00 alle 21.00 prenda al massimo 2kw

Quale macchina ?  :P ;D

Comunque a casa, se possibile, e' meglio evitare F1..

è ufficio

Ah ok..

0,21€/kw

Sola componente energia o tutto compreso ?  ::)

Penso solo energia

Allora fai conto di uno 0,35 tutto compreso. Poi dipende da quanto consumi al mese, per spalmare i costi fissi.

Un mio conoscente con Hera Piu controllo special Active spende 0,22 tutto compreso

dovrei averlo trovato

150€ di costi fissi annuali
PUn base mese x1,1 + 0,052            risultato dovrebbe essere basso ma

alla fine ha ragione il Mau, pagata bolletta di 419 € per 1143 kwh consumati , pari a 0,36.

Sticazzi devo trovare qualche tariffa migliore, ma è un casino anche capire tra quota trasporto, quota fissa, quota sticazzi

per la wallbox la scelta è ricaduta su quella originale TESLA  (438€+iva)


perchè??
costa circa come le altre (un centino in più o meno) , ma ha il tasto sul erogatore che permette di aprire lo sportellino dell'auto wireless. Una piccola comodità direi che non fa male.
Cavo da 7 mt.  Sarà montata e tarata con potenza massima 3.7Kw - 16A.  Verrà limitato durante il giorno (sino alle ore 22 e a partire dalle 7)  a 2,3kw 10A

Devo ancora decidere il posizionamento "finale" potrebbe essere che per i primi giorni non la fissi stabilmente , vorrei fare prove quando arriva il mezzo.



Domanda : qualcuno mi spiega bene come leggere una bolletta, perchè tra costi fissi , PUN etc et c non è semplicissimo leggerla.

guardi la cifra grande solitamente in grassetto e quello è il totale da pagare ;D :P

vero ma considerando che a breve mi raddoppierà quasi il consumo un controllino ci starebbe alle tariffe.

sei ancora in tempo a buttare via quella wallbox ;D ;D

https://finder.porsche.com/it/it-IT/details/8X3843?utm_source=facebook&utm_medium=carousel_1%3A1&utm_campaign=inventoryads_italy&utm_id=04228106&fbclid=IwAR0YhhRx0xyz4HCIkbO4THkGOAqAOJa40F05n4jFvgBTK7Xr3VVjFG6wpH0&mediaCenter=true

Però non ha la gestione dei carichi.
Secondo me non è una scelta molto lungimirante

Alla fine la gestione del carico ti serve per una casa ,un ufficio (con 4,5kw) di notte ha sempre 3,7kw disponibili.
La pompa di calore parte alle 7.30 e metti che finisca alle 19,30

Posso impostare la macchina che di giorno se attaccata prelevi max 2.0kw e di notte usi tutti i 3,7kw  -20A

Se avessi una casa effettivamente o aumenti a 6kw o non ci stai dentro.

Porca troia... finalmente un messaggio utile

con 3.7kWh disponibili e una batteria da 100kW mi fai capire di notte cosa ricarichi?

Prendila con la gestione del carico fidati

bravo Jacopo, fidati di chi usa l'auto elettrica tutti i giorni ricaricandola a casa  ;D ;D ;D ;D

hai fumato? una Tesla Y rwd ha batteria di 55kw......  e spero di fare molti 20/90% come range. Tesla è molto efficente

Perchè??
Ho già scritto che è un ufficio, di notte ho pocissimi assorbimenti.
Considera come ho scritto che il mio impianto modificato da elettricista teoricamente tirerebbe anche i 4,6kWh e 20A, ma alla fine considerando la classica nottata ricarichi i tuoi 25kw senza affanni anche a 3.7.

Aggiungo se proprio volessi , potrei chiedere ad ARERA il passaggio gratuito ai 6kw di contratto per le ore notturne e i feriali, per ricaricare davvero a 4,6, ma per partire testerò i 3.7kWh

Ecco, per partire ti bastano.

Poi arrivare è un altro conto.  ;D

che ridere quando se mai provera' a gestire una vettura caricando a 3,7

io giuro non vi capisco..... ma veramente

Non capisco neanche io.

Sorvolando sugli strafalcioni nelle unità di misura... ma se la batteria è da 55kWh e la vuole ricaricare dal 20 al 90%, fanno 38.5kWh ovvero poco più di 10hh a 3.7kw

Cosa c'è di impossibile?

ma infatti per me la stronzata è comprare una elettrica con 55kWh di batteria... ma se effettivamente non ha carichi la notte lo può fare senza problemi.
E' altresi vero che se paghi l'energia 0,4€/kW finito a ricaricare la batteria sono circa 16 Euro. Per avere poi circa 300km di autonomia. Io 300km con la mia auto a gasolio li faccio con 25 euro di gasolio...con la libertà che se devo farne altri 300 ci metto 25 euro di gasolio in 1 minuto e riparto... per me il gioco non vale la candela, ma se dovessi comprarmi una macchina per me da pagare io un ragionamento lo farei visto che durante i 7-8 mesi estivi potrei ricaricare 20KW ogni notte praticamente gratis coi pannelli solari...

bollo ZERO su 200 e passa cv , righe blu gratis, vai in centro.

T và male?? Al supercharger spendi mediamente 0,50 €/kw , e a casa se segui bene le tariffe oggi spendi 0,22/0,25 tutto compreso tasse etc etc etc etc

E ripeto la tua auto a gasolio, cosa è una Mokka??? ecco coterà come una model Y di almeno un segmento superiore e full optional.

Indirrò raduno a tal proposito

aggiungo che un notissimo pistoniano , pur di evitare una passeggiata di 35 kn sino in stazione a Fidenza  :o :o ;D ;D ;D , ha pure promesso di provarla SCEVRO di ogni preconcetto.

E costui è noto integralista ICE insospettabile ....  :o :o

L'ha detto solo per farti star buono  ;D

ma anche io la proverò la tua Tesla... tanto la comprerai dopo di me  ;D ;D ;D

sto sbavando ;D

Purtroppo il conto non è così banalmente lineare.

Caricando a bassa corrente l'efficienza va a farsi friggere.

Ad esempio riporto l'efficienza della ricarica della Dacia Spring.
Caricando a 2,3 kW ciucci 34,7 kWh dal contatore per immetterne 27,4 in batteria (efficienza 78%).

Caricando a 22 kW l'efficienza sale a 83%, comunque bassina.

si sà che l'efficenza migliora all'aumentare della potenza , ma cambia tra ac e dc dove devi preriscaldare o raffreddare il pacco batteria.

Tesla a 16A gira circa sul 93% di efficenza anche considerando che i consumi dell'auto (modalità sentinella) e appunto preriscaldamente batterie e abitacolo usa l'energia del cavo.

L’energia del cavo? ???

Nel senso che usa quella prelevata dal contatore.

No aspettate, non ci sto capendo un cazzo ;D perché invece la wallbox non è attaccata al contatore?

Ferma.
Quando l'auto è attaccata alla wallbox oltre a caricare la batteria, l'energia che arriva dal cavo serve ad alimentare l'auto che sta condizionando la batteria.

Per questo magari la wallbox eroga che ne so 20kw , ma in batteria ne trovi solamente 18..

Ah ok ho capito ora quello che volevi dire...
Pensavo intendessi dire che era una sorta di alimentazione "indipendente".

Comunque sarebbero tutti dati da testare personalmente, io non mi fiderei molto.

Dipende anche da quanto carichi. Se il preriscaldamento batterie e abitacolo ciuccia, chesso', 3 kWh, su 100 kWh caricati sono il 3%, ma se carichi solo 25 kWh sono il 12%.

sicuro vanno provati nella realtà della propria installazione

perché Dogui si attaccato abusivamente a qualcun'altro per contenere i costi...che domanda...

Eccolo, sto provvedendo al montaggio.
Allora importante che si abbia campo Wifi in garage , semplifica la vita (io ci arrivo a pelo ma trovo sempre 4mbit di velocità bastano per ora)

Facilissimo da montare e belle esteticamente.
Vediamo in funzione.

Consiglio per chi investe , fate subito le opere elettriche per arrivare almeno a 6kw , poi magari lo lasciate come il sottoscritto a 3.7kw ma un domani siete già pronti.

Segnalo incentivi fortissimi sul lavoro finito, tutt'altra cosa rispetto ai carichini da presa elettrica shucko, valutate anche voi con le auto Phev se vi convenga montarlo.

Io ce lho gia in garage,..devo decidere se collegarci la campagnola, la 75 ts o il vitara…

montato ho un box doppio con due scorrevoli di chiusura, messo sulla parete in fondo leggermente sulla destra, messo quadretto per spegnerlo li affianco

che dire spero di aver azzeccato la configurazione
ma Tanto di sicuro ogni mattina quando stacco l'erogatore non satrò li a avvolgere il filo, mi inventerò un supporto volante da mettere tra le due auto dove posar l'erogatore quando esco e prenderlo quando rincaso

col senno del poi forse era da montare sul soffitto del garage in posizione centrale e calare il cavo dall'alto dove serve.

Bah al limite lo sposto sono 4 tasselli e un pò di filo in più.

Partito configurato tutto via app (max 16A fatti due calcoli a 19A sarebbe ancora dimensionato) e dopo 10 minuti mi ha chiamato il venditore Tesla  ;D ;D ;D

prima rogna non considerata.

a serranda metallica abbassata e con auto posteggiata, il wifi perde la connessione  (ero già al pelo..)

amen al limite farò gli aggiornamenti e le tarature col portone aperto...  :-\

Metti un ripetitore fuori.. o sfrutta la 220 per portare un powerline...

potrei aggiungere un antenna alla rete wifi mesh che già ho , non sarebbe un grande problema (dovrei tirare un cavo ethernet di  una 30ina di metri e attaccare antenna).

Ma alla fine non è che la connessione wifi del wallbox ti porti tanti vantaggi se l'auto è già connessa.

E' utile se hai tante auto diverse che si attaccano quello si, ma cosi facendo potrei benissimo farne senza.

Ps ho impostato  ricarica libera , basta connettersi , adesso vedo di metter ela limitazione carica max a 12A di giorno e dalle 21 a 16A

bravo ora ti servirebbe solo una macchina da ricaricare...

mi hanno chiamato da Tesla hanno visto che ho attivato wallbox, mi hanno esortato a ordinare su internet appena esce l'incentivo sul sito

e tu digli che hai preso la nuova elettrica Alfa Milano perchè meglio delle auto italiane non c'è niente!

Nel suo caso sarebbe più giusto : " Ho preso niente, perché mi hanno detto che niente è meglio di Tesla !".  ;D

gli hai girato il numero del papi?

https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2024/05/02/ricarica_le_wallbox_tesla_diventano_piu_intelligenti_.html

una possibilità in più, ma al momento non la userò

(ps serve anche un pezzo hardware aggiuntivo)

ho controllato la bolletta...

se consumo "tanto" (tipo 700kwh in due mesi) spendo 0,28 tutto compreso

se consumo "poco (tipo 250kwh in due mesi) spendo 0,68  :o :o :o :o

incidenza costi fissi esagerata imho

È quello che ti dicevo io tempo fa.

I gestori reclamizzano il prezzo della sola componente energia, ma quello che paghi effettivamente in bolletta è ben altro.

è chiaro che i 12 euro fissi del mio contratto incidano fortemente + altri guazzabugli

pensavo di consumare di più in ufficio, vedo dei 100 kwh nei mesi senza clima  a fino 600 nei mesi freddi dove uso riscaldamento a pompa di calore

chi riassume?
energia wallbox

ma la tesla il dogui l 'ha presa? io mi ci gioco un arto che no

ha preso per 24 mesi una serie 5 station BEV

che non ha né spazio interno né autonomia

esatto ;D

ARTI SALVI!

ma che davvero uno si prende un bmw bev? mai vista

praticamente te le tirano dietro pregandoti di noleggiarla

si ma non gli è ancora arrivata,
aspettate fiduciosi

autonomia ok, ma spazio una barca famigliare da 5 metri..... penso ne abbia

Imho in rapporto alle dimensioni per me non ne ha così tanto

ok non sarà una passat come rapporto spazio interno/esterno , ma sempre meglio di un A4 , dai parliamo di un Seg E.

Poi è vero ha disposizione sbagliata, cofano lungo inutile, poggiabraccia gigante senza sotto niente, ma penso
di avere altri problemi e non lo spazio a bordo.

É per questo che i costruttori tradizionali, o per lo meno alcuni, non hanno risultati degni di nota. Continuano a proporre le solite cose, i soliti concetti, semplicemente con trazione elettrica. Con tutti gli svantaggi del caso.

Curiosità. Cosa paghi di canone?

sulle 850 , 24 mesi , franchigia 250 , 50k km complessivi , no gomme

diocaro, pure la franchigia???
manco gomme in 50mila km....follia il costo

850? ma io avevo capito che ti costava la metà.. allora no, non conviene...

Anch'io avevo letto ben altro prezzo... ???

Di base sono 449 + 5000 di acconto

Per 24 mesi sono 660
Aggiungi optional e aumento Chilometraggio e abbassare franchigia

Cmq è poco fidatevi.

Ma avete idea di quanto costa un 530d touring a noleggio?

rispondo io una 520d con gli stessi optional e stesso contratto
gira sui 1550 €/mese +iva

890 con gomme full casco e mediamente accessoriata

magari a voi che ne comprate a flotte di auto

si a dogui l'avranno fatta pagare il doppio già solo per le conversazioni che hanno sostenuto
ma prendere un serie 5 per 50K km senza manco le gomme e con l'anticipo lo può fare solo lui

io lo so, è Dogui che aveva scritto, non ricordo dove, che avrebbe pagato circa 400 e al mese  ::)

Trovalo.... quando parlo di rata intendo incluso anticipi ovviamente

non per 24 mesi e 25mila km all'anno... non ci credo manco se lo vedo

48 mesi, ho dato per scontato che non quotano nemmeno a due anni quando chiediamo

qui
https://www.alphabet.com/it-it/bmw-serie-5-touring

chiedono 775 per 48 mesi , 50000km solamente e franchigia alta e senza gomme
versione base solo 4wd diesel

potresti effettivamente stare a cavallo dei 1000/1100 euro sui 48 mesi con auto abbastanza base

Ma iinfatti è una palese offerta svuota piazzali per auto che non vuole nessuno...noleggi a 24 mesi non esistono se non per le supercar

si l avràè presa solo dogui