ilPistone.com

Su italiaspeed (http://www.italiaspeed.com/news_2003/news_2003_084news.html) prime notizie ufficiali sui futuri (2004? 2005?) motori V6 nati in collaborazione Fiat-GM:

The 'Electron' HFV6 will appear in these specifications:

2.8 V6 JTS 230cv & 300Nm
3.2 V6 JTS 260cv & 350Nm
3.2 V6 Twinturbo JTS Uniair 400cv & 540Nm ( in the 158 GTA )
3.6 V6 JTS 320cv & 400Nm
3.6 V6 Twinturbo JTS Uniair 480cv & 600Nm ( in the TZ3 )

:o :o :o

Direi notizie entusiasmanti, che vanno a confermare le voci di corridoio lette nei mesi scorsi su 4R e sui vari forum automobilistici.

Dall' articolo si evince inoltre il prossimo utilizzo del nuovo V8 per il marchio Lancia: "Alfa Romeo will not make use of the second Powertrain offering, the new 'Global' XV8 4.3 JTS. ( This engine with 360cv & 480Nm, will be used by Lancia firstly in the Thesis as early as the end of next year & possibly in future Fiats ). "

:D :D :D

Press release GM Powertrain (http://www.italiaspeed.com/news_2003/news_2003_084news_1.html)

mah..se anche solo 1 parte delle anticipazioni si avvererà sarebbe una buona cosa.
Anche se bisogna affrontare la realtà:i motori sarebbero costruiti altrove (si parla di australia) e probabilmente solo adattati alle specifiche alfa in italia. Il che significa, lasciando da parte considerazioni nazionalistiche da appassionati di alfa, che la produzione motoristica in italia si assottiglierà sempre di più. con grave danno per l'occupazione.

Bah.. staremo a vedere! Certo è che si tratta di un menù appetibile più che mai! :o

non mi fido di quel sito , sparano boiate a tutt'andare ..............

Beh se non vi fidate del sito, fidatevi della press release!

Comunque lo stesso Quattroruote parlava del tris di motori 2.8/3.2/3.6 V6, già diversi mesi fa.

Perchè sparerebbe boiate a tutto andare? ::)

Secondo me i due aspirati sono un po' scarsini come motore....o no? Solo 230CV per un 2.8?
Solo 260CV per un 3.2? Almeno per essere degli Alfa

Mah, direi che sono potenze specifiche molto elevate per motori di serie. Meglio dei BMW, molto meglio di Mercedes e Audi. Certo se li confronti con un Honda S2000 possono sembrare pochi, ma devono essere motori polivalenti abbinabile a cambi automatici etc.

La Press Release della Powertrain dovrebbe essere affidabile! Mi piacerebbe sapere però con che meccanica li abbinano...perché i turbo e il 3.6 con la TA la vedo piuttosto brutta!

Mah, a mio modo di vedere stan toppando e pure alla grande........ A parte che mi sembrerebbe olto più "intelligente" puntare questi soldi su "scommesse più sicure", vedi una berlina Lancia in sostituzione della Lybra che possa far numeri, trasmissioni decenti (ogni riferimento alla Thesis Aut. è puramente VOLUTO), possibilità di trazione varie e molteplici, etc. etc. Ma se proprio vogliono puntare sui motori, al posto di proporre motorizzazioni di cui (mercato americano a parte, ma li è ANCORA tutto da vedere) ne venderanno 10 su 100 in totale, non sarebbe meglio rivedere BENE tutta la gamma fino a 3.0/3.2? MAH......

Sono d'accordo con te, ma spero che non ci siano solo questi motori in cantiere. I motori "grossi" che fanno pochi numeri in Italia è logico li faccia GM che ne vende molti in USA ed ha esperienza, i piccoli spero li faccia direttamente FIAT.

Bhe ma guardiamo la concorrenza... dai da 2.8 a 3.6... non sono cifre che fanno girare la testa ;D

Certo che potrebbero iniziare da subito a fare il V6 2.5 jts... tanto per iniziare ;D

Si ma tieni conto che i BMW sono meno potenti, perchè poi hanno i motori di nicchia come L'M3 che ha 340CV.......l'alfa se vuole essere competitiva deve tirare fuori qualcosa del genere.

Cazzo Andrea come fai a dire che sono scarsini, tutti gli altri motori di serie in circolazione allora sono merdacce? e per le versioni spinte c'è pure scritto... 3.2 biturbo con 400CV, è scarsino pure questo? :o

Vabbè che la Golf grigia ottunde la mente però... :P ;D

Faccio notare la potenza specifica, ma soprattutto la coppia specifica, spaventosa, 300 Nm su un 2.8! trattasi della futura gamma di serie! non di GTA o TI o Quadrifoglio (se leggi l' articolo scopri ad esempio un 2.2 biturbo con 310 CV...).

:-* :-*

Il progetto ed i motori sono veramente interessanti..., ma non dimentichiamoci che domani c'e' la presentazione del piano industriale e la risposta delle banche creditrici, quindi prima di fantasticare speriamo bene nel successo dei progetti Gingo ed Idea, oltre alla nuova Punto, se no qui non ci sono soldi per stare in piedi altroche' V6 e V8.
incrociamo le dita

Io mi riferivo agli aspirati, è facile sparare potenze con i turbo 8)

personalmente credo che si stiano muovendo nella giusta direzione.
oramai la clientela guarda alla potenza anche quando non aquista versioni super sportive tipo GTA o M; l'importante è che supportino il tutto con dei diesel aut. all'altezza, altrimenti le vendite se le sognano di notte...

ma cmq la 158 GTA twinturbo da 400cv credo che qualche proselito lo farà cmq... ;)

Una sola cosa per Andrea riguardo gli aspirati, secondo lui, scarsini.. la 2.8 dovrebbe avere 230cv.. la BMW 230cv li tira fuori con un 3.0! Non mi sembra ci sia molto di che lamentarsi..

No da lamentarsi no, però la BMW ti tira fuori anche 340CV da un 3.0 aspirato.....ed è un motore che ti dura una vita......quella è tecnologia!!

E allora?? L'alfa anzichè fare un aspirato da 100cv/l farà (sempre che sia tutto vero) dei biturbo da oltre 100cv/l. Credi che lì non ci voglia tecnologia? Nei turbo spinti la tecnologia serve eccome, non è tutto semplice come credi tu che ci ficchi il turbo e oplà.. 500cv! La tecnologia serve a rendere un motore del genere fruibile anche nell'uso quotidiano e a renderlo affidabile in ogni condizione. E se permetti.. se proprio vogliamo parlare di aspirati spinti che denotano una tecnologia elevata.. beh.. allora parliamo del 2.0 Honda della S2000, 120cv/l!! ;)
p.s.Il motore della M3 è 3.2 e non 3.0.
pp.s.Che ne sai che quel motore dura una vita? No sai com'è.. prima di dire certe cose..

Beh un mio caro amico, a cui purtroppo gliela hanno rubata, ci ha fatto 150.000 KM cambiando solo filtri e olio.....per me su un motore del genere sono già tanti.

Vedi è un po' come i motori della Ducati, potenti e raffreddati ad aria, certo raffreddato ad acqua c'era più tecnologia........ma il vantaggio di toglere tutta la parte idraulica non è indifferente.......la stessa cosa vale nel togliere tutta la parte dei due turbo.

No, non è per niente la stessa cosa perchè si tratta di due modi differenti di spremere cv da un motore.. con i loro vantaggi e svantaggi.. non puoi paragonarmi due tipi diversi di raffreddamento perchè poco c'azzeccano..
Quanto al tuo amico.. e chi ti dice che il futuro bi-turbo Alfa non possa fare lo stesso?? Francamente stà discussione non la capisco tanto..

Raffreddati ad aria ? Ma va che sono raffreddati ad olio (come il mio suzu)...

Io,finchè non vedo,non credo...Certo sarebbe bello,ma ci vado cauto.Voglio vedere fatti concreti.
Comunque,a quanto pare,Alfa non si muove solo sopra,ma anche nella parte bassa della gamma.Sbaglio o arriverà il 1.8 JTS?A questo punto il problema sarà ricavare un 2.5,magari dal 2.8.Francamente,se è questa la strada che davvero verrà intrapresa,sono contento.Con l'unico rammarico che non saremo più noi a produrre i monoblocchi...

Una sola cosetta.. quanto costerebbe un'Alfa del genere?? Insomma.. se faranno veramente quei motori credo che i prezzi verranno decisamente ridimensionati..

Ad olio?? Mi spiaice ma sono raffreddati ad aria sia quelli del Monseter che quelli della Multistrada che è l'ultimo gioielloin fatto di motori.

O forse la tua era un battuta? 8)

...per niente. Non farti ingannare dal fatto che non e' palesemente scritto (sulla mia si :P.... suzuki ne andava fiera di questo sistema abbandonato solo negli ultimi anni). Quei motori sono progettati con circuiti idraulici maggiorati che fanno arrivare olio nei punti critici e radiatori dell'olio di grosse dimensioni. I classici 2 piccioni con una fava. Evidentemente al salire delle prestazioni questo sistema non e' piu sufficiente e si ricorre all'acqua.

Un motore puramente raffreddato ad aria non passa inosservato visto il bisogno di montare alettature di dimensioni generose o sistemi di convoglio aria forzati 8)

Scusa ma vai a vedere il sito
http://www.ducati.com/it/bikes/my2003/multistrada.jhtml;$sessionid$53HZ1GIAAAJGGCRMKMQSFFIKFRJSCIV4

non mi sembra che si veda qualche radiatore dell'olio, se poi c'è un flusso all'interno maggiore è un'altra cosa..... ma il motore è sempre raffreddato ad aria

Il fatto che tu non lo veda non vuol dire che non c'e'. :P :P :P

Si ma sfrutta sempre l'impianto del circuito di lubrificazione già esistente non ci sono altre pompe dell'acqua semplificando il motore rendendolo anche molto più leggero togliendogli tutta la parte idraulica.

Minchia mtb... ducati sostiene che e' un motore raffreddato ad aria. Io ti dico che i motori raffreddati ad aria erano un'altra cosa (e soprattutto non avevano bisogno di un radiatore per l'olio). Rimmaresti sorpreso della differenza dello spaccato dei due motori.

A chi vuoi credere ? A me o a ducati ? :P :P :P ;D

(ps... credi a me che e' meglio ;D)

Ok, ammettiamo che ti dia ragione ( solo perchè sei un pistoniano ) perchè le riviste e le trasmissioni invece di criticare ne esaltano le doti di questo motore RAFFREDDATO AD ARIA?

Ti svelo un segreto: PER VENDERLA !

E' (quasi) uno specchietto per le allodole. Ovviamente togliendo il circuito dell'acqua il motore viene realmente semplificato. A loro costa certamente di meno.

Questa e' la mia opinione, a mio parere inconfutabile ( ;D ). Gran motore comunque e ben vengano le semplificazioni quando si possono fare.

Pensa che una volta il motori raffreddati ad aria erano ritenuti una fuffa ;)

Alla fine sempre ad aria è raffreddato.....perchè è l'aria che raffredda l'olio ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :P :P :P

:o :o :o 8)

Oh santa Maria, Shpalman aiutaci tu...

Cazzo ma per essere considerati degni da te i motori devono avere cilindrata di 3.2 (non 3 litri), devono essere atmosferici ed avere almeno 343 CV + 1 se no fanno cagare? il fatto che facciano dei motori biturbo per te significa incapacità di arrivare a potenze specifiche elevate con un aspirato? o non è forse strategia (negli Usa useranno degli aspirati V8...)? ::)

Ogni tanto (cioè spesso) mi sembra che tu voglia innescare polemichine da Bancone del pistone... insomma i motori Porsche aspirati e turbo sono delle merde, quelli Audi idem, solo i Bmw si salvano perchè stanno sotto la campana protettiva del motore della M3? ah ma ora che ci penso il motore della M5 ha solo 400 CV su un 5 litri... si vede che non erano più capaci... :o :o


Ps: quando è che butterai via quel relitto del tuo motore da 60 CV/l turbo diesel? è troooooooppo vetusto... :-*

La cosa non mi tocca minimamente, in Alfa non sono capci a fare motori potenti punto e basta. Infatti con chi faranno questi mostri di potenza??? In collaborazione con chi??

Dai su... questa e' polemica sterile. Evidentemente questi motori derivano da una politica commerciale, non certo per incapacità.

Ma guarda, sicuramente avrò esagerato nel polemizzare, ma mi permetti di avere dei dubbi derivati dal fatto che sia per i motori sportivi che sono fermi al V6 GTA e sia perchè il common rail non l'abbiano portato avanti più di tanto, in Fiat abbiano dei problemi a sviluppare??

Non mi sembra giusto , i v6 gta si sa che derivano da vecchi motori per scelte commercial-politiche , ma sui disel non ti do ragione , i multijet fanno scuola , semmai sono i vecchi pde a segnare il passo in termini di rumorosità ......

I soldi. Quello e' l'unico problema. Guarda che non sto difendendo alfa. Il bisogno di prendere i motori GM piuttosto che farseli da soli deriva certamente da una politica infausta nel passato.

...per la serie meglio i motori GM che nessun motore moderno.

Dai, non abbiamo ben chiaro come verranno "adattati" questi motori. Se son vere le voci che alfa avrà una testata sua e' probabile che questa sarà realizzata in italia (supposizione) come pure l'assemblaggio dell'intero motore.

Insomma non vedo cosi' traumatica questa decisione. Alla fine quello che differenzia un motore da un'altro e' proprio la testata, le regolazioni dell'iniezione/fasatura ed altre cose.

Se togliamo le testate tutti i motori sono uguali... persino i diesel con i benzina.

No ?

Ti do ragione, ma mi dispiace anche perchè di Alfa quei motori non avranno proprio niente.

Si se fanno scuola come il common rail che se non era per BMW e MB che adattavano migliorie in continuo poi portate avanti dalla BOSCH ........siamo a posto. Aspetta a parlere bene del Multijet, deve ancora uscire!!

Cazzo sei un fenomeno MTB.... mi dai ragione e poi mi dici che tanto non saranno alfa.

Mi hai dato ragione per cosa ? ::) ::) ::) ;D

Beh se non capisci quello che scrivi non è colpa mia, ti riscrivo quello che hai scritto tu

I soldi. Quello e' l'unico problema. Guarda che non sto difendendo alfa. Il bisogno di prendere i motori GM piuttosto che farseli da soli deriva certamente da una politica infausta nel passato.

...per la serie meglio i motori GM che nessun motore moderno.

Dai, non abbiamo ben chiaro come verranno "adattati" questi motori. Se son vere le voci che alfa avrà una testata sua e' probabile che questa sarà realizzata in italia (supposizione) come pure l'assemblaggio dell'intero motore.

Calma calma... so bene quello che scrivo.

Comunque il pezzo fondamentale del discorso era questo (che evidentemente hai saltato a "pie' pari":

Insomma non vedo cosi' traumatica questa decisione. Alla fine quello che differenzia un motore da un'altro e' proprio la testata, le regolazioni dell'iniezione/fasatura ed altre cose.

Se togliamo le testate tutti i motori sono uguali... persino i diesel con i benzina.

Calma calma......

...... ti saluto ci sentiamo domani ;D ;D ;D

Io sono calmo di natura ;)

Domani ci vediamo ;D ;D ;D 8)

Bravo Marco, digliene quattro pure da parte mia.. che poi ci penso io a raddrizzarlo quando ripassa da queste parti ;) :P ;D

Ahi ahi, a quanto pare l' unico rimedio è una confezione di Aulin... :-* non ci hai ancora spiegato perchè, indipendetemente da chi li fabbrica, i motori sono "scarsini" visto che non c'è una versione aspirata da 100 e passa CV/l al di sopra di loro... insomma si valuta un motore in base al resto della gamma? non è che leggi troppo Quattroruote?... ;D ;D ;D Perchè hai comprato la Golf non avendo essa in listino un motore tecnologico come la M3...? vabbè la smetto, sennò ti prendo troppo sul serio. ::)

Mi sa che domani sera vengo anch' io così ti shpalmo la merda in faccia, al gusto diesel però! 8)

La maschera di merda la fa solo Shpalman!

MAh...prima si dice che un bel biturbo iniezione diretta è scarsino.
poi salta fuori che Fiat e Alfa fanno motori diesel non all'altezza,quando invece sono proprio tra i migliori (a guai a chi lo nega,adesso...).
Vogliamo dire pure che le alfa non tengono la strada e sono brutte?A sto punto...

Finiamola di polemizzare sempre.
Dico io mtb,come fai a sapere che i futuri motori non avranno niente di Alfa?boh...magia...

Ok ok mi arrendo, posso capire che avete subito l'imprinting da piccoli per l'alfa.
Ritiro tutto quello che ho detto, tanto per voi anche se l'alfa la faranno in Cina e progettata in Korea l'importante è che abbia il serpentello che si mangia l'uomo e rimane Alfa. 8)

Questa e' come la discussione di abs e come si frena sulla neve, vero mtb ?

Scusa ma non l'ho capita!!! ???

infatti era un "finezza".... te la spiego stasera ;)

Minchia non mi dire che ti ricordi la discussione sull'abs....non ci credo....ma che sei Jonny Mnemonic??? Io non mi ricordo quello che ho fatto ieri :'( :'(

Dai dammi delle delucidazioni adesso, non mi ricordo in cazzo

nononononono ;D

edddddai che stasera sarai talmente ubriaco che mi darai ragione su tutto ;D ;D

Minchia Andrea, nessuno qui ha subito l' imprinting, mi sembri quello che va in autostrada contromano, accende la radio e, sentendo la notizia "pazzo sta percorrendo l' autostrada contromano", pensa: "ma qui vanno tutti contromano!". :-*

Diventerà il tormentone dell' estate, un motore sarà scarsino se al top di gamma non c'è un aspirato da 110 CV/l... ah non hai risposto cosa pensi di Porsche, Audi, ecc... mica vorrai tirarti indietro! 8)

E non hai letto l' articolo a fondo, visto che oltre quei motori scarsini ("Alfa Romeo i motori non li sa fare"), sono in progetto dei V8-V10-V12 di discreta potenza specifica... (forse addirittura simile a quella di BMW! si vede che ci hanno nascosto una "chiocciolona" da qualche parte...). :o

Si fanno un sacco di discorsi su dei motori che, se non sbaglio, adesso non ci sono; quindi meglio aspettare che ci siano per giudicarli. Inoltre secondo me, quei motoroni non sono mica cosi' importanti. Certo anch'io sono tra quelli che hanno sempre detto che ad esempio la Thesis era un po' carsa di motorizzazioni (tipo e quantità di offerta), ma non bisogna certo cadere nell'ecceso opposto. Troppi motori di grossa cilindrata e potenza a che servono? Ne venderanno 5 su cento di quelli. Anche mercedes o bmw, la cui clientela media spende in una macchina molto di più del cliente medio Alfa, di motori grossi ne vende una minima parte rispetto ai 220 CDI o 270 CDI; di benzina oltre 3000 li vendono col contagocce. Quindi inutile esagerare con l'offerta pletorica di motori over 3000 e 250 cv; piuttosto, visto che le risorse disponibili del gruppo sono quelle che sono, meglio destinarle a ben progettare l'insieme dei nuovi modelli (carrozzeria, interni, ecc. piuttosto che spendere troppo nello sviluppo di numerosi propulsori quasi inutili perchè poco richiesti.

GRANDI MOTORI QUELLI BELLI TANTO TANTO TANTO ;D ;D ;D Basta vedere le bastonate che si prendono le Ferrari con le Porsche.......... o anche questa è una cazzata?


Ma in progetto con chi?????? Allora se li fa solo AR allora sono disposto a mettermi in ginocchio sui ceci e chiederVi scusa........ma se li fa insieme a GM....non venite più a parlarmi di motori italiani per favore!!! 8)

Mi spiace dover constatare che le tue competenze motoristiche sono assolutamente annichilite dal tuo spirito partigiano, che ti porta a formulare giudizi dei quali sono sicuro ti vergognerai quando li rileggerai a mente più fredda. Se così non fosse, vorrebbe invece dire che di auto e motori non capisci un emerito 8) ! :P :P :P

E non ho mica la competenza che avete voi in merito. Visto che tu ne sai qualcosa mi dici che cosa ti ha urtato?

Aòòòòòòòòòòòòòòòòòò... i motori Porsche sono fantastici nonostante abbiano "solo" una 80ina di CV/l gli aspirati e i top di gamma siano degli orrendi biturbo! (facile ricavare potenza col turbo, dicesti pochi messaggi fa)
I motori Ferrari si prendono le mazzate dagli orrendi Porsche, ma sono il non plus ultra (secondo te) della tecnologia perchè sono motori da 111 CV/l o più vedi 360 challenge).

Insomma cosa è meglio? ce lo spieghi? ???

Infine, i motori V8-10-12 allo studio saranno fatti da Ferrari, non da GM, appositamente per Alfa.

Mi vuoi dire dove vuoi andare a parare? ho una bustina di Aulin che ti aspetta ( e il sicario Alura pronto stasera per te!).

:-* :-* :-*

Senti, Mtb, ma ogni tanto ti rileggi?

Dici e ti contraddici ogni 20 secondi (come evidenziato) su da Ciccio, secondo me lo fai solo e soltanto per cercar la polemica...
Però ricordati che qui non siamo su ZF.

Piuttosto che dimostrare noi a te quello che tutti sanno, perchè non dimostri tu a noi il contrario?

P.S. nell'accordo Fiat GM, c'è scritto che i basamenti sono in comune, ok, ma la parte "seria", vale a dire le comere di scoppio, la testata etc. etc. è di progettazione specifica....

Non come VW che monta i motori pari pari dai commerciali fino alle ammiraglie, vedi TDi 2.5 5L.....

Mi sa che l'urtato sei tu, anzi lo sarai stasera (vedi crick)... :P :P :P

Comunque quallo che mi infastidisce è che per esaltare le doti del proprio prodotto preferito si utilizzi l'arma della denigrazione del prodotto concorrente anziché evidenziarne le qualità intrinseche. Dire che in Italia non si sanno più costruire motori, che quelli che saranno prodotti in futuro saranno di origine tedesca, che le Porsche bastonano le Ferrari (cosa vuo dire bastonano?) è falso, non ha nessun senso, non è costruttivo e non aggiunge nulla alla discussione, ha come unico scopo quello di creare sterili polemiche ed inutli attriti. That's all :o

Ma scusa, evidentemente mi sono perso.....ma non parlavamo di motori GM-Fiat.....almeno il titolo era quello....

E POI VEDI CHE NON CAPITE UN CAZZO LE MIE SONO PROVOCAZIONI SE PRIMA DICO CHE I MOTORI DI UN CERTO TIPO FANNO SCHIFO E POI DICO CHE SE FATTI DA PORSCHE SONO DELLE BESTIE........NON VI VIENE IL DUBBIO DI UNA PRESA PER IL CULO?????????

Dai questa sera mi faccio perdonare offreendovi il digestivo più forte che c'è :o

Si fuma ? ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D :P

No! Si ciula :o :o :o

Allora mi porto i mutandoni blindati :P :P :P :P ;D

Ma vaaaaaa vuoi dirmi che in quel di Asti non si trovano delle signorine un po' allegre!!!!
Poi capire andiamo a caricarle con le due Porsche ;D ;D ;D ;D ;D

se vi piacciono di colore ce ne sono un fracco sulla Asti-alessandria......

le bianche sono sulla Asti-Alba ;D

Come si chiamano? Giusto per andare già con il lavoro a metà 8)

No andiamo con la tua...tanto hai i sedili già macchiati :P

e che ne so io.........

l'esperto sei te ;D

Si però sei tu che stai parlando come quelli di colore!!!!! Chissà come mai :o :o :o

omamma ma stasera che è una cena on un'orgia omosex ? ehi ragazzi , yuuuuuuuu , non è che davvero devo portarmi dietr il crik dell'alfona ???

sarà per via della temperatura in casa 8)

io lo porterei NEL didietro ;D

magari fai contento qualcuno :P

Si ma aspetta ad aprirlo :o :o :o