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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Agosto 21, 2024, 14:03:51 pm



Titolo: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 21, 2024, 14:03:51 pm
"Auto" di Settembre 2024.

Dati di accelerazione 0-100 km/h.

Skoda Fabia 1.0 TSI.
Dichiarato 10.70"
Rilevato 9.30"

Ancora più clamoroso:

Citroen C5 Aircross
Dichiarato 11.30"
Rilevato 9.35"

La differenza è troppa, decisamente.
Qui c'è qualcosa che non torna.
O sono le case che danno in prova esemplari con le centraline sbudellate da Anto  ;D, oppure gli strumenti della rivista sono stati comprati in un discount cinese, oppure c'è malafede e si riportano dati incredibilmente ottimistici ma mai rilevati realmente.

Possibile che nessuno chieda spiegazioni ?


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: Velo su Agosto 21, 2024, 16:37:22 pm
Citato da: mauring su Agosto 21, 2024, 14:03:51 pm
... sono le case che danno in prova esemplari con le centraline sbudellate da Anto...


THIS


La Ferrari quando una rivista chiede di provare una cavallina in pista la concede, ma solo corredata di team di meccanici ed ingegneri.  E se alla rivista viene in mente di provarne una di un privato può scordarsi di averne altre dalla casa.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 21, 2024, 16:50:04 pm
Sì vabbè ma per una Fabia o una C5, dove l'utenza che guarda lo 0-100 sarà il 5%, non penso ci siano tutti questi problemi dai...


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: Velo su Agosto 21, 2024, 22:49:56 pm
Citato da: &re@ su Agosto 21, 2024, 16:50:04 pm
Sì vabbè ma per una Fabia o una C5, dove l'utenza che guarda lo 0-100 sarà il 5%, non penso ci siano tutti questi problemi dai...


No, ma magari una centralina antoniata migliora anche altre cose... la kove con centralina noneuro5 non ha solo più cavalli, soprattutyo è molto più fluida e coppiosa in basso


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 21, 2024, 22:52:03 pm
Ah giusto… sì può essere.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 22, 2024, 06:16:38 am
Allora una rivista seria super partes (lo so, ahahah, fa ridere al giorno d'oggi...  :( ) dovrebbe pure avere un esperto come Anto che controlla se la centralina è in configurazione originale oppure è stata taroccata.

In alternativa si dovrebbero misurare anche le emissioni per vedere se rientrano nei limiti di legge.

Va ben prendere per il culo la gente, ma da 11.3" a 9.35" vuol dire aver taroccato in maniera plateale senza pudore alcuno.
Tutti i dati sono falsati pesantemente e la prova non mi serve a un cazzo.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 22, 2024, 08:06:21 am
Citato da: mauring su Agosto 22, 2024, 06:16:38 am
In alternativa si dovrebbero misurare anche le emissioni per vedere se rientrano nei limiti di legge.

Forse è più semplice questa. Anche rullarla eventualmente.

Cmq non è un problema del giorno d'oggi, sono decenni che è così (per certi mezzi almeno).


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: TonyH su Agosto 22, 2024, 09:51:00 am
Le euro 6.2 attuali devono rispettare le emissioni anche su strada, non vengono più testate solo sui rulli in fase di omologazione.

Comunque è capitato spesso anche in passato di rilevamenti oltre l'eccezione.
Ricordo i 7.3" dell'Astra GSi
Idem per la 5 GT Turbo ph.2

O i 7.09" della Clio RS 2.0 172cv sempre su Auto.

Spesso dipende dalla metodologia di rilevazione, se il cronometro parte da quando l'auto inizia a muoversi o da quando inizia lo stacco frizione
(idem per i test di frenata, c'erano metodologie differenti che davanti risultati differenti)


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: ChS su Agosto 22, 2024, 14:22:52 pm
La metodologia di Ferrari è abbastanza unica ben diversa da quella di tutti gli altri. C'è da dire che spesso due macchine identiche hanno prestazioni differenti, io l'ho provato diverse volte in passato quando allungavo due marce con amici che avevano la stessa auto.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: Anto su Agosto 23, 2024, 08:29:08 am
E' prassi normale per le Case rimappare le macchine che si danno in prova alle riviste, ma anche quelle che si danno in prova ai clienti in concessionario.

Io ad esempio di Ford con motore 1.0 ne ho fatte qualcuna per i Concessionari: la macchina di fabbrica non va un cazzo, nessuno se la comprerebbe


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 23, 2024, 08:53:25 am
Citato da: Anto su Agosto 23, 2024, 08:29:08 am
E' prassi normale per le Case rimappare le macchine che si danno in prova alle riviste, ma anche quelle che si danno in prova ai clienti in concessionario.

Io ad esempio di Ford con motore 1.0 ne ho fatte qualcuna per i Concessionari: la macchina di fabbrica non va un cazzo, nessuno se la comprerebbe


Permettimi di vomitare... :-\

Comunque con le "centraline sbudellate da Anto" ci avevo azzeccato  !  ;D  ;D


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: Anto su Agosto 23, 2024, 10:59:15 am
Citato da: mauring su Agosto 23, 2024, 08:53:25 am
Permettimi di vomitare... :-\



I produttori auto fanno molte maialate del genere


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 23, 2024, 11:28:52 am
Dopo il dieselgate e compagnia cantante, ci stupiamo per una innocente rimappatina? ;D


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: TonyH su Agosto 23, 2024, 12:26:31 pm
C'è un però.
In quasi tutte le auto che ho avuto ho sempre notato un miglioramento sia di prestazioni che di consumi col passare della percorrenza (col primo grosso scalino a 5000km e poi via via a scendere...).

Si può fare bella figura anche semplicemente dando auto "rodate".

p.s. differenze non di poco conto, fino a 1.5km/l in più e una discreta differenza in accelerazione.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mariner su Agosto 23, 2024, 13:13:31 pm
Mah....io ricordo che la Delta 1.9 tds era sensibilissima al cambio filtro dell aria. Sulla A26 verso AL da Voltri...se chiacciavo tutto in Va quando ero al traverso dell autogrill...si guadagnavano 15 kmh all'ingresso in galleria. Tutto Legale eh...semplicemente avevo fatto le prove ...90 kmh in Va...giù tutto...entravo a 135 di tachimetro anziché 120.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 23, 2024, 13:39:59 pm
Quello che volete, ma per passare da 11.3" a 9.3" sullo 0-100 ci vuole una pompata spudorata, altro che filtri e rodaggio...

C'è una differenza abissale, e le riviste sono complici di quella che non è altro che una truffa in piena regola ai danni degli automobilisti.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 23, 2024, 13:44:55 pm
Magari è uno scazzo anche l'11.3"... che in effetti, per potenza (soprattutto con la coppia del turbo), peso e rapporti pare leggermente alto.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 23, 2024, 13:46:37 pm
Altra presa per il culo.

Come fa una macchina ad avere un consumo medio di 16,64 km/l quando in città fa i 13,6, in extraurbano i 15,1 e in autostrada i 15 ?
Lo sanno solo loro.  ;D :-X


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 23, 2024, 13:52:13 pm
È la media esatta dei 4 valori, incluso il "90 costanti" (anche se non si capisce in quale ambito dovresti fare i 90 costanti, sarà pure uno degli altri 3 no? ).
Diciamo che devi fare gli stessi km in extraurbano come ti pare e in extraurbano ai 90 (e in città e in autostrada).


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 23, 2024, 13:53:55 pm
Alfa almeno fa le cose con più dignità.

La junior veloce segna 5,76" contro i 5,90" dichiarati.

Pure Audi con la Q8 50 tdi quattro tiptronic.
5,99" contro 6,10".


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 23, 2024, 13:54:29 pm
Citato da: &re@ su Agosto 23, 2024, 13:52:13 pm
È la media esatta dei 4 valori, incluso il "90 costanti" (anche se non si capisce in quale ambito dovresti fare i 90 costanti, sarà pure uno degli altri 3 no? ).
Diciamo che devi fare gli stessi km in extraurbano come ti pare e in extraurbano ai 90 (e in città e in autostrada).



Appunto, una presa per il culo...


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 23, 2024, 14:27:59 pm
Vabbè diciamo che se i quattro valori sono misurati sempre nelle stesse condizioni, ti dà un'idea di quanto consuma una macchina rispetto a un'altra, che è poi ciò che serve sapere.

Il valore di per sé non significherebbe niente nemmeno se fosse precisissimo, perché non è mica detto che io guidi in quelle condizioni lì.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: baranzo su Agosto 23, 2024, 15:28:46 pm
Citato da: &re@ su Agosto 23, 2024, 13:52:13 pm
È la media esatta dei 4 valori, incluso il "90 costanti" (anche se non si capisce in quale ambito dovresti fare i 90 costanti, sarà pure uno degli altri 3 no? ).
Diciamo che devi fare gli stessi km in extraurbano come ti pare e in extraurbano ai 90 (e in città e in autostrada).



L'unica media accettabile è quella sovrapponibile ai percorsi di mausing ;D


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: TonyH su Agosto 23, 2024, 16:00:35 pm
Citato da: &re@ su Agosto 23, 2024, 13:44:55 pm
Magari è uno scazzo anche l'11.3"... che in effetti, per potenza (soprattutto con la coppia del turbo), peso e rapporti pare leggermente alto.


Turbo, ibrido, automatico. Di solito oramai hanno prestazioni migliori delle versioni manuali non ibride. Può anche essere un refuso da scheda tecnica.

Anche se visto che vettura è lo 0-100 probabilmente non sarei mai andato nemmeno a chiedermi quanto sarebbe stato.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 23, 2024, 16:02:49 pm
Sì anche io opterei per un refuso, in questo caso.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 23, 2024, 16:36:53 pm
Citato da: &re@ su Agosto 23, 2024, 13:44:55 pm
Magari è uno scazzo anche l'11.3"... che in effetti, per potenza (soprattutto con la coppia del turbo), peso e rapporti pare leggermente alto.


La C5 Aircross in questione pesa la bellezza di 1606 kg, 123 in più della versione non ibrida.

I 136 cavalli fanno quello che possono, non ci sono refusi.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: TonyH su Agosto 23, 2024, 16:48:22 pm
E vabbè, non compreremo la C5 Aircross.

Che non avremo comprato in ogni caso  anche coi dati corretti  ;D


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 23, 2024, 16:52:32 pm
Citato da: TonyH su Agosto 23, 2024, 16:48:22 pm
E vabbè, non compreremo la C5 Aircross.

Che non avremo comprato in ogni caso  anche coi dati corretti  ;D


Si, ma mi rompono i 5 euro della rivista.  ;D

Per sapere quanto va con la centralina rimappata bastava chiedere ad Anto.  ;D


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 23, 2024, 16:58:39 pm
Aspè ma sono 136 cavalli del termico... l'elettrico quanti ne ha?
Cioè in accelerazione li sfrutterà entrambi no?


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: TonyH su Agosto 23, 2024, 17:49:40 pm
Citato da: &re@ su Agosto 23, 2024, 16:58:39 pm
Aspè ma sono 136 cavalli del termico... l'elettrico quanti ne ha?
Cioè in accelerazione li sfrutterà entrambi no?


Il motore elettrico è da 28cv e 55Nm.

Soprattutto nei transitori dovrebbe essere molto di aiuto


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 24, 2024, 15:23:46 pm
Eh penso anche io… lo sento io che è solo da 8 kw (non so la coppia) quindi figuriamoci.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: Emi su Agosto 24, 2024, 17:44:06 pm
Citato da: &re@ su Agosto 24, 2024, 15:23:46 pm
Eh penso anche io… lo sento io che è solo da 8 kw (non so la coppia) quindi figuriamoci.


l'aiuto del motore elettrico si sente un botto, su toyota è molto molto evidente, è anche vero che son 50cv circa aggiuntivi


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: mauring su Agosto 24, 2024, 20:12:21 pm
Non dimentichiamoci però che a fronte della spinta aggiuntiva dell'elettrico ci sono 123 chili in più da tirarsi dietro, tra motore, batteria e troiate varie.

Sono quasi due persone, e anche quelle si sentono in accelerazione.


Titolo: Re: Prove rivista "Auto" - qualcosa non torna
Post di: &re@ su Agosto 24, 2024, 22:27:36 pm
Si certo, era solo per dire che la potenza disponibile in accelerazione non sono solo 136 cavalli.


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