ilPistone.com

https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/09/02/volkswagen-valuta-chiusura-stabilimenti-germania-prima-volta-nella-storia/7677746/

Nessuno si è accorto che le vendite sono in perenne diminuzione
Le auto stanno diventando un lusso , la gente sta invecchiando e ci sono meno persone con disponibilità economica.

Per forza si abbassa la richiesta

Un'auto di oggi è peggiore della stessa auto di 10 anni fa (e costa ben di più), questo è il vero problema. È chiaro che siamo arrivati al massimo della maturità della curva ed è difficile migliorare il prodotto, però se lo si peggiora pure mettendogli pile e pilette, questo è l'ovvio risultato.

Mi pare che Porsche abbia chiuso una delle due linee Taycan; con Boxster e Cayman full electric la vedo molto male... pare che per Macan e Cayenne dovranno tenere anche le ICE, e forse lo stesso anche per Panamera.
Non so se sapete ma Porsche usa già i carburanti sintetici (prodotti nello stabilimento in Cile - investimento con Siemens) per le auto per la stampa e per le gare monomarca. E-fuel è già una realtà, e non serve cambiare nulla né tantomeno rottamare auto ancora efficienti per produrne altre consumando complessivamente di più

Esattamente.....non puoi far pagare 10.000 in più una macchina solo perchè gli hai piazzato su un tablet da 11" ...e poi lamentarti se nessuno te la compra.....

questa mattina son passato a vedere le MG. se non mi venite a dire che cascano a pezzi dopo 5 anni sinceramente io non capisco che futuro possano avere i costruttori europei.
aspirata, 1.0 turbo, ibrida vera, elettrica... son più grosse e costano meno, se voglio mi mettono un tetto apribile enorme.

ok i francesi continueranno a comprare francese anche gli rifilassero rumenta marcia ma tipo tutto il resto del mondo? cioè un australiano, un africano, cingalese ecc... perchè dovrebbero comprare una polo da 25.000€ ??? o una polo rialzata da 30.000€  ::)
cioè devono fare il tifo per la diffusione della demenza ;D

perchè esteticamente fan cagare... però il concetto è abbastanza condivisibile... c'è l'invasione di auto cinesi, i listini sono pieni di marchi mai sentiti (Cirelli? KGM? Giotti Victoria?)

In compenso al Palavillage hanno esposto la nuovo Omoda SUV ibrida...una roba cinese pare premium... mica male da fuori anche come finiture...

giotti una volta faceva furgoncini da cantiere. io ho visto su internet EMC ???
anche la questione estetica ormai vale meno, MG mi sembrano molto simili alle altre. che poi questi cosi a me sembrano tutti uguali. non è più come ai tempi in cui volevo comprare la tata safari che sembrava una caricatura ;D
dentro ricordo che le DR erano bruttine (ma costava tipo 14k) invece adesso sono uguali alle altre. anzi hanno le maniglie sul soffitto per i passeggeri che stellantis non te le mette. dirò che dentro mi sembrano meglio della nuova fiat 600. neppure mi ero accorto che hanno fatto un nuovo modello ::), costa tipo 5.000€ di più della MG.
anzi mg ha una compatta nuova 4 metri ibrida 200cv 21k, penso che in volkswagen ci si prende una skoda fabia base ::). se ci mettono il 1.5 aspirato a 15k

No dai le MG sono veramente brutte brutte...

Esternamente non son neanche terribili quelle nuove...ce n'è una che è la copia esatta della Mercedes gla...dentro bah
Mio zio ha la dr qualcosa (è enorme). Ha delle finiture indecenti

Cosa si intende per finiture?
Hanno a che vedere con il confort o con la guida?

Il problema delle cinesi è che vengono con la logica smartphone, mille modelli, accattivanti, ma senza una rete post vendita che spesso vale la fortuna più del modello stesso.

Che in EU ci fosse sovracapacità produttiva lo si sapeva da almeno due decenni.
Le hanno provate tutte per non affrontarla tra ricambi forzosi, leasing, NLT……..

Potevano agire col bisturi e dismettere pian piano invece sono arrivato con la motosega delle BEV.

hai presente quelle cose ? tipo gli sportellini che restano a 1cm dalla plancia...le plastiche che si staccano dopo 3 volte che le usi? i pannelli che sembrano allineati da un bambino cieco? Hanno a che fare con i soldi che paghi ... tipo 30 mila euro...

Quindi cose che si rompono?
Perchè lo sportellino può essere in pelle connolly e rompersi o non chiudere bene, o in plasticaccia e funzionare benissimo.

si

Finiture significa anche trasparente che non sbiadisce, assemblaggi che non diventano un concerto dopo 3 anni, tessuti che non si lacerano.

A me sanno molto di qualità da concessionaria le cinesi. Belle belle ma che degradano velocemente.

con questo cosa vorresti dire? che in Cina sfruttano il lavoro minorile per costruire le auto? o che un adulto cieco saprebbe assemblare meglio i pannelli? ::) ;D

si  ;D

in india i bambini i palloni li fanno bene....non capisco perchè in cina le macchine sono disallineate...sarà perchè lavorano con gli occhi socchiusi?

Fate caso a quante nuove Passat vedete in circolazione, pochissime. Fanno vetture che vanno a costare, un pochino accessoriate, quanto modelli di categoria superiore (Audi A5/A6) mentre fino a poco tempo fa erano destinate ad una platea di clienti molto più ampia. E' ovvio che non vendano, con quello che costava la Passat 2.0 diesel 6 o 7 anni fa adesso ci prendi la Golf Variant stesso identico motore.

... e gli stipendi non sono certo aumentati in quella proporzione...

sono completamente d'accordo...io la presi nel 2011...ed a 31k circa era una proposta valida. La nuova serie....a parte che è immensa ....costa un botto di più...e la Golf Variant col 2.0 TDI è sui 40-41 ..NOTA: non cominciamo con lo "strit prais" ....i confronti si fanno coi listini....

Si ma questo discorso vale per qualsiasi auto... una Panda ora costa 15mila euro come minimo...

si ....infatti non è che Stellantis venda col botto eh...io sono d'accordo con Losna....hanno tirato la corda....aumentato del 30% i prezzi....fondamentalmente giustificandoli con 2 LED ed un tablet....ormai sono 25 anni che una generazione rispetto all'altra "non fa la differenza " ...l ho già detto più volte....si, certo...gli ADAS...il bluetooth....ma di base...nel 1995-2000 anche le piccole hanno iniziato ad avere tutto quello che serve davvero

La morte sono state prima il sistema sulla CO2 (che impatta di più sulla Panda che sul Suv, perché la Panda ha limiti PIÙ STRINGENTI del Defender) e poi la normativa GSR24 che ha appioppato un sacco di altre cose obbligatorie.

Poi si, hanno aumentato i margini, perché le case EU marginavano 2-3 punti sul fatturato. Era comunque un anticipo del disastro di business

Pagata 30k tondi passat nel 2016
Oggi sei a 44 reali

ma dai, avete visto una mg nuova vicino alla concorrenza ???
basta andare in un multimarca. le mg varie sui 17-22k e stellantis 20-28k.
a me dentro le mg son sembrate meglio, la 600 sembra ancora la tipo (che però costava 15.000€). i sedili son più piccoli che quelli del jimny, la plancia dovrebbe andarla a tastare il dogui :o. la versione con interni in pelle lascia perplessi (pure la pelle mg di simile livello).

a me era piaciuta la fabia però per avere il motore da 90cv e un paio di cagate erano 22 o 23k non ricordo.

volkswagen per un pò ha tenuto grazie a tanto arretrato, la tcross carina. per quanto dura in questa fascia di prezzo? già mi pare che la ford puma si sia presa le vendite della golf che la gente non vuole manco vedere in foto ormai.
per 8.000€ su 20 sticaz... allo sportellino, gli faccio anche rifare il motore alla mg e son sempre in attivo ;D perchè non è che con il 1.2 ad olio di stellantis o con l'ecoboost mi vedo a portarli a 400.000 ::).
è andata di lusso con il marchio cupra, io trovo orride dentro ma hanno venduto alla grande ma è fascia da 40k

La fotografia impietosa della debàcle tedesca.

Notare il crollo delle elettriche: -68,8 % rispetto ad Agosto 2023.
Smart (passata totalmente all'elettrico, come si sa) ha fatto il - 77,9 %.  ;D

La gente si è finalmente stufata di pagare oro dei cessi ambulanti. Il problema è che l'usato sta raggiungendo quotazioni stellari anche per rottami con 300.000 km.

Le MG sono un capolavoro di marketing: danno soprattutto negli interni una qualità percepita molto piu alta di quella effettiva, soprattutto all'occhio dei meno esperti. Ad esempio, i cruscotti in plasticone, ma con cuciture con filo vero perché sembri cucito sul serio. Una cosa che a ma fa l'effetto di vedere un golf 5 1.9 105 hp con il badge S6 o M dietro, ma che a un ragazzino risvoltinato fa dire  WOW COME LA PORS'

c.v.d. ..... ;D ;D. 

Non mi ci sono nemmeno avvicinato per vedere come sono fatte dentro, per quanto mi ripugnano da fuori.

Facciamoci però due domande sulla differenza prezzo, che non ci credo che i cinesi facciano prezzi bassi perché filantropi.

Perlomeno facciamocele prima di mandare a ramengo un altro settore, come successo come l’acciaio o il tessile (dove continuiamo a comprare merda su Shein in barba a ogni proclama green)

Io una MG o una DR non la prenderei nemmeno regalata ma non spendo nemmeno 54 mila euro per una Passat R Line 150 cv diesel.

con tutto rispetto non capisco cosa vuoi dire, spiega , il settore non è a ramengo lo sono alcune ditte per vari motivi.

https://autodesignmagazine.com/2021/11/mg-marvel-r-ritorno-a-impatto-zero/

un mio vicino (che non conosco), ha questa MG elettrica, stesso colore... non la trovo brutta, e anche negli interni non mi sembra male..

a mio avviso le europee se fossero furbe pubblicherebbero i dati sulla reperibilità ricambi.

rompo un faro, ci stò a pagarlo 1000euro, ma almeno lo devo avere in 48H.... non 48GG o 4,8 mesi .............

Guardiamo anche il mantenimento, non solo il banale acquisto.

No, non è giusto starci a queste aberrazioni.

Questi costi sono ingiustificabili e fanno lievitare pure il costo delle assicurazioni per tutti.

Il problema sono sempre i numeri

1000 euro a TE sono subito  820 euro per la ditta IVA esclusa

togli almeno un 15% di margine al rivenditore circa 120 euro

siamo a 700 euro , costi di imballo  trasporto movimentazione e stoccaggio magari per anni e anni 60 euro

siamo a 640 , considera che quando si producono vanno fatti migliaia di pezzi ,  immobilizzo finananziario almeno un 12% lo metterei  70 euro

sei a 580 euro.

Il prodotto costerà si e no 250 euro , ma nei 330 euro sono il tuo margine (anche sul nuovo dato che spesso guadagni solo sui ricambi), e magari  ci devi togliere lo sconto che pratichi all'autoricambi (hanno extra sconti dedicati)

Eccoti spiegato il prezzo.

Eccoti spiegato perché non compro auto moderne.  ;D

Con 1000 euro ci compro 20 (VENTI) fari del van.  :P

ma basterebbe avere un modello di faro per tutte le auto , dal seg C al E , il costo si abbasserebbe anche di 70%, più produci meno costa, più vendi meno incidenza di magazzino e invenduto hai.

E? che siete voi che volete la PRONZA con i fari LED a sfondo nero satinato....

Cmq sempre numeri si tratta, il tuo prezzo del van è basso perchè magari quel pezzo è montato su milioni di auto, per questo se ne rompono migliaia di pezzi al giorno, per questo ne vendono migliaia di pezzi al giorno, se ne producono altrettanti, gira il magazzino, e magari qualche cinese l'offre di qualita scadente come ricambio NON oem.

Sempre i numeri

ma perchè tu le trovi molto diverse dalle altre ??? a me sembrano tutti uguali sti furgoni, son entrato in un paio di multimarca grossi e facevo fatica a distinguere gli stand. se devo dire la più brutta mi è sembrata citroen.
la mg piccolina è ibrida full optional pensavo fosse hyundai
le DR vecchia generazione dentro erano cheap però stava a 14000, cioè la opel corsa venduta nello stesso salone era 20k, quasi 50% in più. ovviamente il cliente non gli importa che sia brutta, come il cliente della dacia sandero, gli importa che funzioni e non deve pagare milionate al meccanico.

faranno prezzi bassi perchè vogliono trovarsi un mercato, è da vedere se riescono a starci con prodotti di buona durata. da decenni il mercato italiano è molto al di sotto dei volumi che ci si aspetta, è ovvio che un sacco di potenziali clienti non possa permettersi i prezzi attuali.
per esempio evitare di pagare valanghe di milioni a manager che non capiscono un tubo potrebbe essere un passo. un altro risparmio può venire evitando di tenere aperte fabbriche che lavorano a metà, oppure anche diversi marchi che offrono lo stesso prodotto...

Effettivamente di Miss Mondo non ce ne sono, però sì, le MG le trovo particolarmente brutte.

voi date la colpa alle elettriche, ma il calo dell'automitve ha ragioni molto più profonde e forse era inveitabile

Magari se le case non fossero state costrette dall'idiozia Green ad investire miliardi su miliardi su quello che è un flop colossale di un prodotto acerbo, forse le auto tradizionali avrebbero potuto costare molto meno ed avere più volumi di vendita.

Questo è un articolo interessante sulla situazione.

https://www.google.com/amp/s/www.panorama.it/amp/crisi-mercato-flop-auto-elettriche-2669128513

E cosa ce ne facevamo di più auto sulle strade, non sono forse abbastanza intasate?

È vero anche questo, ma si parlava del perché le auto odierne sono costose e se ne vendono poche.

Fosse per me i concessionari potrebbero chiudere. Ho macchine di 12, 16 e 31 anni, nonché moto di 24 e 34 anni, per non parlare dei motorini.  ;D

E giro senza problemi e più felice di quelli con i rutti anonimi e fotocopiati odierni.

Anche l'altro ieri supergiro in montagna col bisonte "green".  :P ;D

non ha senso
dacia sandero esiste da secoli, renault te la fa soltanto perchè c'è gente che la clio non può permettersela neppure a rate e quindi non si mangia le vendite. fiat da anni punta molto su america latina con modelli specifici, volkswagen una volta era specializzata continuando a modificare i modelli obsoleti in europa, poi ha lasciato. i giapponesi idem.
se volessero potrebbero facilmente darti la "auto semplice", non lo fanno per una scelta strategica. evidentemente pensano di perderci a lungo andare. ci sono clienti disposti a lasciare per strada 1 stella nei crash test, lo schermo da 12" o il cassettino rivestito ecc... ma i costruttori non reputano tale utenza redditizia.
pure la questione elettrica non ha senso, una fascia di clienti c'è e spesso con buona capacità di spesa. se i costruttori europei perdono nella competizione nonostante i sussidi pubblici è perchè sono meno bravi di cinesi e di tesla.
ok saranno pure incompetenti i manager però avranno una idea di dove sono i loro clienti.

per dire perchè nessuno nel passato ha pensato di semplificare l'auto come termica come Tesla ha fatto con le BEV??

Una centralina per tutto, meno cablaggi, quel che c'è serve, togliere il superfluo.

Certo un motore a scoppio è ipercomplesso rispetto un elettrico.. per questo è morto mica per l'inquinamento.

le batterie LFP calano costantemente di prezzo e migliorano di performance, già oggi sono competitive figuramoci tra 6 anni dove avranno avuto almeno 2 step evolutivi....

Ecco l'elettrica sarà ipereconomica e li si apriranno scenari nuovi per chi saprà cavalcare l'onda.

Tutta colpa delle vetture elettriche immagino.

Detto questo.
L'ebit medio dell'industria automotive è passato da circa il 5% pre covid a circa l'8% post covid.
Vw intanto continua a pagare dividendi che registrano ogni anno un record e ricavi in costante miglioramento.

44 non credo la R line però.

la classica business 150cv ma dsg

a proposito  ::)

bah sinceramente se fai gli 80 km/h costanti pure un elettrica fà 600km....

per dire ero a roma col berlingo, sono risalito piano e ho fatto i 5 lt/100km col furgone carico...

detto ciò una passat diesel per chi fà migliaia di km è sempre una soluzione giusta per carità

"Anche"...sarà stata la prima volta dopo il COVID :P ;D
Dov'eri?

Ma se non ci sono i fessi che comprano auto nuove, tra X anni, i vostri gioelli usati affarissimi dove li troverete?

ex noleggi , ex aziendali si troveranno, attenzion 1 miioni e rotti di targhe si fanno ancora, certo è il 20% in meno del 2019....

ma oggi un auto dura assai di più

per dire noi abbiamo in uso una 500 e una mini countryman di anni 10 , io che ricordi mai durato cosi tanto un auto.
adesso solo perchè la mini è diesel euro 5 e sarà bannata dalla città, ma senno un tagliando e una nuova batteria e avrebbe durato almeno altri 5 anni  (ha solo 70k km)

oggi cambia l'auto chi è a piedi, chi appena può và avanti , quindi anche l'usato calerà come richiesta.

Si poi nella realtà in citta sopra i 13 non vai, vorrei capire dove si riescano a fare gli 80 orari costanti per 600 km...sulla Luna forse

La foto è sul belvedere che c'è nelle vicinanze di Colle S. Lucia (BL), con vista sul Monte Civetta e sul lago di Alleghe.

Ho fatto un giro dalla Val Zoldana attraverso il passo Staulanza.

Tutto bello, peccato per l'A27, sempre piena di deviazioni, restringimenti, cambi di corsia per lavori  >:(  , più la solita coda al ritorno da Longarone all'innesto dell'autostrada.

E come se non bastasse al ritorno ho beccato una megacoda per un camion che si era guastato in terza corsia  :-X . Hanno chiuso due corsie su tre e si è formato il delirio. Per fortuna in van si sta comodi in poltrona, anche massaggiante  ;D, con metri cubi a disposizione, vista sopraelevata, cesso di emergenza e l'automatico che basta premere e alzare il freno col motore al minimo e amen.   8)

diocristo

Guarda che (stranamente, trattandosi del dogui) non è sbagliato.

https://www.treccani.it/enciclopedia/durare-avere-o-essere_(La-grammatica-italiana)/

sì, ma nel caso del Dogui è stato solo un caso che lo ha azzeccato  ;D ;D

non credo che sia impossibile fare certe percorrenze....io un paio di anni fa ho fatto Termoli/Rimini/Termoli con la V60... ho percorso, con un pieno, 800 km, e avevo ancora 100 km di autonomia.. in autostrada ho viaggiato a 120 km/h.. a Rimini, in città, avrò fatto si è no 50 km, e niente ricarica alla batteria... la V60, se ricordo bene ha 60 litri di serbatoio, noi eravamo in 3 con bagagli....

Anch'io col van in montagna ho fatto 350 km e avevo ancora più di mezzo serbatoio..............da 135 litri.  ;D

Tutto bello, cadi sempre in piedi lassù. Le code su Alemagna e A27 sono il mio incubo (assieme all'A4 ::)) :-X

se sbaglio lo faccio per rapidità estrema di scrittura, certo non per mancanza di creanza e/o intelletto  :o :o :P :P

Bello soprattutto il fatto che era Settembre, quindi montagna  sgombra dal turismo selvaggio. Molti motociclisti ma educati, molti camper furgonati di dimensioni ridotte, non i pachidermi da 8 m larghi 2,5 e alti 3,5, niente autobus giganti di cinesi.

Però se vuoi mangiare qualcosa trovi già quasi tutto chiuso, perché i montanari di quelle zone non capiscono un cacchio di turismo. Per loro esiste solo luglio e agosto più la stagione invernale.
Ma tanto noi ci eravamo portati un po' di tramezzini e via, mangiato sul prato senza regalare soldi a chi non li vuole.

l'attuale panorama automobilistico mi fa abbastanza pena, se anni fa c'erano comunque alcune auto degne di nota adesso anche le classiche di sempre come una Mb Classe E altro non è che un'auto caricatura di se stessa infarcita di orpelli elettronici inutili e complicati da usare.

Ad oggi l'unica che salverei è la Bmw M3 Touring, diciamo che fa meno schifo delle altre ma non me la posso permettere e i 5500 euro di superbollo continuo a ritenerli un'ingiustizia al pari della flaxtax o delle concessioni balneari.

Ma visto che la gloriosa 5008 compie i 6 anni (e 100.000 km) mi sto ovviamente guardando intorno ;D ;D

Sicuramente NON ricomprerò un SUV perchè mi fanno cagare come dinamica di guida, l'unica cosa positiva è che a parità di cm sono più spaziosi, tutto il resto è una merda.

Sicuramente NON ricomprerò una generalista perchè come detto già fan schifo le premium, figuriamoci i marchi normali.
La 5008 non si è comportata male nè ha avuto guasti importanti ma sicuramente è al di sotto della triade come qualità percepita nel lungo periodo. E' proprio una questione di progettazione delle piccole cose che rende la sensazione meano appagante rispetto alle Audi che ho avuto.

Detto questo, quando avrò tempo mi farò un giro per tastare plance con mano ma la scelta dovrebbe ricadere tra Serie3Touring MSport oppure MB ClasseC Station AMG Plus salcazzo, entrambe rigorosamente TURBODIESEL
Da valutare le 4WD più che altro se aggiungono sportività al mezzo aumentandone la trazione in qualunque momento.

Guarderò anche la nuova A5 anche se non mi convince per niente, c'è da dire che la Serie 3 continuano a farne un restyling quasi ogni anno mentre la MB si avvicina ai 4 anni e mi attendo il refresh di metà carriera.
Controcorrente, il nuovo Q5 (che riprende gli stilemi che sulla A5 stanno male) lo trovo esteticamente riuscito

Credo proprio che la colpa è delle auto elettriche costruite dai cinesi che costano la metà da quelli costruiti da altri costruttori ;) e dimenticavo di dire che sono tutte quasi full optional

La nuova Q5 sembra molto bella... io valuterei A5 SW anche... ma la 320d Touring xDrive IMHO è la scelta migliore in assoluto nel segmento

non ho mai avuto una 4x4 ma una volta guidai una A6 4WD e notai una trazione e una tenuta di strada spaventosa rispetto alla A4 che avevo e quindi mi trovo a pensare che le 4x4 non servano solamente quando c'è la neve

Visto che ne parliamo il prox anno c'è tutto il tempo di andare a vedere anche la nuova A5 SW quando arriverà in conce.
Anche io parteggio per la 320d Touring xDrive MSport ma mio figlio spinge per la più elegante classe C... come prima cosa mi devo sedere dentro a entrambe così da capire quale mi calza di più

Non ricordavo avessi passato i 70 anni  :P :P :P

e infatti ricordavi bene, il problema è che mio figlio non ha passato neanche i 20 e spinge per la mercedes ;D ;D ;D (maledetti finti rapper italiani che hanno le mercedes)

tenendo conto comunque che sono tutte aziende che vendono globalmente (non fanno prodotti solo per l'Italia) i rincari che a noi possono sembrare eccessivi e ingiustificati se ci mettiamo a guardare la crescita degli stipendi dal 1990 ad oggi

(https://www.wallstreetitalia.com/app/uploads/2022/06/schermata-2022-06-01-alle-104728.png)

scopriamo che siamo gli UNICI a segnare un segno negativo mentre se guardiamo anche solamente i primi 5 sopra di noi abbiamo un aumento dei salari fino al +30%

ovvio che a noi oggi una Passat che è aumentata del 25% da 35 a 44 mila ci sembra fuori di testa, ma tutto il mondo va in una direzione e noi italiani grazie ai nostri lungimiranti politici e agli evasori conclamati andiamo nella direzione opposta.
Con i prezzi attuali e gli stipendi correnti solo e soltanto l'evasione consente agli italiani di stare a galla, immagino sia anche per questo che i politici tutti ben si guardano dal combatterla.
Se la diminuissero dovrebbero di pari passo attuare politiche di crescita ma preferiscono ovviamente non fare un cazzo e instascare i lauti stipendi e prebende polemizzando sul nulla cosmico

Oggi tutto costa troppo ma il problema è l'Italia, non i listino globali delle multinazionali

e sarà pure peggio quando la nostra generazione andrà in pensione, col sistema contributivo chi adesso prende 2500 eu/mese si troverà a prenderne 1300-1400...e li saranno dolori...


adesso preciso arriverà qualcuno a spiegarmi ch "gli errori del passato"...etc..MA ..non c'entra assolutamente un cazzo col mio discorso....io sto dicendo "adesso è cosi, fra X anni sarà peggio". ...fine.... ;D ;D ;D

Che è quanto facciamo noi sempre + spesso anche quando i locali sono belli aperti  ;D

concordo, pur non amante del farmi i panini a casa trovo sempre più osceno il rapporto costo/cibo erogato specie nelle zone turistiche

q5 nuovo molto bello, ma siamo sui 70k base.......

bmw non male ma nel 26 arriva la reskin

mercedes ha listino folle ma si tratta molto

Amen  :-X

CX 60/80

Tanta indecisione infatti

Bmw ormai al secondo restilyng mi attendo nuovo modello a breve visto che X3 è molto diverso

Mercedes fa 4 anni a giugno e mi attendo restyling assieme alla motorizzazione full electric

A5 ancora da arrivare in salone ma bho, Q5 pare più riuscito con quel design ma è un suv

approfittando del passaggio fornito al mio socio presso l'officina bmw, siamo saliti in salone a visionare la serie 3 station...

Massima delusione! OK che era una banale 318 basica e quindi le finiture erano da utilitaria, ma lo spazio dov'è?
471cm di macchina e dentro si sta stretti e il bagagliaio è ridicolo... ma dove li mettono i cm?

CX-80!!! Valla e vedere... benza ibrida o diesel ibrida

Non ho così premura di cambiarla da dover comprare una Mazda  ;D

confermo pure a4 è  cosi

Pensa che su un camper furgonato da 5,40m (70 cm più della bmw) ci stanno i posti anteriori più un tavolo con altri due posti, cucina con lavello e due fuochi, frigo, bagno con doccia separata, letto matrimoniale, riscaldamento con boiler acqua calda, serbatoi per 100 litri d'acqua più recupero, garage, mobiletti vari per lo stivaggio, ecc.

E il tutto senza spendere molto di più di un loculo premium.

Più ci penso e più mi vien da ridere.

https://www.poessl-mobile.de/it/modelli/trenta/trenta-540r

Considera che la serie 5 ha meno baule della Passat B8

ma infatti la deriva non mi piace, se devo prendere un barcone oltre i 5 metri per poterci stare dentro allora continuo a guidare un suv almeno lo sfruttamento interno è più intelligente

se provi la tesla model Y ci rimani male da tanto spazio spazio ha in 4.75mt

anche il mio piano cottura a induzione da 80cm ha tanto spazio

E non ti piace il trio Topghiar?

no

freschi di "sensazioni" dopo aver palpato plance Bmw siamo stati a palpare le Mercedes, nella fattispecie Classe C station e GLC.

Già la C station è diverse spanne sopra alla serie 3 sia per abitabilità, finiture, design, qualità percepita toccando quà e là.
Ma comunque essendo una station segmento D come tutti in quei centimetri i miracoli non li fanno.

Il GLC invece è stato una piacevole sorpresa aggiungendo alle peculiarità della C l'ignoranza data dalla mole e lo sfruttamento migliore negli stessi ingombri che tutti i Suv hanno rispetto alle berline/station.
Al momento direi che si posiziona in cima alla lista delle preferenze, ovviamente van considerate ben orpellate con pacchetti AMG plus ecc ecc ecc.

Alla fine della fiera, per sacrificarmi a stare in basso potrei avere la motivazione solo con le varie (inarrivabili) declinazioni RS4, M3, ecc.
Per un banale 2.000 TD l'ottimizzazione in termini di spazio/confort di un Suv rimane superiore, nonostante la peggiore dinamica di marcia.

nota a margine, c'era una AMG (tipo safety car) da sbavarci proprio, mentre quel barcone di Classe E è veramente un capodoglio spiaggiato, con il cruscottone a 3 monitor che non mi dice proprio niente, impoverisce un sacco l'auto tutta sta mania di monitor e basta.

Un Transit o un Caddy o robe simili e cagano in testa a qualunque SUV da quel pdv.

assolutamente, e infatti il bestbuy rimane il furgone con cesso del Mauring

Se il requisito è la "ottimizzazione in termini di spazio/confort" sicuramente si...

Con cesso e letto matrimoniale da 2,08 x 1,55 m.  8) :P

il requisito è che in 4,70 di auto perlomeno ci si entri decentemente.
La serie 3 (4,71 cm) fa cagare in questo senso, la Classe C (4,75 cm) meglio, il GLC (4,71 cm) sicuramente meglio ancora.

Io non ho niente contro i Suv a parte la dinamica di marcia inferiore ma purtroppo le SW seg. D odierne non rispecchiano (più) i miei desiderata in termini di spazio interno.
Ovviamente in questa discussione prendo in esame solo e soltanto la triade, non mi interessano auto generaliste (di cui ne ho una peraltro) tipo skoda, passat, salcazzo, 508, volvo varie, ecc

Il problema della serie 3 e classe C un minimo allestite è che costano come le sorelle maggiori 5 ed E.

vabbè ma perchè una vecchia serie 5 anni 90 che più o meno sarà lunga uguale, era tanto spaziosa? a fronte di livelli di sicurezza diversi che rubano cm di spazio.
viaggiai su una 525 con la bombola gpl e non la ricordo più spaziosa della ford mondeo che la sostituì. anzi il baule era ben più piccolo

Tornando all'argomento, un interessante articolo in merito.

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_settembre_28/bmw-volkswagen-mercedes-la-fine-del-mito-dell-auto-tedesca-perche-in-germania-i-colossi-sono-in-crisi-a5856290-6dee-402f-93ff-0f47fd7a8xlk.shtml

L’industria dell’auto tedesca sta attraversando una grave crisi esistenziale. Dall’inizio dell’anno Volkswagen, Bmw e Mercedes-Benz sono state costrette a rivedere al ribasso più volte le loro previsioni di guadagno per il 2024, perdendo decine di miliardi in Borsa. Per correggere la rotta, ora i colossi tedeschi si preparano ad assumere decisioni dolorose e impensabili fino a pochi mesi fa. Volkswagen, l’«Auto del Popolo», è addirittura pronta a chiudere una fabbrica in Germania per la prima volta nei suoi 87 anni di storia e non esclude migliaia di licenziamenti nel Paese. Il modello produttivo e commerciale che ha determinato il successo dei colossi tedeschi è del resto alle corde e non resta molto tempo per trovarne uno nuovo altrettanto efficace.

Il peso dell’auto tedesca
È difficile sopravvalutare il peso socio-economico dell’auto in Germania. L’industria dà lavoro a oltre 770 mila persone nel Paese e vale circa il 5% del prodotto interno lordo del Paese. Le vendite di vetture e componenti per veicoli made in Germany valgono oltre il 17% delle esportazioni tedesche nel mondo, con la Cina come prima destinazione. L’auto è però diventata nel tempo anche un elemento fondamentale dell’identità nazionale tedesca, l’orgoglio industriale della Germania. Si comprende allora perché il governo di Berlino sia pronto a fare di tutto per evitare una crisi che potrebbe avere imprevedibili ripercussioni sulla politica tedesca.

Il fattore geopolitico
Il problema è che probabilmente neanche i soldi pubblici basterebbero a evitare un ridimensionamento dell’auto teutonica. La sua competitività industriale ha poggiato a lungo su due pilastri. Il primo: la disponibilità di energia a basso prezzo garantita dalle forniture di gas russo che controbilanciava l’elevato costo del lavoro. Il secondo: la globalizzazione che consentiva ai colossi tedeschi di esportare due terzi delle auto prodotte in Germania, compensando la debolezza del mercato domestico. La strategia ha funzionato benissimo per molti anni, ma ora si è scoperto un difetto di fabbrica: non è a prova di geopolitica.

Il gas russo
Le sanzioni al gas russo e la seguente crisi energetica hanno fatto schizzare le bollette dell’energia nelle fabbriche tedesche, rendendo la loro produzione meno competitiva sui mercati internazionali. Al contempo, i colossi tedeschi hanno visto restringersi il loro principale mercato di sbocco, la Cina, che per anni ha compensato le vendite stagnanti nel Vecchio Continente, assorbendo la sovraccapacità produttiva delle fabbriche europee.

La svolta elettrica in Cina
Ora quella valvola di sfogo si sta chiudendo. In Cina è infatti in atto ormai da tempo una svolta verso l’elettrificazione. Bmw, Volkswagen, Mercedes e gli altri costruttori occidentali se ne sono accorti troppo tardi e hanno perso il treno dell’innovazione. Quando, con ritardo, hanno provato a salire a bordo, si sono accorti che le barriere tecnologiche erano diventate molto alte: la Cina domina ormai la filiera delle batterie e le case tedesche hanno incontrato non poche difficoltà nello sviluppare software all’altezza della concorrenza.

Il protezionismo di Pechino
Contemporaneamente, il governo di Pechino ha avviato un piano di generosi sussidi all’elettrico (fra l’altro, rallentando la concessione di targhe per i veicoli a benzina e diesel) che, benché sulla carta neutri, hanno finito nei fatti per favorire i costruttori domestici. Risultato: in due anni la quota di mercato dei costruttori stranieri sul totale delle immatricolazioni cinesi è scesa dal 53 al 33%, a tutto vantaggio di Byd, Saic, Dongfeng e gli altri costruttori cinesi. E con gran danno per le case tedesche che in Cina generano circa un terzo del loro fatturato.

La sovraccapacità produttiva
La ritirata in Cina ha scoperto i piedi di argilla dei giganti tedeschi.  L’anno scorso gli stabilimenti tedeschi hanno prodotto 4,1 milioni di veicoli rispetto a una capacità produttiva complessiva di 6,2 milioni. Questo significa che le fabbriche stanno in media lavorando un terzo in meno di quanto potrebbero. Nel primo semestre del 2024 la produzione è rallentata ulteriormente, con un calo del 6% rispetto al 2023 e del 19% rispetto al 2019.

L’urgenza di cambiare
Il problema è che la crisi non sembra temporanea, ma strutturale: rispetto al periodo pre-pandemia in Europa mancano 2 milioni di immatricolazioni che per Volkswagen significano 500 mila vendite in meno all’anno. «Abbiamo ancora uno, al massimo due anni, per ribaltare la situazione — ha avvertito il direttore finanziario, Arno Antlitz, con inusuale sincerità —. Ma dobbiamo far buon uso di questo tempo».

- Metà dell'ebit del gruppo vw é dipendente dalla Cina.
- Sullo sviluppo dell'auto elettrica non ci hanno preso un granché, soprattutto a livello software dove si sono trovati nella condizione di dover andare a devolvere 5 miliardi a Rivian per lo sviluppo di un sw congiunto
- Le carline tradizionali sono in crisi, la fabbrica di cui si vocifera la chiusura produce la Polo. Vettura termica.
- Vengono da anni di eccellenti risultati in borsa, tanto che nonostante l'utile lordo continuasse a diminuire dal 2021 ad oggi hanno comunque continuato a incrementare i dividendi (che è un po' una distonia)

Il mercato dell'auto termica va talmente bene che pare prossima una fusione tra Renault, Stellantis e BMW quindi non mi pare ci sia da meravigliarsi di VW.

Non è il mercato ICE o elettrico a non andare bene, è il mercato dell'auto.  Già scritto: oggi paghi carissimo qualcosa (ICE o elettrico) che non è meglio di ciò che veniva prodotto/venduto 10-20 anni fa.  Si chiama mercato maturo, quasi marcio.  In Europa.  E per vendere a Cinesi o mercati emergenti dovremmo avere, dei cinesi, le risorse naturali, il costo del lavoro, il mercato del lavoro, i sussidi statali.

E lo paghi carissimo anche perché ci siamo dati la zappa sui piedi con la guerra dell'Ucraina, che ha creato carenza di materie prime e costi alti dell'energia senza il gas Russo, come scritto nell'articolo del corriere che ho citato.

E la ciliegina sulla torta è il suicidio Green e la celebrazione dell'auto elettrica.

Complimenti alla UE e ai suoi burocrati decerebrati e corrotti.

non per niente Scholz ha chiesto di poter parlare con Putin (che lo ha bellamente "rimbalzato") per un piano di pace, perchè la Germania sta "colando a picco" per le conseguenze delle spese militari pro Ukraina, e per l'aumento di prezzo di gas (che prima acquistava dalla Russia)  ::)

Leggiti l'editoriale di 4r, dice che le case hanno alzato tremendamente i listini delle ice semplicemente per avvicinarle alle elettriche, facendo apparire queste ultime non così care.
E lo paghi carissimo anche perché ci siamo dati la zappa sui piedi con la guerra dell'Ucraina, che ha creato carenza di materie prime e costi alti dell'energia senza il gas Russo, come scritto nell'articolo del corriere che ho citato.

E la ciliegina sulla torta è il suicidio Green e la celebrazione dell'auto elettrica.

Complimenti alla UE e ai suoi burocrati decerebrati e corrotti.

Eccovi in anteprima l’editoriale di Quattroruote di Ottobre…..



MERCATO A PICCO, PANICO TRA LE CASE

Da un paio d'anni vado scrivendo che la scellerata idea di governare il mercato dell'auto attraverso quelle che gli anglosassoni definiscono "mandate policies" avrebbe gettato le basi per la deindustrializzazione dell'industria locale. Purtroppo sono stato facile profeta, ché le velleitarie intenzioni di Bruxelles sono andate ufficialmente a sbattere contro la realtà. Ad agosto, le immatricolazioni del continente sono crollate del 18,3% rispetto allo stesso mese del 2023 (l'Italia fa il -13,4%). Per le elettriche, poi, è stata un'ecatombe: il calo è arrivato a toccare il 43,9%. Trovano così giustificazione le grida di allarme che i costruttori andavano lanciando da mesi. Ed è ora palpabile il terrore che l'automotive europeo possa implodere da un momento all'altro. Bisogna essere chiari: il disastro in cui l'Europa si è cacciata è in gran parte addebitabile all'approccio ideologico con cui Bruxelles, in ossequio a uno spirito dirigistico autolesionistico, ha obbligato un intero comparto industriale ad assecondarne le irrealizzabili (per quanto senz'altro commendevoli) intenzioni. Questo non solleva i produttori dalle loro responsabilità, anche al netto dell'eccessiva accondiscendenza verso i dogmatismi di politici che ora, vista la malaparata, scappano dalla scena del crimine (l'ultimo in ordine di sparizione è Thierry Breton). Nel tentativo di traghettare il modello di business da una logica di magnitudo industriale a una focalizzata sui ricavi, le Case hanno aumentato a dismisura i prezzi (al fenomeno dedichiamo l'approfondimento di pagina 44) in un momento storico in cui cala il potere d'acquisto e l'inflazione rende più costoso il ricorso al credito. E hanno probabilmente ritenuto l'elettrico funzionale a tale trasformazione, oltre che un buon modo per costringere la gente a cambiare la macchina, in un mercato che per ragioni demografiche e sociali non esprimerà più i volumi di prima. Accettando le ubbie di una classe dirigente miope (continuo a ritenere improbabile che dietro la teoria di sbagli ci sia stato un indicibile disegno: è stata proprio una deplorevole incapacità strategica) e mettendo il proprio tornaconto di fronte agl'interessi dei clienti, i costruttori si sono stretti attorno al collo una corda il cui nodo va stringendosi.
Se la contrazione delle vendite non bastasse, nel 2025, infatti, entreranno in vigore le nuove norme Cafe, che prevedono un'ulteriore riduzione della CO2 media, pena multe salatissime. Tutti erano convinti che l'incidenza delle Bev sarebbe cresciuta al punto da scansare tali sanzioni. Invece i consumatori, a cui nessuno ha chiesto se fossero d'accordo con la rivoluzione, si sono messi di traverso: la quota delle elettriche è al 12,6%, che è più o meno la metà di dove avrebbe dovuto essere. Siccome mancano all'appello mezzo milione di "pezzi", l'Acea, l'associazione dei costruttori, ha stimato in 18 miliardi di euro le contravvenzioni che le Case dovranno pagare l'anno prossimo a causa del flop dell'elettrico. Altro che 2035: è una cifra che potrebbe far saltare per aria il comparto auto europeo domani. Soluzioni? O regali le Bev in stock, ma non si può fare perché affosserebbe il valore residuo di quelle in circolazione, oppure sei costretto a non vendere le termiche, così da alzare artificialmente lo share delle vetture a pile, il che significherebbe rinunciare a due milioni e mezzo di auto che potrebbero altrimenti essere vendute. Quei 2,5 milioni in meno equivalgono a otto fabbriche. Da qui la richiesta in zona Cesarini dell'Acea di spostare al 2027 l'inseverimento dei vincoli Cafe. Due anni saranno sufficienti per ribaltare la situazione? Difficile. L'impressione è che si cerchi di guadagnare tempo, nella speranza che la politica intervenga con generose prebende. Di certo, l'automotive europeo è all'angolo per una serie di errori strategici e dell'irruenza dei cinesi: il loro mercato domestico è un disastro per gli stranieri, in Europa aggrediscono i segmenti lasciati sguarniti dai marchi locali e hanno lanciato l'offensiva pure in Sud America e in Asia. La Volkswagen ha annunciato 15 mila licenziamenti e chiuso la fabbrica belga dell'Audi, chiedendo che Berlino rinnovi gl'incentivi sospesi l'anno scorso (il ministro dell'Economia, Robert Habeck, ha già detto di sentirsi «in obbligo di fare qualcosa»). Però ogni governo si muove per sé (la Spagna non vuole i dazi perché la Cina minaccia di tassarle la carne di maiale e l'Italia chiede di anticipare di un anno la clausola di revisione prevista per il 2026) e comunque il fronte delle Case ha perso una pedina essenziale nei negoziati, ovvero Stellantis. Carlos Tavares ha bocciato la proposta Acea commentando che «sarebbe surreale cambiare le regole adesso» (come sia certo di evitare le multe non è dato sapere).
Che cosa accadrà lo vedremo presto. E si capirà anche se Bruxelles vorrà accogliere i suggerimenti di Mario Draghi, che nel suo documento per la difesa della competitività europea ritiene necessario introdurre il metodo "dalla culla alla tomba" per misurare le emissioni (e sarebbe ora). Di certo, le parole dell'ex premier sono una bocciatura generalizzata: «Il settore automobilistico è un esempio della mancanza di pianificazione dell'Unione e dell'applicazione di una politica climatica senza quella industriale». Ora, sarebbe facile dare la colpa di questo disastro alla sola follia dell'elettrico imposto senza considerarne le implicazioni oggi evidenti. Ma l'impressione è che la transizione – inevitabile, per quanto sbagliata nei modi e nei tempi – abbia semplicemente amplificato i problemi di un ecosistema autoreferenziale, che ha sottovalutato non soltanto i nuovi player, ma anche – e soprattutto – il ruolo decisivo dei consumatori.

boh certo che la colpa non delle elettriche, grazie al cavolo!
colpa all'elettrico la danno sti pagliacci di manager che guidano i gruppi automobilistici europei, perchè devono cercare di scaricare il barile su altri mentre incassano qualche centone senza motivo!
l'unica berlina che si vende in italia è la tesla che è elettrica ::)

sono anni che in europa si vendono poche auto in relazione al parco circolante. i guai covid son passati da un pezzo eppure i listini rimangono enormemente più alti che soltanto pochi anni fa, una delle auto più vendute è dacia. la maggioranza delle vendite sono fatte con finanziamenti o noleggi.
il consumatore sta chiedendo auto più economiche e intanto i gruppi hanno aumentato i margini nel 2023 e distribuito dividendi!

se fosse il problema di bruxelles basterebbe pagare le multe oppure fare immatricolazioni fittizie di trabicoli elettrici da smaltire come km0 ecc...
le auto a benzina ci sono, quindi se non si vendono è perchè il consumatore non le vuole a questi prezzi. a me pare banale.
oh io una byd per strada l'ho vista, è molto scenografica. ok a questo giro sono diffidente però se si conferma 500km di autonomia per una vettura da 500cv da 40.000€ full optional, al prossimo giro gli europei non hanno scampo. un generatore silenziato cosa costa 2.000€  ??? me lo porto dietro e ciao.
il problema dovrebbe essere sulla qualità ??? dopo che i costruttori europei ci rifilano motori con le cinghie ad olio ed auto su cui bisogna smontare il motore per cambiare l'alternatore ::)

qui adesso ci vorrebbe l'intervento di ACCORCIABRO'  ;D ;D

I listini delle termiche non sono alti ma imbarazzanti e lo sto dicendo da parecchio come tutta la categoria di persone che con la macchina ci lavora e se lo diciamo noi che possiamo scaricarla al 100% come costo aziendale mi chiedo tutti gli altri come facciano tutti i mesi a pagare la rata del finanziamento o leasing che sia. Giustamente certe elettriche come Tesla o BYD attualmente offrono un value for money inarrivabile soprattutto dalle tedesche ma pure da certe giapponesi.

guardavo il perchè comprarla dell'ultima Renault appena uscita con un nome improbabile, un mezzo suv coupè di circa 4,70 metri.
A parte il design discutibile, ci sono 2 versioni e quella più accessoriata e con quel paio di pacchetti aggiuntivi viene a costare 55mila euro e l'unico motore disponibile al momento è un 1.2 a 3 cilindri...

Ma che vadano a cagare!

E le quotazioni degli usati infatti salgono alle stelle.

anche usato è un bagno di sangue, dovevo fare i supporti motore della mia carretta ed il meccanico ci ha messo 1 mese a darmi appuntamento perchè è pieno di sti catrami nuovi. e sono un pò tutti i marchi.
per qualsiasi lavoro deve smontare mezza macchina e quindi "già che è lì" alla fine una cazzata costa un rene ::).

comunque il nuovo accessibile fa passare la voglia, utilitarie che non siano dacia son 22.000 con nessuna novità. la mg ibrida ha il doppio dei cavalli e costa meno, vediamo i numeri che farà quando iniziano le consegne. a salire un attimo i vari furgoncini sui 25-30k son davvero brutti dentro, hanno i sedili bassi che pare di stare in chiesa.  son quello che una volta era una fiat bravo, non di più, 100cv per 12 quintali di auto.

ma pure bmw per dire, con gli schermi. a me non è che sembra molto meglio dei cinesi, forse ha i comandi clima fisici, non ricordo. ma era 60k per una cavolo di benzina da 180cv ::) che una volta era la macchina dei rappresentanti di detersivi...son 10k in più della tesla da 500cv.
20.000€ più della byd secondo me non ha senso. la elettrica sarà più semplice ma è piena di materiali costosi. e poi i motori termici ormai son tutti i modulari identici tra loro fabbricati a milionate.
oggi le rettifiche non ci vogliono neanche lavorare perchè son impossibili da riparare i motori moderni.

Il prezzo attuale del gas è più basso rispetto a prima dell'inizio dell'invasione russa e delle sanzioni. Ci ha messo 6 mesi a scendere sotto quel livello, e nessuno è rimasto al freddo o senza luce.

anche perchè il consumo è tracollato a livelli di primi 2000

Nei primi anni 2000 la produzione interna italiana era compresa tra 15 e 20 miliardi di m3, nel 2023 è stata di 3 miliardi.

Che è una gran cavolata quella sparata da 4r

Tu invece sei il signor Sotutto, scusa l'ardire

veramente sono stati gli stessi tedeschi a dire che il prezzo maggiorato del gas, causa Ucraina, ha dato una batosta alla produzione di auto, dovendo far lievitare i prezzi  ::)

Una balla pure quella, visto che il prezzo del gas ha avuto un'impennata che è durata 10 mesi e oggi è più basso che nel 2021...

https://it.investing.com/commodities/natural-gas

peccato che il pubblico paghi le bollette il doppio

https://it.topwar.ru/251228-poka-ne-zvonil-v-kremle-zajavili-chto-ne-poluchali-zaprosov-na-telefonnyj-razgovor-putina-s-sholcem.html

boh.. io mi sono rifatto a questo articolo.... ma se fai una ricerca ne trovi molti di articoli simili...

Va notato che le aspirazioni pacifiche del Cancelliere tedesco, se esistono, sono abbastanza comprensibili. La Germania si è rivelata forse la principale vittima del conflitto russo-ucraino. Sotto la pressione degli Stati Uniti, Berlino si è unita a tutte le iniziative anti-russe di Washington e ha speso circa 11 miliardi di euro per equipaggiare le forze armate ucraine.

Tali sprechi, uniti all’aumento dei prezzi del gas dovuto al rifiuto di acquistare risorse energetiche russe a basso costo, hanno portato a conseguenze disastrose per l’economia tedesca. Molti impianti di produzione hanno chiuso o hanno scelto di cambiare giurisdizione, trasferendosi negli Stati Uniti.

bastava prolungassero la vita delle loro centrali nucleari.

Ma si sa, le promesse elettorali quando sono masochiste vanno perseguite. Quando vantaggiose, dimenticate.

Ora capisco molte cose...

La cosa interessante di certe fonti è che ci fanno vedere come la propaganda di regime cerca di dipingere il resto del mondo in modo da giustificare lo stato di guerra e la sindrome da accerchiamento

https://it.topwar.ru/251524-obschestvo-istreblenija-i-samoistreblenija.html

ü da più di un secolo che i regimi totalitari di qualunque colore seguono questa strada, se la cosa rimanesse circoscritta ai confini nazionali ci sarebbe poco da preoccuparsi, possiamo dire poveretti e passare oltre, ma quello che sta facendo la Russia di Putin assomiglia sempre più a quello che fece la Germania poco meno di un secolo fa. Spero di sbagliarmi.

Esatto.

È proprio così che i media occidentali dipingono la Russia per farci digerire le montagne di soldi spesi per la guerra in Ucraina , le migliaia di morti, i milioni di profughi e i contraccolpi economici ed energetici che si sarebbero potuti evitare con un sensato accordo diplomatico iniziale.
La Russia è cattiva (e ovviamente Israele è buono...) e attenti che dopo l'Ucraina vuole conquistare tutta l'Europa!!

Ormai le propagande di regime sono indistinguibili tra i due lati.

Sono indistinguibili da chi non possiede gli strumenti culturali e intellettuali per distinguerle, chi è dotato di un minimo di raziocinio ce la può fare.

Credo sia proprio l'opposto: chi è dotato di un minimo di raziocinio riconosce che sono perfettamente uguali.

Potrei partire con la banale considerazione del fatto che qui possiamo discutere e criticare non solo in privato ma anche pubblicamente le posizioni assunte dai nostri governi, e che volendo possiamo votare per qualcun'altro mentre nella tua amata Russia una simile forma di dissenso potrebbe costarti la libertà, ma è tempo perso, inutile discutere con chi è disonesto al punto di negare l'evidenza.

qui puoi votare per chi ti pare con il risultato che non cambia mai un cazzo
in Russia puoi votare solamente Putin con il risultato che non cambia mai un cazzo

chi è dotato di un minimo di raziocinio riconosce che sono perfettamente uguali.

beh però almeno qua se voti per gli avversari del governo non ti ammazzano...

Si parlava di propaganda, e quella è perfettamente uguale, difficile non accorgersene dopo tutte le stronzate oltre il limite del ridicolo che sono state dette sulla guerra in Ucraina dai media occidentali.

per essere precisi, non uccidono chi vota l'avversario, ma uccidono l'avversario  8)

quando si dice: affrontare il problema alla radice  :D :D

mi sembra decisamente più pragmatico

"I media occidentali" è la classica frase a effetto buona per riempirsi la bocca, se però proviamo a leggerli veramente potremmo trovare opinioni su tutto diametralmente opposte, puoi leggere non solo il Corriere della Sera ma andare dal Fatto quotidiano a il Giornale, se sai un po' di lingue puoi andare su Fox nexs e The Guardian, Liberation e Le Monde, e addirittura puoi leggere liberamente e senza resrizioni siti di delirante propaganda russa come quello postato in precedenza. Ci vuole veramente una bella faccia tosta a fare affermazioni di questo tipo, capirei se fossi un bot di propaganda filorussa...

Sui giornali e sui media in itlia hai chi tifa putin e chi ucraina, chi tifa netanyau e chi hezbollah.  Poi magari il gazzettino che leggi tu sta sempre da una parte sola...

Pensa che su alcuni giornali italiani puoi trovare, nella stessa pagina, due articoli con tesi opposte.

Secondo me il Covid gli ha fatto peggio a non prenderselo piuttosto che se lo fosse preso

Eeeeh, come no ?  ;D

Come si poteva parlare liberamente contro i vaccini covid, ahahah. Che i conduttori dei talk show appena qualche ospite accennava ad una minima critica diventavano viola perché rischiavano il posto e si affrettavano a sminuire il tutto e a dargli contro con tutti gli altri ospiti a dargli manforte.  ;D

Con la guerra in Ucraina invece c'era la litania obbligatoria dell'aggressore e l'aggredito (a proposito, non vale anche con Istaele contro l'Iran e il Libano ?  ::) ) e chi si rifiutava veniva defenestrato (vedi Orsini cacciato dalla Rai).

C'è attualmente un unico giornale che può andare controcorrente, ed è La Verità. Tutto il resto è all'unisono, a parte il Fatto che alle volte osa anche lui.

Poi se uno è cieco e vede dibattiti seri super partes affari suoi, ma è cieco.

Ma tu sei come la casalinga di voghera che guarda la tv e legge solo grandhotel? Leggiti 3 o 4 quotidiani e vedrai che non tutti la pensano alla stessa maniera, addirittura i fatti vengono riportati diversamente. Ma soprattutto alcuni quotidiani riportano il pro ed il contro (ucraina, palestina) in maniera equanime, pur essendo magari "in generale" tendenti a sinistra o destra.

Ripeto, il covid ti ha fatto veramente male...

Ps: i dibattiti tv sono una schifezza, li reggo 5 minuti poi cambio. Sono fatti per gli ignoranti. I quotidiani hanno un target leggermente più scolarizzato...

Ha il telecomando rotto e funziona solo il tasti 1, e al bar del paese c’è solo il Gazzettino, è convinto che quelle siano le sole fonti di informazione ;D

Io non li reggo nemmeno 5 minuti.

Infatti, perché non sono dibattiti, sono propaganda del pensiero unico e gli ospiti sono di norma 4 pensatori unici + il conduttore contro uno che osa dire qualcosa di diverso (e viene continuamente interrotto e zittito).


Ah, questa è buona.  ;D
Pieni di gossip, oroscopi e pubblicità idiote per cerebrolesi.  ;D

Purtroppo noto che hai perso la capacità critica.

Non c'è solo il Gazzettino :P

Ma che cazzo di giornali leggi?  Giusto grandhotel....

discutevo l'assunzione che le termiche sono aumentate perché servono per pareggiare i costi con le elettriche. Che è una sonora cavolata

Ecco alcune pagine dal giornale che si rivolge a gente intellettualmente elevata.  ;D

E questa è la prima pagina di oggi, dove si nota in basso a sinistra un importante annuncio pubblicitario rivolto alla clientela affezionata, cioè vecchi rimbambiti bisognosi di badanti.  ;D ;D

Scusa, io per quotidiani intendo quelli di carta, che si comprano dal giornalaio. 

La prima pagina con la réclame delle badanti è una foto della prima pagina di carta (anche perché i vecchi rimbambiti non credo leggano quotidiani online...).

E credo che l'oroscopo ci sia anche sul corriere di carta, come pure le notizie gossippare.
Ma non sono esperto, di carta compro solo riviste di auto/moto/camper e La Settimana Enigmistica.

oddio io trovo da tempo illeggibili i giornali. qualcosa di interessante (poco) si trova.
nella trasposizione on-line gli articoli in evidenza sembrano scritti da esperti di marketing per un target abbastanza basico. in ufficio abbiamo disdetto praticamente tutto, abbiamo trovato alcune pubblicazioni specialistiche per quanto ci interessa.

è interessante poi il confronto con quanto pubblicato dai media cinesi, però quello che non capisco è perchè soltanto una delle due parti abbia informazione di regime e quindi inaffidabile  ;D ???

In realtà la differenza è che in certi paesi l'informazione è una e una sola, il dissenso e l'opposizione sono proibiti e puniti, da noi ci sono testate che sostengono tutto e il contrario di tutto, quindi sostanzialmente il concetto di "informazione di regime" non ha senso. In teroria non ci vuole molto a capirlo, ma per tanti è già troppo.

oddio chi lo dice che l'informazione è una sola e non esiste dissenso ??? dei think-tank sovvenzionati dai governi per caso e gli editori che hanno 18 testate ciascuno ???  gli stessi che vivono di pubblico sussidio e poi dicono che la concorrenza cinese è sleale perchè gode di sussidi pubblici ::) ;D

i video dei cinesi che passeggiano e chiaccherano tranquilli facendo l'aperitivo son finti filmati di propaganda girati con attori oppure è pieno di agenti di spionaggio.
miliardi di persone non possono essere controllate in modo poliziesco, non sono riusciti a farlo i regimi del terrore che avevano campi di concentramento grandi quanto intere città e non si può oggi.
dittature senza dissenso non possono durare decenni senza causare disastri economici e sociali, perchè nessuno è infallibile. anzi se riescono ad incrementare l'influenza internazionale forse è perchè son più flessibili delle democrazie occidentali.

Cosa c'entrano gli aperitivi? Si parlava di informazione, e di informazione libera in Cina e Russia non ce n'è, chi esce dalle linee guida del regime è  censurato e punito, punto. Dire che qui è la stessa cosa è come scambiare la merda con il cioccolato, avranno lo stesso colore ma io preferisco mangiare cioccolato.

Diciamo che anche noi ci stiamo avvicinando...

https://www.ilgiorno.it/monza-brianza/cronaca/desio-multa-striscione-gaza-wzseito4

Ai tempi del covid una centralinista del cup si era sentita chiedere da una donna incinta un consiglio sulla vaccinazione.
Lei ha osato rispondere "fossi in lei non lo farei".
Si è mossa immediatamente la gestapo de noartri ed è stata subito licenziata in tronco.

La motivazione fu che "Nessuno può permettersi di dare consigli senza avere le competenze necessarie".

Peccato che in quell'epoca i media pullulassero di ignoranti in materia di ogni specie, attori, veline, influencer, cantanti, comici, soubrette, presentatori, che senza alcuna competenza invitavano caldamente a vaccinarsi.
Ma quelli andavano bene, perché utili al regime.  ::)

https://www.open.online/2021/10/31/covid-19-centralinista-cup-cesenza-licenziata-vaccino-donna-incinta/

ok quindi questi vanno in giro a prendere il sole sorridenti, liberi di chiaccherare, fare feste, andare in vacanza ecc....
però poi leggono solo la voce del partito, vedono solo i siti internet comunisti, nessuno critica le pollitiche locali. i consiglieri di Xi Jnping ascoltano in silenzio la dottrina ogni mattina ::)
scusa ma hai vissuto lì? altrimenti chi te lo ha detto? a me sembra assurdo, cos'è hanno i microfoni in strada che spiano quello che dicono?
per controllare l'opinione pubblica il pelatone ti mandava al dopo lavoro o in colonia di villeggiatura, il tizio coi baffi ha causato esaurimento da sovraccarico a caronte... altro che controllo dei media!

da noi hai fatto caso alla importanza della informazione? sei liberissimo di uscire dalle linee guida passamdo di volta in volta per un personaggio stano, ma non mi pare importi molto.

Quello che dici è vero ma non al 100%.....Io sto iniziando a muovermi per vendere casa e d'obbligo ho incaricato il geometra per avere i documenti necessari per la vendita (nota integrativa e ape) ma la situazione in Emilia Romagna è disastrosa dal punto di vista burocratico perchè la regione e quindi i comuni non sono in grado di definire cosa sia un abuso e cosa non lo sia perchè è cambiata la normativa ma l'Emilia Romagna non recepisce la legge nazionale modificata da Salvini e nessuno si vuol prendere in carico nulla. Il mio geometra è incazzato come una iena e continua a ripetere che tra Bonaccini e compagnia qua hanno fatto danni ovunque ma nessuno ne parla e nessuno ne può parlare perchè il partito che comanda è e deve rimanere il PD, va da sè tutto quello che è stato fatto in passato dalle concessioni edilizie date a cani e porci che poi stanno portando a disastri in tutta la regione e se me lo dice lui figlio di partigiani e in attività da 30 anni direi che ci credo....prevede già che il prossimo governatore sindaco di Ravenna sarà ancora peggio. Ovviamente la stampa non ne parla e non ne ha mai parlato, criticano tanto il sud ma pure qua siamo messi male parecchio e stanno venendo fuori tutti i nodi al pettine.

si ok dai a livello locale son sempre solite cose, poi i casini saltano fuori dopo anni. e tutti a dire "ma come mai? ma perchè non si è accorto nessuno?" e gli altri gli rispondono che tutti sapevano benissimo dei problemi ecc...
ma a livello microscopico quanti casini ciascuno incontra anche per un potere microscopico?

il succo qui è pensare 1 mld di persone che esegue quello che dice un dittatore, perchè indottrinati ed obbligati. ed impossibilitati a protestare dissenso.
che poi oh 40 anni fa i genitori facevano i contadini di riso senza la luce in casa e c'era la mensa del partito per chi non aveva neppure il riso ::). oggi hanno praticamente raggiunto il nostro standard di consumo e continuano a crescere....
quindi che cavolo dovrebbero protestare e manifestare in piazza ??? ;D

40 anni fa qui da noi c'era ancora gente che viveva nei Sassi a Matera ::)

Oggi una notte in una camera in affitto nei Sassi ti costa come in un Hotel 5 stelle ;D

fatto , esattamente come nei trulli  ;D

oggi, ma 40 anni fa i sassi non erano pensati per turisti  ;D

ok ma dai, anni '80 quando i cinesi hanno iniziato a vendere, in italia quanti vivevano nei sassi ??? oppure in cascine fatiscenti qui in pianura o in rifugi di montagna?
era una percentuale minima, la media della popolazione italiana aveva reddito e consumi elevati. già c'era tipo 1 auto ogni 2 patenti. la media dei cinesi invece erano proprio contadini che vivevano di riso, oppure gli operai che avevano un materasso nel sottoscala.
lo status symbol era avere la bicicletta e solo la flying pigeon ufficiale del partito. le volte che protestavano gli passavano sopra coi carri armati, o venivano giustiziati allo stadio.

nonostante la propaganda governativa occidentale mi pare evidente che oggi la situazione sia un pochino diversa, ad avere paura della opinione pubblica non è xi jinping ma piuttosto i governi europei mi sa

Vallo a dire agli Uiguri, ai Tibetani, a Hong Kong... possiamo discutere se sia meglio vivere in una dittatura che garantisce pace sociale e un relativo benessere, in fondo anche nell'Italia mussoliniana il miglioramento delle condizioni di vita è stato notevole, ancora di più nella Germania hitleriana. A volte la tentazione autoritaria può esserci, ma almeno qui possiamo non essere d'accordo su qualunque tipo di argomento senza temere di essere denunciati e sparire improvvisamente.

Eh, già...le dittature occidentali sono molto più raffinate...

Allego spiegazione esaustiva.  ::)

ma almeno loro vivevano di riso, noi qui già piangevamo ::) ::) ::) o ti riferivi al riso come alimento :P :P ;D ;D

;D ;D ;D

Aspettiamo solo che citi i protocolli dei savi di sion ;D

Basta citare la realtà.

Cioè i crimini impuniti che Israele compie ogni giorno nel silenzio occidentale succube e ipocrita.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/10/25/raid-israeliano-nel-sud-di-gaza-media-38-morti-tra-cui-14-bambini_20e5b2a0-88ec-4066-894d-1ccbb8a8e817.html

Hamas un anno fa invece, tutti angioletti...

quindi, applicando questa logica, noi (i Buoni) dovremmo non preoccuparci se un raid delle FdO fa secchi i bambini di qualche mafioso/camorrista/ndranghetista? Tanto...."loro li sciolgono nell'acido".....Sicuramente Hamas ha commesso un crimine.....Sicuramente va punito.....ma come? (Non ho la risposta....ma almeno so di non averla...)

Valerio, non sto difendendo Israele. Sto dicendo che ci sono enirmi colpe da entrambe le parti. Non sto dicendo che Israele faccia bene a fare ciò che fa.
Sto dicendo che attaccare Israele senza attaccare ancge Hamas e Hezbollah è da miopi incapaci di vedere cosa succede.

Non hai capito un tubo.

Tutto è partito dal filmato che ho postato che parlava di come lobby israeliane comandino in usa (che comanda la ue, che comanda noi...).

E ho citato come prova lampante il fatto che Netanyahu possa fare il cazzo che vuole e gli usa e i suoi schiavi europei devono starsene zitti a cuccia, anche se la reazione all'attentato di un anno fa è spropositata, feroce, atroce, e non guarda in faccia a donne vecchi e bambini, colpendo vari paesi e pure le forze dell'onu.

Evidentemente sulle affermazioni contenute in  quel filmato non c'è tanto da riderci sopra come ha fatto qualcuno (molto esperto di geopolitica, ovviamente).

ah su questo assolutamente d'accordo...però credo che l'osservazione fosse sulla parzialità di una certa narrazione.

Il filmato non l'ho aperto. Quando avrò tempo lo farò.

ma non è vero che se ne stanno zitti... gli schiavi europei (come li chiami tu), ad ogni raid israeliano che fa morti tra civili e bambini, si indignano, condannano con la massima fermezza e senza mezzi termini ::)

È vero.

Dopo ogni raid  Netanyahu invia a loro il testo dei discorsi di sdegno e ferma condanna da pronunciare per non destare sospetti di inciucio.  ;D

Intanto...

minchia!  :o

follia dell'asticella sempre più in alto unita alla politica green della (sola) Europa.

i costruttori son campati 100+ anni con quei prodotti, il mercato ancora esiste, ma sono costretti a chiudere.

Secondo me VW sta facendo il gioco che la famiglia Agnelli ha fatto per una vita qui in Italia.. io minaccio di chiudere, così lo Stato, per evitarlo, interviene sborsando soldi dei contribuenti  ::)

molte multinazionali stanno facendo manovre di riduzione, unilever è anche peggio di volks

ma poi quello che mi chiedo io ???:
a che cavolo servono tutti questi dipendenti ???
cioè ok i video delle fabbriche cinesi son tutta propaganda comunista ma comunque direi accertato che ormai il grosso di manifattura è automazione. per la progettazione si ingaggiano consulenti esterni che schiavizzano qualche neolaureato. dentro bastano 4 gatti.
marketing e vendita è esterno ecc...
il grosso sarà amministrativo-legale ma quante migliaia ne servono ???

ma vale per tante industrie, es anche nel settore informatico. musk ha tagliato migliaia di posti e non è successo nulla... ma che faceva quella gente?
no cioè giuro che in uno dei miei primi lavori ricontavo a mano le righe di codice ::)

qualcosa è cambiato.. il prezzo delle Tesla è sceso ulteriormente  8)

E guardacaso, notizia di oggi, sembrerebbe che dietro tutto l'ambaradan della raccolta illecita dei dati di decine di migliaia di personaggi importanti italiani, allo scopo ovvio di creare dossier per ricattarli, ci fosse.... il MOSSAD  ::)

C'è ancora da ridere ?


https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2024/10/29/le-cyber-spie-avevano-anche-atti-riservati-delleni-_9a49c994-5229-41c4-83ab-1328dad91476.html

Nel febbraio 2023 Vincenzo De Marzio, ex carabiniere indagato nell'inchiesta sui dossieraggi illegali, avrebbe avuto un incontro, assieme a Nunzio Calamucci, l'hacker ora ai domiciliari, con "due uomini non identificati che rappresenterebbero un'articolazione dell'intelligence dello Stato di Israele". Lo scrivono i carabinieri del Nucleo investigativo di Varese in una maxi informativa, nella quale, tra le altre cose, si ricostruisce "la presenza di soggetti legati all'Intelligence israeliana presso gli uffici di via Pattari", sede della Equalize di Enrico Pazzali e amministrata dall'ex poliziotto Carmine Gallo.

Tornando in tema...

Filmato molto eloquente sulla crisi VW (e dell'auto in generale).

https://m.youtube.com/watch?v=JhSO9R8lgSM

ripeto l'auto era già in crisi, poi questo cambiamento epocale ha dato la mazzata finale.

ma per esempio pure le Ice sono in crisi , costano troppo, una persona che prende 2k al mese come può spenderne 35k in un auto?

oltre al fatto che oramai nessuno compra , il mercato per dire è oltre il 50% di aziende e noleggiatori..... che mica pagano i lisitni

35 ?

Ma hai visto sul filmato i prezzi ?

Con 30.000 ti viene una misera Polo a Benzina, per una Passat ibrida (col 1500cc  ;D ) vai a quasi 70.000 (vedi foto)  ???, per il pulmino Bulli elettrico vogliono 80.000.

Chiudere devono.

che poi i contenuti e le piattaforme sono le stesse di prima per le ICE.
Un GLC che prima ben accessoriato costava 65k adesso chiedono 80k, ma la macchina è praticamente la stessa di quella di prima.
Anche per me a questi prezzi si meritano di chiudere.
Cosa succederà poi non lo so, forse comincerà come per l'elettronica che via via i prezzi scendono invece di salire?
Perchè a memoria listini di case automobilistiche inferiori a quelli precedenti io non li ricordo

E logicamente anche il resto va a rotoli...

https://scenarieconomici.it/bosh-borse-continental-e-zf-preparano-licenziamenti-in-massa-una-crisi-epocale/

oddio, per quanto mi riguarda 26k a cui ho visto in concessionaria la polo 90cv, senza neanche le maniglie per i passeggeri ::) ;D è segno che l'industria auto è già fallita.
che poi skoda son pure più belline e si rubano i clienti tra loro. seat che non si capisce a cosa serva ora, sportiveggianti son marchiate cupra per alzare i prezzi mi sembra già un pò finito l'effetto wow. ora il cliente ragiona che 40k per un suv abbassato quando c'è il duster pettinato a 30k  ::) forse non vle tanto la pena.
chi è che compra ste robe? tutti quelli che conosco fanno noleggi oppure comprano suzuki semestrali.

stupidi a protestare 1h oggi, che tanto fra poco possono protestare anche 8h senza che cambi nulla ::). loro sindacati tanto famosi dovevano iniziare a negoziare 2 anni fa dopo bolla covid.
poi chiaro che imbecilli i politici ue pure loro

io sto notando che i 18enni di adesso non hanno nessun interesse per le auto, e i mezzi a motore in generale... figli dei miei dipendenti, dei miei cugini, che a 18 anni non hanno nemmeno voglia di prendere la patente... non so da cosa dipenda.... fatto sta che non hanno nessun interesse....

Beh, come dargli torto ?

Sono anni e anni che i motori vengono demonizzati, tartassati, colpevolizzzati, riempiti di adempimenti burocratici.

E mettiti il casco anche col monopattino, in moto devi vestirti da palombaro, e cambia la macchina ogni 3 anni perché la tua inquina, paga bolli, assicurazioni, parcheggi, revisioni, tagliandi, autostrade, carburanti sempre più cari, riparazioni dai costi senza senso, ecc.

Poi le vessazioni con la patente: costi alle stelle, autoscuola obbligatoria, limiti per neopatentati, patente a punti, patente moto A1,A2,A3, e ogni salto sono soldi a palate.

Poi multe a gogo, città a 30 km/h, velox su rettilinei immensi per fare cassa, parcheggi inesistenti in città, guai a montare una gomma un cm più larga o una marmitta diversa pena il sequestro del mezzo, blocchi euro0,1,2,3,4,5 per l'inquinamento.

Adesso ci si mette pure il rialzo vergognoso dei prezzi del nuovo e pure dell'usato, nonché l'elettrico che ti sfonda i maroni con le ricariche...logico che uno prende l'autobus e il treno e manda tutti affanculo.

Mio figlio e molti suoi amici sono decisamente interessati invece.
E pensandoci, anche quando avevo io la sua età, eravamo pur sempre una minoranza.
Però è vero che l’impressione che ho è la stessa tua…

anche io, a 18 anni, ma anche prima, compravo riviste di auto e moto a non finire.. ricordo i miei amici (quelli che lavoravano da 14 anni), acquistare la Renault 5 turbo (usata), la UNO turbo.... bei tempi....

il problema è che la maggior parte dei 18enni di oggi sono proprio apatici, sono "appiccicati" al telefonino, ai social.... nemmeno più la figa fa effetto sui giovani d'oggi ;D ;D ;D

Sono diventate inavvicinabili per un giovane le auto.

Quando presi la patente io se avevi pochi soldi ma la passione un mezzo lo trovavi. Io il GTV lo pagai 1700€, Homer la Clio 5000€....nonmiricordochi una M3 a 5000€.
Le Uno Turbo ti pagavano loro per portarle via.

Poi a un certo punto la generazione Boomer e X entrò in crisi di mezza età, inizio a chiamare i ravatti "youngtimer" e iniziò a monetizzare qualsiasi cesso pieno di stucco ai ragazzini.
Gli piazzano le Panda 141, manco le 4x4, a 3-4000€

Che giustamente, non potendole permettere, adesso pensano ad altro più alla portata delle loro tasche.


Perchè quella da più problemi di una Delta Evo ex muletto e costa di più.

non solo per i giovani  :-X :-X :-X

mio fratello stava pensando di sostituire la sua Honda E con una Volvo EX30.... si parla di 35000 €, per una Volvo (anche se elettrica) ci può stare.. ma poi, se vuoi un'auto con un minimo di accessori, e con un motore elettrico decente, devi spendere, come minimo, 50000 €  ::) ::) ::)  se la possono tenere ben stretta in concessionaria  8)

Si, forse non hai tutti i torti, quando ho cominciato a lavorare io ero l'unico della cerchia con una sportiva (la Ritmo 105TC).
Gli altri andavano di Uno 60, A112 normale, Panda, Renault supercinque, fiat 128, Citroen Dyane, Lancia Prisma, Ritmo 65.

Però magari qualcuno non aveva la sportiva ma non disdegnava di ingarellarsi, specie in montagna.

Adesso sembra tutto spento. Forse, come dice tappo, i giovani sono narcotizzati dai telefonini, e gli unici con sprazzi di passione motoristica sono i figli cresciuti in un ambiente dove si parla e si traffica ancora coi motori di auto e moto, magari d'antan, come i figli di alcuni pistoniani.

Anche mio figlio è così, ma siamo ben lontani dal volersi sporcare le mani smontando, rimontando, aggiustando, come facevamo noi con moto e macchine. Bello bello, ma la pappa deve essere però pressoché pronta. :-\

Magari, la clio la pagai 11000 euro. Pero aveva anche 5 anni…ora ha ripreso piu o meno lo stesso valore. La 75 v6 la pagai 3500 e la vendetti a 5000…ora ne chiedono anche 20k…la evo non ne parliamo. Comprata a 19 venduta a 15 ora son sui 40…

ok ma le vendono?
io a Bologna in fiera ho visto prezzi folli, ma pochi giovani tanti vecchi, e poca moneta...

Forse checché se ne dica le nuove generazioni sono migliori delle precedenti.

sicuramente sono più fortunati... hanno a disposizione il mondo con un "click"... noi cosa avevamo 30/40 anni fa?  :-\

Confermo, spesso nelle compagnie di amici ce ne sono al massimo un paio che hanno la macchina  mentre quando avevo 20-25 anni io tutti avevamo la macchina e guai a chi ce la toccava e parlo di 25 anni fa non di 100.

La fantasia, l'entusiasmo e la voglia di fare.  ::)

sì, ma rimanevi "chiuso" nel tuo paesino, adesso hai a disposizione il mondo (stando seduto a casa)  8) ::)

Mah, i secoli scorsi senza Internet e telefonini hanno sfornato personaggi illustri che hanno fatto la storia con le loro invenzioni, opere artistiche, scoperte scientifiche in tutti i campi.

Le troppe possibilità/aiuti tecnologici spesso sono controproducenti perché castrano la fantasia e limitano l'impegno.

Dante non aveva Word, Michelangelo non aveva la stampante 3D, Beethoven non usava tastiere elettroniche  e sofisticati elaboratori di suoni, Einstein non aveva computers, ecc.., eppure...

E l'intelligenza artificiale darà la mazzata finale alle giovani generazioni.  :-X

Peccato non avere il nome di chi ha scoperto il fuoco!

Tutto aumenta, vuoi l'inflazione,vuoi l'aumento dei costi delle materie prime, vuoi la maggiore tecnologia che c'è in ogni auto,vuoi il dover portare sempre e comunque utili crescenti e dividendi...é tutto l'insieme  di situazioni che sta impattando.

Tanto che si parla sempre meno di acquisto e sempre più di noleggio e leasing a privati. Si parla sempre più di costo di guida piuttosto che di rate da pagare.

Perché lo scopo delle élite finanziarie che ci comandano è quello di togliere qualsiasi proprietà al popolo.

Devi avere la casa in affitto da parte di grandi gruppi immobiliari, la macchina a noleggio da parte di grandi gruppi di leasing, e così via.
Non puoi allevare a casa tua una gallina, una mucca, un maiale o una capra perché devi utilizzare solo ciò che è gentilmente fornito dalle multinazionali del cibo, non puoi scaldarti con la legna dei tuoi alberi perché devi utilizzare l'energia elettrica "pulita" che ti forniscono loro.

Non puoi usare i contanti e devi passare per forza per il circuito bancario.

Così quando non ubbidisci ti tolgono tutto e sei alla fame.

Semplice, no ?

https://www.lastampa.it/economia/2024/11/07/news/crisi_auto_dopo_volkswagen_tocca_a_nissan_taglio_di_9000_posti_di_lavoro-14784899/?ref=LSHA-P5-S5-T1

https://europa.today.it/economia/crollo-vendite-pneumatici-michelin-chiude-due-stabilimenti-francia.html

https://www.agi.it/economia/news/2024-11-07/nissan-taglia-9-000-posti-lavoro-28627913/

Anche Bmw non è messa benissimo...

https://www.ilsole24ore.com/art/bmw-crolla-l-utile-netto-terzo-trimestre-838percento-anno-anno-confermata-guidance-AGfs75w

han tirato (tutti) troppo la corda, i consumatori sono scemi ma non completamente fessi
adesso ne pagheranno le conseguenze anche se gli basterebbe ritornare a listini umani per far ripartire la giostra

sento molte lamentele da possessori storici di BMW.... che non ha più la qualità di una volta, che hanno molti fermi per problemi al motore.. non se è vero, e se potrebbe essere questa la causa del crollo economico..

fatto sta che il Dogui non scrive più da quando ha preso la BMW elettrica.. o è ancora fermo alla colonnina, o ha già preso fuoco ;D ;D ;D

Un mio collega è in attesa di una BMW nuova ed è prodotta negli USA. Con i nuovi dazi finirà che lo saranno tutte.

Eh, un attimo.

Voleva ricaricarla a casa quindi ci vorranno quelle due o tre settimane.  ;D

Ma infatti..

ho letto da qualche parte che MB in Germania sta mettendo a listino delle versioni di GLC e C col 2000d che con qualche minima cazzata in meno...costeranno un 15% in meno

anche è da considerare se aumentano i tassi di interesse.