ilPistone.com

Devo dire che non mi dispiace assolutamente, solo che non ho ancora capito su che prezzi e segmento si collocherà ::)

mannaggia a infomotori ::)

A me non dispiace affatto.. è un pò strana ma mi sembra piuttosto interessante, pure negli interni.
Come collocazione.. credo che l'intenzione sia quella di infastidire la SL, difatti della 6 arriverà pure la versione aperta..

cmq questi grossi coupè non mi dicono molto in generale, ingombranti nel traffico cittadino e poco giovanili.

e non mi offenderò se me ne farai dono (mi basta il V8 4,4 litri).

sinceramente avessi tutti soldi di questa terra non coprerei auto del genere, o auto da garage tipo una 360 modena. X me l'auto migliore è quella + prestigiosa possibile(lussuosa sportiva) che posso utilizzare 365 giorni l'anno senza farmi problemi

Mmm.. non ci puoi andare sulla neve però una McLaren F1 credo garantisca prestazioni e prestigio a iosa! ;D

ideale x girare in città ;D

Bello il volante, bella la leva del cambio SMG.

Per il resto:
[size=10]CHE SCHIIIFOOOOOOOO!!!!!!!!!![/size]


Bangle in galera
Bangle in galera
Bangle in galera
Bangle in galera
Bangle in galera
Bangle in galera
Bangle in galera

IO non la trovo così brutta.
Dalle prime foto sembrava veramente un cesso,ma questa versione definitiva non mi sembra affatto malaccio...

sarà.......ma secondo me è (ed è un giudizio ovviamente basato su queste prime immagini) è un afigata assoluta. Il culo poi è veramente stupendo e la fiancata è bellissima, forse solo il muso poteva essere qualcosa di meglio ma è già meglio di quello della Z4! Mi piace davvero molto di più di quanto mi aspettassi. Bellissima, complimenti a BMW.

barcone immondo ed indegno

mammamia è ignobile! :o

pensavo che la serie5 fosse il top...ma questa le batte tutte!!! :-X

bleah!!! :-X

dio mio, bangle si sta superando!

una cosa che non sbagliano mai sono i cerchi, sempre belli! almeno quelli!

mammamia sempre peggio!

e dovrebbe competere con l' SL?!? 8)

se la z8 non ha venduto nulla (teoricamente doveva contrastare auto da 200.000?...ne avranno vendute si e no 1000 pezzi!), figuriamoci questa!

ma daiiiiiiiii! a tutto c'è un limite!

incatenate bangle!

Esternamente stupenda , gli interni mi deludono fortemente...

Io non so se in Europa spopolerà o sarà un flop dati i volumi di vendita di auto del genere nel vecchio continente... MA NEGLI USA SARA' UN SUCCESSO gli americani impazziscono x queste barche di coupè.

Ha un richiamo alla vecchia e gloriosa 635i, però ;)

Non male

Luca ti ricorda che tra vecchia E e vecchia 5 berlina cerano mensilmente 5-600 auto di vantaggio x il baraccone da rom... Sono pronto a scommettere che questo svantaggio diminuirà sicuramente con la nuova 5, già il solo fatto che non ti piaccia significa primo posto nel segmento come tutte le altre bangleate ;D ;D ;D

Su omniauto le foto ufficiali...che ne dite?

innanzitutto direi che se ne parla gia da un pezzo in un altro thread ;D :P :-*

azz...il moderator globale ha reso inutile il mio intervento ;D

scusate ma sono arrivato a casa ora e non lo avevo visto..

ma se la SL fosse marchiata BMW per luca sarebbe un cesso comunque

i gusti son gusti, anche x me la SL seppelisce la 6, una cosa è certa se a Luca non piace sarà sicuramente il coupè + venduto dell'anno ;D

bah, francamente a me le nuove bmw non piacciono, non so che farci!

tra mb, audi e bmw, le prime 2 seppelliscono le nuove bmw, come linea chiaramente...la meccanica e la tecnologia non si discute, su bmw sono al top.

cmq mi pare che solo la z4 abbia un successo ottimo, vabè che è l' effetto novità e che cmq i quel segmento è l' unica apotere dire qualcosa...l' slk è della preistoria, e la boxter è bella ma veccha pure lei.

la serie7 è in un segmento in cui uno cerca immagine e teconologia ai massimi livelli, un 50-60 enne in serie 7 non so quanto guardi la linea rispetto ai contenuti...

cmq vediamo un pò come si comporta la nuova5, che però mi pare vendesse circa 1000 esemplari in - della E, non vorrei dire una cazzata, sono aggiornato al penultimo numero di 4R.

Cmq la serie6 non si può nemmeno affiancare all' sl, ma stiamo scherzando?!? non è questione di essere di parte, ma porca vacca, come fa a piacervi minimamente quel baraccone?!? ma dai, è inguardabile! non rispetta minimamente le regole base del design! le insegnano all' istituto d' arte, non c'è bisogno di prendere 3 master in design...

quando uno progetta un qualcosa che deve piacere, deve rifarsi alle forme in natura...a me vedendo una serie6 mi pare di vedere un ciccione con lo sguardo triste, goffo e pesante, come quando vedo una 5, mi sembra di vedere un transessuale trccato da puttanone!
se vedi una serie3 ti sembra di vedere una persona dinamica e sportiva, ma sempre elegante...

pensateci un attimo.

cmq per vedere i dati di vendita attendiamo...

e la storia che venderà tanto in USA, scusami daniele, ma non è per niente un bel fatto..gli americani vogliono le auto + grosse e imponenti che ci siano, sono famosi per il loro cattivo gusto, basti vedere le tarooccate che danno alle loro auto, o cmq le auto con cui girnao...lì i pickup sono status symbol, ti dico solo questo! e da un sondaggio, è emerso che negli stati uniti il colore preferitodagli americani per la carrozzeria è il nocciola, con un 85% di preferenze...ti dico solo questo! lì infatti le bmw spopoleranno! sono grosse, danno dell' occhio e sono particolari, che volere di +? ::)

a proprosito, qualcuno sa quelli recenti, perchè non sono aggiornato.

cmq non è questione di essere pro o contro bmw, ci mancherebbe, sono i miei gusti, non ci posso fare niente le nuove bmw MI fanno schifo!

magari piaceranno a tutti gli altri italiani! ??? ;D

e francamente dire che venderà tanto mi pare prematuro, bisogna vedere il prezzo...se faranno l' erroe della z8 saranno dolori! quello sì che è stato un flop mega!

X Luca

Io ho preso come riferimento numri del 99-2000 con sia classe E che 5 in piena produzione

Preciso che non ho detto che venderà bene in europa la 6, non ne ho proprio idea, sapendo dei gusti americani scommetto sul loro mercato. Resto del parere che auto come la 6 il CL e anche altri grossi coupè + sportivi x me restano auto inutili che non mi dicono nulla.

Volevo dire che auto come Slk Z4 e TT giocano molto sul fattore novità, è il classico genere di auto da avere appena uscita, anche la SLK che ancora oggi è ben venduta ha un po' stancato (ma resta bella) non mi sognerei mai di comprare un auto (salvo alcune eccezioni) da cosi tanto sul mercato.

ah vabè. se parlavi del 2000 non ha senso!

bisogna parlare di adesso, visto che io critico negativamente le bmw di adesso!

magari ci fosse stata la linea vecchia, quelle si che erano belle!

cmq dal prossimo mese si vedrà subito se la 5 vende, ha l' effetto novità e i migliori motori disponibili! non ci sono scuse... ;D

basta aspettare un pò

cmq anch' io non capisco auto come cl e 6, sono inutili

(http://www.chatitaliachat.it/serpe/varie/46.gif)

che figata...ma cosa vuol dire?!?

(http://spazioinwind.libero.it/gif_animate/category/fuoco/img/7.gif)
(http://spazioinwind.libero.it/gif_animate/category/fuoco/img/2.gif)
(http://spazioinwind.libero.it/gif_animate/category/fuoco/img/1.gif)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

??? ??? ???

scusami in che anno dovevo fare il confronto tra le 2? Non posso confrontare la vecchia 5 con la nuova E... ::)

Il confronto e' giusto..come puoi confrontare una E relativamente nuova e una 5 quasi in via di pensionamento?Il dato di vendite e' giusto analizzarlo quando le 2 auto erano ambedue abbastanza nuove.Per quanto riguarda i motori sono si il top ma non sono tutti e questo influira` inizialmente perche' secondo me un diesel + piccolo e' ben gradito...

Oltretutto è molto meglio x la MB che abbia fatto un confronto del genere: xchè il gap si ridurrà sicuramente (se non si annulerà come x la 7) e quindi meno vantaggio aveva e meglio sarà x la mercedes ;D

Per me Serie 7 e serie 6 sono la fiera del cattivo gusto automobilistico; sulla 6 il labbro sul baule ricorda lo spoiler della Escort Coswort. Detesto poi lo stile degli interni, con strumentazione e plancia povera, e stile anni 70, e finiture molto scadenti.
In Europa la 6 sarà un flop peggio della 7 (Dany chiedi ad un concessionario BMW se è contento delle vendite della 7 e anche della nuova 5 , da un mese esposta riservatamente, io l'ho già fatto).
Considero invece accettabili la 5 e la Z4, che non ha concorrenti.
MB (ci sarò spesso su questo forum)

Mi piace...come tutte le ultime BMW, a cui rimprovero solo un certo "minimalismo" nel disegno degli interni e nella dotazione di accessori: ad esempio, è possibile che nella nuova 5 il clima di serie sia semiautomatico, dopo tutto quello che costa >:( (qui Bangle non c'entra niente ;) :) :D :P) ?

Mi spiace ma stavolta non riporto le 200 tabelle di immatricolazioni della 7, mi sono rotto.

PS1
scusa ma sono le 2 e50 e sto studiando... leggere che 1+1 è uguale a 9 non aiuta i miei poveri nervi.

PS2
Se il tuo concessionario è sfortunato non so che dirti, queste irrilevanti testimonianze sulle vendite tipo "il mio concessionario si lamenta delle vendite" oppure "non ne vedo x strada quindi è un flop" lasciamole al forum di Villa Cristina

PS3
Come vedi il tuo giudizio sulle auto in questione è sacrosanto non raccontarmi solo panzanate sulle vendite. grazie!

La Z4 3.0 di Pdor (fratello di Fdg) che è stata oggetto ieri sera delle massime attenzioni dei forumisti torinese riunitisi per una pizzata ha superato il "forum-test-statico" col massimo dei voti. E' davvero un gran bel giocattolo!!!


Questo non può che farmi piacere. Ciao Marco, bentornato!

ho capito ch4 non ha senso confrontare nuova e con vecchia 5, ma non ha senso nemmeno portare dati di 3-4 anni fa!

la vecchia 5 era una cosa, la nuova è un' altra...

e dato che stiamo parlando delle banglate, aspettiamo che esac sta benedetta nuova 5, e vedrai che l' effetto novità si farà sentire, e i motori, checcè se ne dica, sono quelli giusti per il tipo di auto...chi ha mai visto una E 220cdi o 200k?!? io nessuna! sono tutte 270cdi e 320cdi....stesso discorso per la nuova5, sranno tutte 530d, con l' ottimo 3000diesel...

cmq aspettiamo qualche mese, sii vedrà subito l' andazzo delle vendite.

newpablitew has critto:

Il confronto e' giusto..come puoi confrontare una E relativamente nuova e una 5 quasi in via di pensionamento?Il dato di vendite e' giusto analizzarlo quando le 2 auto erano ambedue abbastanza nuove.Per quanto riguarda i motori sono si il top ma non sono tutti e questo influira` inizialmente perche' secondo me un diesel + piccolo e' ben gradito...

mah, ti dirò, il target d' utenza di e e 5 sono i 50enni, quindi gente con soldi, che non sta a guardare il 2000 diesel che nemmeno porta avanti un auo di 2000kg...vanno su motori potenti, soprattutto diesel.

discorso diverso in america, dove andranno i 4000 e 5000 benza

Mi riferivo ad una probabile introduzione magari di un 2.5d che sarebbe una valida alternativa al 3.0d almeno per quanto riguarda il prezzo iniziale e l`assicurazione.

A parte il fatto che mi sembra che di E 220cdi ce ne siano (a occhio,non conosco i dati) come fai a dire che la macchina non si sposta nemmeno ...
se si sposta una E220cdi (con un modesto motore) e circa 70-75 kg in piu` di una serie 5 nuova....

Caro Dany, il confronto con la realtà alle volte è duro, e stiamo parlando solo di auto... Come puoi considerare un successo il fatto che la nuova 7 venda oggi come la Serie S MB che ha 5 anni e che è in via di sostituzione?
Il concessionario BMW di Bologna Autovanti SPA (uno dei più grandi di Italia) mi ha detto pochi giorni fa due cose: 1) si vendono a fatica solo le turbodiesel con forti sconti, cosa che non era mai successa per le Serie 7 precedenti, tanto più se nuove; 2) la 5 nuova è stata presentata in forma riservata già un mese fa a tante persone (fra cui il sottoscritto) e fino all'altro ieri non ne avevano venduta una, ed erano molto preoccupati per le reazioni dei clienti. Il parere di una concessionaria che vende BMW da 30 anni non è pari a quello di chi si basa sul numero di vetture che incontra sulla strada.
Sono pronto a scommettere che se non avesse il marchio BMW sarebbe in assoluto la 7 uno dei più grandi flop del mondo dell'auto.

La Z4 è gradevole ed è meccanicamente molto attraente; può darsi che anche alla 5 si farà l'abitudine, anche se la MB E rimane immensamente più elegante e meglio finita.

Ciao.
MB

Vi posto le foto del nuovo carro da morto a no scusate carro armato a no scusate S.w. di casa Mb , in non parlerei male del design Bmw quando in casa si hanno certe pesantezze....e non parlo di Vaneo e classe V..... Meccanicamente non c'e' confronto .. tecnologicamente idem , prezzo purtroppo paritario. Poi una Bmw 530d la prendono anche giovani un classe E penso di no.

(http://www.omniauto.it/autonotizie/esw4.jpg)

cosa? una serie5 la prendono i giovani?!? ma sei pazzo? non ho mai visto un gioane su una serie5, come del resto sulla classe e, al massimo qualche figlio di papà che se la fa prestare! ma rimangono auto da 50enni entrambe.

ho visto già parecchie e s.w., e dal vivo sembrano molto meno pesanti, anzi, quasi filanti, cmq la classe e, sul design, è immensamente meglio, ma stiamo scherzando?!?
e poi dov'è che sarebbe indietro come tecnologia?!? solo i motori sono meno potente, ma concumano molto meno e sono indistruttibili, al contrario di bmw che consumano parecchio e non sono poi molto affidabili, com' ènormale che sia, visto come sono tirati...

dai su, non scherziamo, una e berlina piace a chiunque, non ho mai sentito uno dire: "ch schifo", mentre la nuova 5 o la si adora, o fa schifo, non c'è una via di mezzo.

e anche la e s.w. è gradevole, che poi ci facciano i carri da morto non c' entra, vuol dire che la loro eleganza va bene pure per quello.

dai su, non tiriamo fuori i soliti luoghi comuni dai...

Io ritengo giovane anche un 30 enne che si potrebbe benissimo permettere un 530d s.w. , io ne conosco ad esempio. La E è da 50enne la 5 da 40 enne preciso.
Se tu vedi la E s.w. filante è un tuo parere il mio è l'opposto anche se meglio della vecchia...
Io personalmente preferisco un auto che mi piaccia non un auto da dire... PASSA INOSSERVATA (e costa ? 40000 mila base..) ....

Sul livello meccanico dei diesel la stessa Mercedes dichiarò di essere ad un livello inferiore ad altre case (non solo Bmw...) quando presento i nuovi propulsori 200 e 220 cdi per i my 2004 , sono stati abbondantemente modificati...........
Sui consumi non puoi dire nulla , sono semplicemente motori differenti , non puoi' paragonarmi il 3000d al 2700 cdi mercedes , ci sono quasi 30 cv di diversità....

Mi spiace x te ma sei totalmente al di fuori dalla realtà del mercato, la 7 ha superato (non eguagliato) la S un po' ovunque, e il suo risultato commerciale sarebbe stato un successo anche se fosse su ogni mercato dietro di poco la S dato l'immenso gap che aveva il modello precedente.

Il confronto con la S lo possiamo anche tralasciare tanto la BMW SERIE 7 è LEADER DEL SEGMENTO e HA PERMESSO A BMW DI ESSERE LEADER NEL SEGMENTO LUSSO NEL + GRANDO MERCATO DEL MONDO (USA) POLVERIZZANDO LETTERALMENTE LA MERCEDES CHE ERA DA 20 ANNI RADICATA SUL TERRITORIO

Quello che dice il tuo concessionario vale come il parere di un cormorano, valgono solo i dati di vendita.

La 7 sarebbe statta un flop senza il marchio BMW? Ma che discorso è? La 7 è BMW.

Finiture BMW qualitativamente inferiori? Ma sei mai salito una mercedes: il materiale pregiato non esiste +, navigatori e autoradio così scadenti non li monta nemmeno la gingo, e i cerchi lega vanno bene come tombini (salvo quelli del Clk che ha luca).

Concordo soprattutto sui navigatori... Command 2 è anni luce dietro navi 16/9 dvd Bmw..
comunque i commercianti piangono sempre fidati!!!!

hai ragione che questo discorso puo' essere un luogo comune, ma le mercedes in mano i giovani al meno nel nord-nord sono un eccezione, x caritàsu Bmw c sono anche persone di una certa età ma anche gente giovane.
Io personalmente su tutte le 7 che ho visto non cera un proprietario che superava i 50 sulle S non uno che scendesse sotto i 70 (questo è quello che ho visto io)

senza contare sistemi come l'idrive, pneumatici runflat, proiezione strumentazione sul parabrezza, e nuovi pneumatici 255 sull'anteriore e 285 sul posteriore

cose che la classe E se le sogna di notte

Non ho intenzione di partecipare ad un dibattito in cui il tifo prende ogni sopravvento sulla ragione. Basterebbe dire che la Classe S fino a due anni fa totalizzava vendite per il doppio di quanto oggi non faccia la serie 7.
Oppure, vedere cosa scrive 4 R sulle finiture della E e su quelle della nuova 5, e quanto scritto dall'Autojournal sulle finiture a confronto di Serie S, Serie 7 e di Audi A8 (vinceva l'Audi, ultima di gran lunga la BMW) D'altronde basta salirci sopra: le bocchette della 7 non sono degne di una Polo, e tantomeno di una Serie 3 attuale. Oppure osservare la finitura di falso metallo vera plastica che corre lungo le portiere.
Ma naturalmente, se si tifa non si vede nè si ragiona, e ci si aggrappa al nulla.
La E SW sono convinto venderà molto di più della nuova 5 touring; facile previsione visto che accadeva già in passato ad un auto, la vecchia E, veramente molto pesante e massiccia.

Ciao (grazie Giorgio e Losna per quello che definirei un benvenuto, più che un bentornato, visto che su questo forum non avevo scritto mai).
MB

Scusa ma non mi sembri molto preparato:

1. Continui a sorvolare sul fatto che la serie 7 venda + della S, e soprattuto che stravende rispetto il modello precedente

2. Come fa una persona intelligente a paragonare le vendite della 7 con solo il 735i e il 745i rispetto alla S con la gamma completa... è a dir poco ridicolo

3. La serie 7 vende + della S (in italia ma in molte altre nazioni) (ma torno a dire che questo è un risultato la di là delle + rosee aspettative) cè poco da discutere hai scritto cavolate

Mi spiace ma le tue teorie (x di + sbagliate) si schiantano contro la realtà del mercato (basta che leggi l'osservatorio economico di 4 ruote x capire che sbagli)

Cmq MB il problema non è chi vende di + tra Mercedes e BMW e che continui a scrivere che 1+1 è uguale a 77 è proprio un fatto di principio, i dati di vendita sono alla portata di tutti quindi è inutile che cerchi di fuorviarli in favore del tuo sfigato concessionario. Potremmo anche parlare della vendita delle pere e delle mele, se le pere hanno recuperato sulle vendite delle mele e in molti paesi le hanno superate è inutile che continui a dirmi che il tuo contadino non vende abbastanza pere. Poi che a te le pere facciano schifo è un altro discorso.

1+1 è ugaule a 2

Dalle scuole medie in su si dovrebbe sapere che i dati decontestualizzati non hanno alcun senso. Vedi, secondo il tuo modo infantile di leggere i dati, si dovrebbe sostenere che la mercedes Classe S del 1991, la serie precedente a questa, sia stata un grandissimo successo di vendite, perchè fino al 1995 è stata di gran lunga anche in Italia la vettura di segmento F più venduta. La verità è che se anche se ne sono vendute quasi seicentomila in tutto il mondo, più di ogni altra vettura contemporanea della categoria, quella serie è stata un fiasco perchè la precedente era stata venduta in poco meno di un milione i esemplari. e le aspettative della casa erano ben altre. E nessun dato di vendita può nascondere il fatto che si trattava di una vettura estremamente pesante, sia esteticamente sia come massa a vuoto, ancorchè con un confort superbo.
Vedi, Dany, a me le BMW piacciono tendenzialmente anche più delle Audi. Ritengo i loro motori, soprattutto diesel, superiori a a quelli di MB e a quelli di Audi. Ci sono alcune Mercedes che ritengo poco riuscite. Ma capisco che tutto questo è estraneo a chi ha sposato un marchio, a chi per sentirsi sereno deve affermare che ogni modello è bellissimo, è il migliore ed è un successo strepitoso, anche se non è così.
Mi piacerebbe che tu andassi a spiegare le tue teorie a chi il mercato BMW lo conosce, a chi rischia in proprio per vendere queste auto, a chi sente il parere dei clienti. Permettersi di definire sfigato uno dei concessionari più grandi d'Italia, con molte sedi, ed addirittura fondatore della Diavia, è cosa che di per sè è sufficientemente qualificativa, pari almeno a quella per cui la mercedes venderebbe solo carri funebri (così hai ripetutamente scritto su ZF). Non turberò più le tue certezze.
Ciao.MB

Guarda le tue teorie sono da terzo mondo

1. Non entriamo nel discorso dei gusti personali xchè è tempo perso. I voti sulle MB che ho dato puoi andarli a leggerli ww.auto-cup.tk e vedrai la mia obiettività, altro discorso e il mio potenziale interesse ad un eventaule acquisto di una mercedes che è pari a 0.

2. La mercedes produce carri funebri furgoni tutte porcherie che nessuna casa di lusso si osa nemmeno pensare.

3. Le previsioni di vendita della 7 sono stati notevolmente rispettati (non in Germania, ma il tutto è stato compensato da altri mercati)

4. Te lo ripeto non mi interessa se a te piaccioono o meno le bmw, i numeri sono incontrovertibili sia che parliamo di pesce o di auto, hai sparato una cavolata colossale, a parte il parere di questo fantomatico concessionario (valore 0 ai fini del discorso) non hai nessuna prova a favore della tua tesi di flop. Io invece comunicati stampa e immatricolazioni


Arrivederci

PS
evita di scrivere altre mezze pagine di argomenti irrilevanti: o mi fai vedere numeri di vendita semestrali o annuali della 7 o qualche dato di 4 ruote che avvolari la tua fantomatica tesi oppure lascia perdere xchè sei in un vicolo cieco.

[MODERATOR ON]
Aggiungo solo che la discussione puo' proseguire con calma e pacatezza da entrambi le parti.
[MODERATOR OFF]

Tanto ormai il partigiano x5dany lo conosciamo :P :P :P

Ecco passo ancora x partigiano :P

Ma scusate se ha venduto benissimo la serie 7 e su quasi ogni santo quattroruote da quando ci sono i diesel la serie 7 è leader perchè bisogna dire che è un flop... è chiaramente malafede

Accetto che mi si definisco un malato passionale x il marchio di monaco, ma i numeri sono numeri il tifo non centra proprio nulla

;D.... ormai sei marchiato (e comunque la frase era fuori dall'intervento di moderazione) !

non ci siamo non ci siamo!
si scrive:
^{MODE GLOBAL MODERATOR ON}impara da homero o dal commissario :P

tsk... tsk... tsk... non sono un moderatore globale.... passavo di qui per caso ;D

conosci pilato?!? sno quasi nostri clienti!

cmq non è proprio così: ci sono ditte, di cui non faccio il nome, e di cui 1 è nostra cliente, che comprano SOLO il telaio dalla MB, lo tagliano, lo saldano e ci fanno la carrozzeria sopra, non comprano una E s.w e la modificano, ma prendono SOLO il telaio e poi ci costruiscono su l' auto in base a quello che vuole il cliente. Figurati che da questo nostro cliente hanno vari telai di classe e su cui fanno la carrozzeria della S s.w. e di altre auto americane a noi sconosciute...

quindi dire che i dati di vendita delle m.b. è gonfiato dai carri da morto (secono i nostri dati, se ne vendno 250 all' anno di carri funebri), è una cavolata.

era solo per puntualizzare

1. come già scritto il tifo non centra nulla: 65.000 7 vendute nel 2002 con solo 2 motorizzazioni benzina ad alta cilindrata x 9-10 mesi come si fa a definirlo flop, nonchè ogni sacrosanto mese in Italia la 7 è leader. Ripeto non è questione di tifo ma di saper contare

2. sui carri funebri cè il marchio mercedes o sbaglio? e poi veramente non ditemi che la E SW non assomiglia a un carro da morto xchè se gli metto una croce sopra è uguale...

3. i termini li deve moderare prima MB e poi una persona che continua a negare la realtà non puo' ricevere certo un mazzo fiori al 20sima bugia, ripeto a me interessa solo che i dati di vendita non vengano capolvoti x un fine che non ho ancora capito... dato che a lui non piace la 7 allora questa è un flop ma che ragionamento è.

Vediamo di mettere la questione in altri termini... I dati di vendita in assoluto - che non contesto, nè mai ho contestato - vogliono dire assai poco sul successo di una auto. Ti ho fatto l'esempio della calsse S del 1991, considerata un flop da rete di vendita, casa costruttrice e clienti (basta vedere le quotazioni). Passo ad un altro esempio, ancorchè diverso, la Fiat Punto II serie. Essa in Italia è stata e credo che sia e sarà leader delle vendite. Essa vende bene anche all'estero, ma alla Fiat non sono contenti. Il perchè è presto detto: per venderla all'estero sono costretti a mangiarsi i margini di guadagno! In Francia ad esempio la Fiat fa i prezzi più bassi del mercato, e quando presentò la seconda serie provò ad alzare i listini, salvo poi dopo due mesi, provvedere ad una repentina correzione.
Ciò che voglio dire è che se è sempre possibile entro certi limiti intervenire a difesa delle quote di vendite, il problema è che per farlo quando il prodotto non piace bisogna rinunciare ad altro.
Se la nuova 7 vende oggi pochi più esemplari della Classe S (che per inciso continua a vendere anche versioni a benzina, oltre alle diesel), e con offerte commerciali, senza contare i listini molto convenienti (particolarmente quello della 730d), a due anni nemmeno dalla presentazione e a pochi mesi dal debutto dei tanto attesi ( e ottimi) diesel, non ci vuol molto ad immaginare cosa accadrà nel prossimo futuro. Quando ad esempio le vendite della bellissima nuova Audi A8 andranno a regime con una gamma completa di motori. Tutto quì.
Sorvolo sui carri funebri e sulla malafede, segno di mancanza di rispetto per le osservazioni degli altri.
E rassicuro Dany: non ho piani segreti contro BMW, volevo solo proporgli una lettura meno semplicistica dei dati di vendita.
Ciao.
MB

Accetto i tuoi esempi, ma ti assicuro che fino ad oggi la serie 7 come detto in numerosi comunicati stampa ha portato BMW leader in un settore nel quale faticava non poco anzi quasi non esisteva si è passati da 2.000 7 in un anno a 22.000 negli USA, senza contare che se guardiamo il periodo dove la 7 era sprovvista di diesel il numero di immatricolazioni era molto elevato x quel tipo di motori. E nel comunicato del fatturato azionisti 2002 è chiaramento riportato che la 7 ha ricoperto un ruolo fondamentale insieme la 3 x raggiungere i traguardi di BMW che tutti noi conosciamo. Ti ripeto se il tuo concessionario non vende 7 è un problema suo, vuoi che ti dico che in un altro se ne vendono 15 al mese? se vuoi te lo dico.
Quindi dato che i comunicati dell'azienda e le immatricolazioni sostengono la mia tesi, ti chiederei oltre gli esempi da te fatti che non coincidono con il caso che stiamo trattando di farmi vedere qualche articolo o comunicato che sostenga la tua tesi. Altrimenti sospendiamo il discorso

PS
In caso un marziano stesse osservando questo forum, non si stupisca... è tipico soprattutto in paesi come l'Italia sovvertire la realtà a favore di argomentazioni senza alcuna base reale o di valore. Riepilogando stiamo discutendo dell'auto leader del segmento F che sarebbe un flop a prescindere da quanto venda xchè un concessionario del bolognese non è soddisfatto delle vendite (da qui milioni di congetture che la bmw starebbe svendendo le 7 oppure non guadagnerrebbe abbastanza su la vendita di questo prodotto, ovviamente nulla di questo ha uno straccio di prova)

Più ti leggo più mi convinco che proprio non vuoi capire, e non so perchè ti rispondo ancora. Mi continui a ribadire cose che non ho mai smentito come se invece avessi cercato di smentirle; io sto arricchendo i tuoi dati di due altri elementi, e cioè la testimonianza di uno dei più grossi ed esperti concessionari BMW che non vedo perchè avrebbe dovuto mentirmi, e rispetto alla quale la mia e la tua opinione valgono meno che zero, e i dati relativi ad altre vetture della stessa categoria di successo. Se tu ad esempio scrivi che la Serie 7 nuova non vende bene in Germania, e che fino alla fine del 2002 è stata costruita in 65000 esemplari, io ti dico che questa cifra conferma il flop al cento per cento. Perchè sinora la Classe S ultima è stata costruita in almeno 500000 esemplari, e se nel primo anno se ne fanno 65'000 di serie 7, a mezzo milione in 5 non ci si arriva, e questo è evidente a chiunque abbia un minimo di esperienza in fatto di auto. Mi dirai che non c'erano i diesel, ma neppure Mercedes per un anno ha avuto i diesel, e oltrettutto in Usa il diesel non è nemmeno venduto. E come speighi che sul mercato tedesco, il più ricco d'Europa, la 7 vende male? Ti sembra normale?
Quindi già le cifre descrivono lo scarso gradimento che ha riscosso l'auto, anche qualora in questo momento risulti la più venduta (di poco). Il fatto che la 7 e particolarmente la 730 d sia venduta a prezzi di listino già molto più bassi a MB e Audi a parità di dotazione è un dato inconfutabile, e se a questo un commerciante esperto che avrebbe interesse a dirmi il contrario aggiunge che per spingere la macchina deve praticare sconti generosi e arrivare al punto di darla in prova per giorni anche a chi difficilmente l'acquisterà ( e sto parlando di una 730d in giacenza da almeno 6 mesi!) allora il quadro è completo, e non servirà l'ostinazione di chi non vuol capire a mutarlo. Anche perchè se per te qualche decina di auto in più vendute fanno questa differenza, che cosa si dovrebbe desumere dal fatto che la CLK vende quasi tre volte tanto la 3 coupè? Che si tratta di un successo storico, quando invece occorre tenere conto che la 3 coupè è in listino da anni?
Con questo, chiudo il discorso, tanto scripta manent, e chi legge sparà valutare.
MB

Ti invito inoltre a diffidare dai comunicati aziendali e particolramente a corredo della distribuzione di dividendi, anche perchè sono scritti per la volontà dei manager che hanno voluto quella auto. Come dire, c'è un conflitto di interesse!

Concordo appieno con MB, l'indice di gradimento e la conseguente quota sul venduto della serie 7 è simile anche nella mia zona. Non per nulla esiste un sito, che non è mio interesse nominare, annoverante decine di migliaia di firme contro Chris Bangle, l'artecifice di cotanto scempio, uno su tutti il posticcio labbro posteriore della 7, quasi a sbalzo. E' sperabile che l'imminente restyling lo ammorbidisca, ma dalle prime anticipazioni pare che gli interventi siano circoscritti soprattutto al frontale. La X3 non ne esce stilisticamente vincente a mio giudizio. Z4 passi pure, ma azzeccare una cabriolet è forse meno complicato che non un'ammiraglia o un SAV.

Tornando alla serie 7, all'atto del debutto commerciale in Germania a fine 2001, è stata viziata da una serie di noie all'impianto elettrico (by wire) che ne hanno imposto il richiamo pressochè totale per gli interventi nelle reti di assistenza. Già era compito non facile far gradire la nuova tendenza nel design che ha spaccato in due il popolo dei Bimmer più fedeli, l'inaffidabilità dell'esordio ne inficiò ulteriormente il successo. Altro punto a sfavore è da ritenersi l'iDrive, che potrà soddisfare chi come noi ha manualità con pc e apparecchiature affini, ma non il target peculiare della 7 che si rivolge a generazioni meno propense a impegnarsi in tal senso. La minimalista e per me fascinosa A8 ha un sistema a prova di capatosta, più immediato e istintivo. Prova ne sia il fatto che sulla nuova serie 5 tale dispositivo è stato ancor più semplificato nell'uso. Quella stessa serie 5 che fu rivista in fase di realizzazione finale proprio per cercare di distanziarla in extremis dai canoni estetici imposti da Bangle. Ma da quanto ho visto alla presentazione, non c'è di che cantar vittoria.

Non bella la 5, per me. E' un gran peccato, i motori e la telaistica sono da sempre un modello.

Voglio solo premettere che io scrivo sul pistone con le foto di alura, homer e il commisario a fianco al PC che vegliano su di me, e ho un icona di LOsna sul letto ;D
Dopo 75 calmanti ora passerò all'esegesi del messaggio di MB



Ohhhh finalmente hai scritto una cosa sensata: io non voglio proprio capire le tue teorie in quanto false, e ti suggerisco proprio di non rispondere + xchè sei totalmente lontano dalla realtà


Tu non stai arricchendo nulla, mi stai facendo perdere tempo x una tua opinione sbagliata (oltre che in malafede). I + grossi concessionari Bmw sono in lombardia e ti ripeto che i tuoi discorsi da bar, ho sentito dire dal concessionario ecc... puoi anche evitarli come faccio io, ho porti delle prove concrete o il tuo "autorevollissimo" concessionario te lo puoi anche risparmiare.
La tua opinione vale meno di zero, la mia non è un opinione ti riporto solamente dati di immatricolazioni e comunicati stampa.


Questo pezzo è allucinante
1)Allora esigo di vedere una qualunque fonte che accerti che la S ha venduto 500.000 unità x curiosità (sorvolando che è una informazione inutile)
2) Il successo di un auto si misura rispetto al modello precedente e alle quonte di mercato previste. La 7 ha colmato totalmente e in molti paesi ha sorpassato la classe S. Nonchèla casa ha additato come anche diversi siti specializzati la 7 un auto essenziale x il 2002 dato che la 5 pagava l'anzianità
3) In Germania non vende male... vende meno della S, ma negli USA che è il primo mercato del mondo vende molto + la 7. E come sanno tutti, tranne te, è molto + importante il mercato USAdove si vendono 3 volte tanto auto del genere
4) La frase scarso gradimento è una CAZZATA come si fa a scrivere una frase del genere (mi sta x venire un esaurimento) ma se è sempre al vertice delle vendite!!!!! SVEGLIA! Se a te non piace cavoli tuoi
5) Ma che esperienza di auto vuoi avere? Ma x favore non sai contare, parli del mercato tedesco e tralasci quello americano, continui a fare esempi che non servono niente, e al posto di informarti vai a chiedere opinioni alla tua autorimessa di fiducia... ma x favore


Sconti, prove x giorni ma chi se ne frega, so x certo che S e 7 hanno gli stessi sconti (magari la tua autorimessa che sat x chiudere starà svendendo).
L OPINIONE DEL TUO CONCESSIONARIO NON CONTA NULLA METTITELO NELLA ZUCCA; QUINDI NON CONTINUARE CONSIDERLO TESTO BIBBLICO



Differenza di poche decine di auto... guarda non ho intenzione di spiegarti le percentuali, quindi veramente x il tuo futuro ti consiglio un scuola serale.

L'indice di gradimento della 7 lo si puo' vedere tutti i mesi sull'osservatorio economico di 4ruote.

Scusatemi non mi voglio intromettere... ma sarà partigiano Dany ma anche voi....
Scusate la 7 è la prima Bmw di lusso che si avvicina come vendite alla S mostro sacro (a torto per me a me proprio non piace) del settore.
Poi guardate il cliente medio della 7 è piu' giovane di una cariatide....
Le opere di Bangle quando escono rendono vecchie le altre auto .... l' unica rivale è la A 8. Poi meglio innovare con l'i-drive che avere un cruscotto con 100000 bottoni come sull' S........... :-* P.s. seriamente ritenete Ok il comand?
La E che vi ho postato con una croce è effettivamente un carro da morto ma non penso che 250 vetture in piu' rendano ricca Mb... Bmw le vende alla polizia per esempio.....
Dany impara a rispettare le idee altrui anche se sbagliate....

P.s. mi piace la 7 , mi piace la 5 mi piace la z4 non mi piace x3 fuori e la 6 dentro punto , la 3 è la mia macchina...
Serie C sufficiente, E berlina bella un po' bardata (cerchi tetto ecc) S.w. pesantissima , S triste , Cl pesante , Sl stupenda , Clk belloccia niente piu' .

Io rispetto le idee altrui, non ho mai detto nulla a chi definiva daewoo la serie 5, i gusti son gusti.

Nessuno puo' cambiare la realtà dei fatti, senza motivo oltretutto. Cè della gente ma non solo nel mondo dell'auto che definisce schifoso o fiasco tu quello che non possiede o non le gusta.

Il concetto di idea è totalmente differete da quello di fatto concreto, il primo si deve rispettare a che se non si è d'accordo, il secondo si deve rispettare in quanto tale e non si puo' cambiare.

Detto questo, io non sto difendendo BMW ma dei numeri e dei fatti concreti, che poi riguardino le vendita di auto o di ortofrutta è irrilevante.

buona giornata :-*

Constato che alle argomentazioni Dany preferisce reiteratamente l'insulto, quindi ogni discussione con questo signore è chiusa definitivamente per quello che mi riguarda; non siamo su Zona Franca.
Ero a conoscenza dei problemi di affidabilità della nuova 7, e anche del lifting fatto all'ultimo sulla 5 (nuova conferma del gradimento ottenuto dalla 7) ma non volevo rischiare di provocare scompensi ad altri.
Quanto a Monnezza, voglio dire che ogni prodotto ha un ciclo di vita commerciale, e quello dell'auto è divenuto assai breve; pertanto se sono vere le cifre di Dany non vedo dove stia questo superamento sulla Classe S della 7, visto che non si fanno le più di mezzo milione di auto vendute se nel primo anno e mezzo se ne vendono 65.000, tanto più se il mercato principale della vettura sono gli USA, dove le diesel non si vendono (non sono neppure in listino, a parte la E320 CDI). E' quindi evidente che i dati attuali di vendita su alcuni mercati sono solo il riflesso del confronto fra due prodotti in fasi assai diverse e opposte del loro ciclo di vita commerciale.

Se avessi letto prima il tuo profilo non iniziavo nemmeno la conversazione.

Da Auto Spies un'altra prova dell'irresistibile (per BMW) successo della nuova serie 7n BMW. Prego leggere.

Aggressive BMW 7-series sales programs being tested in the UK
Are they coming to the USA soon?




If you would like your ad here, email donald@autospies.com
Dear 001,



Just in from the UK- Shocker, BMW has decided to tough it out over the much criticized 7-Series styling by abandoning the scheduled early make-over that would create a new look, a little more like a bigger version of the forthcoming 5-Series.



Instead, the Bavarians will try to stave of the inevitable by offering a combination of new engines(starting with a 275bhp 3.5-litre petrol base model)better specification on SE and Sports (like new kit as standard) and some "irresistible" finance options(including low interest rates) to make the cars very attractive indeed.



The company has decreed that the planned 2005 facelift will be the only point at which the model is refreshed- but ONLY AS A LAST RESORT - if the new engines, freebees and affordability do not improve what some BMW dealers in the UK have admitted are "shockingly poor sales indeed".



Get ready for some really impressive rebates,frighteningly high guaranteed residuals and subsidized low BMW finance rates. If this policy works in the UK where it is being trialed, it will be repeated globally. Currently in the UK, BMW are quoting $5K deposit and $900 p/m for a 730 (petrol or diesel), and can locate a car "from stock" in 24-hours. In luxury car terms, BMW are almost giving cars away to get them out of the storage pound.



Keep your eyes on the press and don't forget to drive a hard bargain at the dealer. Unofficially, BMW are under strict instructions to do almost ANYTHING to sell a 7.



Ironically, it's not a bad car!

Mr. Steed

Auto Spies perspective: It's actually a great car if you can get past the design and the electronic bugs/glitches.

Scusa ma chi è Mr. Steed? ;D ;D ;D

PS
nessun ha mai parlato di auto del secolo, ma che l'auto non è assolutamente un flop come le immatricolazioni lo dimostrano. Forse dovresti anche riguartarti il significato di flop commerciale.

Da Auto Spies riporto una prova incotrovertibile del successo in contrastato della serie 7 BMW:

"La serie 7 è l'auto del secolo, nonostante l'entry level della gamma costi intorno ai 65.000 euro, le immatricolazioni in questi primi 6 mesi del 2003 hanno toccato le 300.000 unità. Un altro successo della casa di Monaco."

Mr. Ciup

mrciup@zugghenauto.de

ma come fanno a venderne 300.000 in 6 mesi, se in italia ne vendono 200 al mese?

e poi un' altra cosa, l' articolo in inglese...che vuol dire?!? non lo capisco!

L'articolo in Inglese è tratto dal sito Autospies.com e descrive le misure di motori e di agevolazioni finanziarie che la bmw pensa di adottare per rialanciare le vendite in UK, davvero scarse, visto che l'autore si sofferma sulle difficoltà dei venditori BMW nel piazzare le magnifiche 7, dipingendole allo stesso modo con cui le ha dipinte il concessionario BMW di Bologna.
Questo sito è molto informato sulle bmw tanto più che ha pubblicato il depliant della X3.
Poi c'è Dany che crede di essere spiritoso facendo il bimbo...
Ciao.
MB

Come possiamo dubitare di Mr Steed... un uomo così famoso nel settore automobilistico...

MB ma se ti arriva una mail di uno sconosciuto con scritto che gli uomini possono volare, tu ti lanci dal balcone?

Bellissima questa del transessuale ;D In effetti mi chiedevo da tempo a chi somigliasse 'sta maxitamarrata della nuova 5!

Pino

P.S.
Ah, sono contro la pena di morte, ma se costituite un plotone d'esecuzione per Bangle consideratemi dei vostri ;D ;D ;D