ilPistone.com

se oggi mi avesse sentito stella dopo che il meccanico ha sentenziato la diagnosi dell'alfona probabilmente il suo " carattere " avrebbe fatto si che di me rimanessero pochi minuscoli frammenti.
Antefatto.
Mercoledì scorso ho portato i miei a Malpensa e tornando ad alessandria sulla statale che collega l'aeroporto con l'autostrada mi sono fermato a fare il pieno di gasolio.
Tutto regolare , blu diesel , 53 litri .
Pago e vado per la mia strada .
L'auto va bene come al solito nessun problema.
Arrivo a casa e la chiudo in garage , non la uso finoa domenica.
Domenica pomeriggio partiamo per lecco la mia signora con la sua polo ed il sottoscritto con l'0alfona per evitare di dovere tornare a casa in treno.
In autostrada mi accorgo che qualcosa non va , l'alfa ha dei buchi di alimentazione , oltre i 3000 giri il motore perde coppia , si sente proprio una diminuzione della spinta del propulsore.
Strano , penso , non l'ha mai fatto.
Provo a scalare in quinta ma la situazione non migliora , anzi. Il contagiri sale un po oltre i 3300 giri e stop.
Primo pensiero , mi si è fucilata la turbina .
Secondo pensiero , collettore di alimentazione del turbo allentato
Terzo pensiero . Iniezione partita ( e giù bestemmie )
Arriviamo a destinazione e per arrivare a casa della mia bella bisogna fare una strada di semi montagna con un po di tornanti , terza seconda ed il motore oltre i 3300 ci va eccome . Nello specchietto nessun segno di fumosità irregolare.
Mistero.
Dopo Cena riparto per alessandria , mi metto in autostrada e di nuovo in sesta oltre i 3000 giri nulla , in quinta va un po meglio , arrivo quasi a 3400 ma anche li la progressione si ferma.
Nonostante l'acceleratore a manetta niente , il motore non sale di regime.
Stamane vado dal meccanico e gli espongo il problema.
Mette l'alfona sul ponte , smonta il filtro del gasolio che viene via con un fiotto d'acqua .
Spurga il tutto , rimette giù l'alfa e con una sonda inizia ad aspirare il contenuto del serbatoio. SONO USCITI 13 LITRI DI ACQUA !!!!!!!!!!
Ora il gran dilemma , mio e suo.
E' il primo JTD che vede con questo problema e ci avventuriamo in un territorio sconosciuto.
Che accadrà ora ?
L'iniezione ad alta pressione è andata ?
Il flauto è scoppiato ?
Non lo sappiamo , a bassi regimi l'auto va bene , nessun problema , ora non rimane che provarla in autostrada ad alti regimi. Dire che sono preoccupato è dire poco.
Il vecchio sistema di aggiungere un po di benzina al gasolio per dare una bella pulita alle camere di compustione ed agli iniettori è inapplicabile a quanto mi è stato detto sui JTD , prerssioni troppo alte.
Ho una voglia di bruciare il distributore che non ne avete idea.
A qualcuno è successo un guaio simile con diesel veloci ?
Che avete fatto ?

problemi del genere finora (tokkipall) non ne ho avuti, magari prova a verificare dov'è l'aspirazione nel serbatoio, il gasolio è più leggero dell'acqua, (ma temo la pompa sia in basso per evidenti ragioni) , di solito il gasolio assicura la lubrificazione della pompa iniezione, quindi dipende molto dalle tolleranze di lavorazione.
La pulitura mediante benzina temo non serva, qui non è questione di residui di combustione, è questione di acqua nell'impianto..ma non dovrebbe esserci la spia di acqua nel filtro sui jtd?

Cazzo che sfiga!! Se hai tenuto lo scontrino puoi chiedere i danni al distributore, infatti io faccio sempre il pieno con il Bancomat così mi rimane traccia.

Da quel che so io il problema più grave è la rottura della pompa perchè si arruginisce, per il resto se l'avete presa in tempo non credo ci siano problemi particolari. Ma i jtd non hanno la spia che ti indica la presenza di acqua nel filtro?

Ah dimenticavo, alla Marea che abbiamo in azienda è successa la stessa cosa.....soltanto che si è fermata proprio nei pressi di Milano....l'hanno lasciata ferma 2gg con il motore pieno d'acqua......ma poi dopo averlo pulito non è successo niente è ancora li che gira ;)

se c'è valerio purtroppo non si è accesa. ora non rimane che vedere che succede. quando è accaduta una cosa simile al Sun Fast 39 del nostro circolo ( un idiota ha riempito di acqua il serbatoio del gasolio ) il motore è stato sbarcato e revisionato completamente dopo avere cambiato l'impiato di iniezione ( yanmar 55 Hp )
Spero che non debba succedere anche a me

Ciao Seth !
Mi dispiace tantissimo per l' accaduto.
Ti voglio chiedere un favore: abito a 1 Km dall' aeroporto di Malpensa e vorrei qualche informazione precisa sul distributore carogna che ti ha fatto il pieno di acqua, così posso evitarlo per tutta la vita e divulgare la notizia.

purtroppo non posso aiutarti per l' acqua nel serbatoio, ho solo esperienza di cosa fa la benzina super in un furgone diesel !!!

Thanx.
Luk

Nessun problema. E' un evento eccezionale. Una volta pulito l'impianto e messo gasolio vero, va tutto a posto.
A fare danni nei Diesel moderni non sono le "allagate" ma le piccole quantià d'acqua per tempi lunghi, che innescano fenomeni di corrosione. Ma questo succede soprattutto se ci si dimentica di svuotare il decantatore di tanto in tanto, visto che ormai la spia che segnala l'acqua nel gasolio non la monta più nessuno.

Il distributore dovrebbe essere assicurato. Se hai una prova del rifornimento (ricevuta o timbro sulla scheda carburanti) E UN CAMPIONE DI GASOLIO, dovrebbero rimborsarti i danni.

Anche la Stilo ha la spia per l'acqua nel gasolio...certo che se funziona così bene...in bocca al lupo Seth! E se hai la ricevuta del bancomat...UCCIDILO!!!

Ok , ho la copia del pagamento effettuato con carta di credito . il campione del gasolio mi sa di no , il meccanico penso abbia provveduto ad eliminare quella broda malefica.
X snow , il distributore è quello che c'è sulla statale a 4 corsie che collega malpensa all'autostrada varese milano .
E' il secondo che si incontra , quello dopo il deposito carburanti dell'aeroporto. Il nome del paese non me lo ricordo .

Bene ti metti daccordo con il tuo meccanico e gli dici di dire che ti è venuto a prendere dopo una 30 di KM....telefoni al benzinaio e gli chiedi se ti paga i danni o ha bisogno di una denuncia ;)

Con una bella ripulita dovrebbe passare tutto. Certo che sarà dura provare che la causa dell'acqua nel serbatoio è quel pieno fatto in quella staione di riforimento, oltretutto i danni sono anche limitati. tentar non nuoce comunque...

Temo che senza campione di gasolio (che è una prova inequivocabile per dimostrarne la provenienza) sarà tutto molto più difficile.

Ad un mio amico era successa la stessa cosa con un'automobile abbastanza vecchia (un'Audi diesel dell'88). Va a fare il pieno, e dopo circa venti chilometri si ferma. Sul 30 litri di gasolio gli avevano messo dentro diciannove d'acqua.

Il secondo che si incontra dovrebbe essere il Q8, era quello ?

i paesi che incontri dalla Malpensa al raccordo sono Cardano al Campo, Gallarate e Solbiate Olona.
Ciao, grazie mille !

si era il Q8 snow , quello.

bha i danni sono PER ORA LIMITATI , cmq vediamo che succede.

Beh ora non vi resta che provarla in autostrada, se nonostante tutto continua a non andare c'è qualche problemino.. e arriva l'ora della sodomizzazione per il benzinaio.
Una sola domanda in proposito.. ma l'acqua nelle cisterne ci può finire anche motivi "ambientali" o solo perchè il gestore vuole fare il furbo?

Da quel che so le cisterne sono completamente ermetiche, e quindi è impossibile che l'acqua entri lì. Ma quando la mettono nei tubi forse ci può essere qualche perdita...

Ma scusa, hai detto che hai fatto il pieno di "Blu Diesel"!!! ??? ??? ??? ???
Che c'entra la "Q8"??? :-\ :-\ :-\

Ma LOL! ;D Adesso magari intenta causa contro il distributore sbagliato...

non ti sfugge niente...sei una faina! ;D


comunque le cisterne vengono lavate con acqua,e spesso non viene svuotata come si deve? ::) ???

Mi sa che qualcuno lo aiuta ::) ::)

e cmq il diesel è soggetto a trattenere l'umidità

Che io sappia la spia acqua nel gasolio la utilizza solo fiat (e qualcun'altro) dai JTD 115 in poi.Prima non son sicuro che sia stata montata....
Per fortuna comunque che non hai avuto molti danno,seth##-almeno si spera...
rimborsi?Difficilissimo...

allora ho fatto confusione io , il blu diesel era lui quello mi ricordo. per togliere dubbi , il distributore è quello dopo i depositi di carburante dell'aeroporto che sono di fianco alla strada a destra tornando dall'aerostazione verso le autostrade. ci sono due piazzali , uno piccolo che da sulla strada ed uno più grande sul retro dove c'è anche un autolavaggio , un meccanico e dove gli addetti al rifornimento sono indiani.
poi che sia Q8 agip tamoil o chi per esso non me ne frega nulla , sta di fatto che la pompa del gasolio deve essere sostituita e con lei il filtro. preventivo ? 450 euro. e domani non posso andare a brescia a vedere una Jag XK8 dato che ho la macchina ferma ma cosa che mi fa più incazzare è che dovrò andare a milano da un cliente domani mattina con la CLIO DIESEL ASPIRATA E SENZA CONDIZIONATORE che il mio gentilissimo meccanico mi presterà domani mattina.
INCAZZATO ? MOLTO MOLTO DI PIU' >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Ma non sei ancora andato a trovare il tizio del distributore??

Veramente senza parole.. pensare che uno si faccia la gita la domenica e torni a casa per colpa di un idiota con 450 euro da spendere è terribile... ed ancora più brutta è l'impossibilità di dimostrare la colpevolezza del benzinaio!!! >:( >:( >:(
Spero veramente capiti di rado perchè prendere un diesel per risparmiare sulla gestione e ritrovarsi delle fucilate così..... :(
Porta pazienza zio Seth.. ma tienici aggiornati!!!

MIKI l'unica mia auto oltre all'alfona è il barattolo. in tutta sincerità non me la sento di farci circa 200 km tra andata e ritorno dal distributore. Altro rimpianto , il meccanico mi ha detto che la pompa si è danneggiata acausa dei chilometri percorsi con il GECAM BASTARDO ( eufemismo ) in circolo . circa 400 . se si fosse accesa quella spia del cazzo non ci sarebbero stati problemi ed invece non si è fatta viva ! maledetta schifosa spia , un'auto da 75 milioni di vecchie lire da nuova fermata da una spiuccia da 50 lire se tutto va bene. incazzatura suprema............

guarda che non son sicuro che ci sia la spia da te...sei sicuro che ci sia???la tua è 136,140 o 150 cv?

Comunque cacchio,ci è voluta l'acqua nel gasolio per fermare l'alfona....altro che tedesche eheheheheheh

140 hp blaze.

Non mi aiuta nessuno! :-\ Basta SAPER LEGGERE!!! ;D :P

Tu dici che il diesel potrebbe trattenere diversi litri d'acqua in un paio di giorni???? ;D ;D ;D CASSSSO.... ??? :P ;)

No scusa, mi sono spiegato male, il diesel è soggetto a creare condense e quindi all'interno della cisterna se non si sta attenti si rischia di far formare diversa acqua.
Almeno così me lo hanno spiegato

Bene, spenderai un milioncino delle vecchie lire per colpa di uno stupido benzinaio. Welcome to Italy, the country of Mafia, Pizza, Spaghetti and... Water! ;D

Ciao a tutti, ho letto con grande interesse questi post e volevo dire che sono perfettamente solidale con quello che è successo al nostro amico.
Io ho una Clio 1.9D del 2000 e anche io ho avuto grossi problemi con l'acqua nel Gasolio per fortuna risolti senza versare neanche un centesimo di Euro grazie all'amicizia con il capoffcina della conessionaria Renault e alla garanzia Gold che mi ha tutelato sempre.
Mi permetto di "sconsigliarvi" con tutto il cuore tutti i distributori Shell dei centri commerciali Carrefour, pulizia degli iniettori obbligatoria ad ogni tagliando.
Inoltre, mi sono fermato in tangenziale con dei vuoti di alimentazione e spegnimenti improvvisi dell'auto anche in quarta, dopo aver fatto rifernimento per circa un mese alla stazione Q8 che si trova al centro commericale Metropoli di Novate Milanese ma i segnali negativi erano già comparsi con il motore che impazziva totalmente accelerando da solo quando ci si trovava verso i 2000 giri , per ultimo stazione di rifornimento Tamoil che si trova tra Bresso e Milano all'incorcio tra via Ornato e via del Regno Italico, segnale negativo con motore che impazzisce totalmente accelerando da solo quando ci si trovava verso i 2000 giri, problema simile al Q8, quindi alta probabilità di rimanere fermo in tangenziale... :( :( :(
Invece consiglio l'area di Servizio Serenella (Tamoil) Milano-Meda direzione Meda è la prima area che si trova dopo il Carrefour di Paderno, gasolio con prezzo bassissimo e qualità impeccabile, mai avuto neanche un minimo tentennamento dopo l'utlimo tagliando e ho fatto già più di 5000 Km nell'ultimo mese.
Un utiima cosa, Tornando da Malpensa a metà giugno 2003 mi sono fermato da quello che presumo nella stessa area di servizio del nostro sfortunato amico, e ho fatto 30 euro di BluDiesel Agip, ma non ho avuto nessun tipo di problema, quindi non vorrei che fosse stata solo ed esclusivamente fortuna estrema da parte mia, oppure una sfiga dovuta a chissa cosa da parte sua.
Spero di avervi fornito un piccolo aiuto, Un saluto a tutto il Forum, Franco.

Da questa stazione mi sono rifornito almeno per 10 anni sia di benzina che di diesel (abitavo in quella zona) e non ho mai avuto problemi.

Da questa stazione mi sono rifornito almeno per 10 anni sia di benzina che di diesel (abitavo in quella zona) e non ho mai avuto problemi.

Ok, magari può essere che sono stato sfigato, però sono andato solo li nei primi 3 mesi di quest'anno, dopo che a gennaio avvo fatto il tagliando con relativa pulizia degli iniettori e l'auto impazziva come ho scritto.
Ciao, Franco.

ci mancherebbe happy2000. Magari hanno cambiato gestione, magari sono diventati "carogne"... insomma le cose cambiano. Sono 3 anni che non ci vado piu'. Pero' hai tempi, era il mio distributore preferito.

Certo Alura, ci mancherebbe altro, ;) ;) pensa solo a quello che ho scritto riguardo al distributore della Malpensa, al nostro amico un casino, a me nessun problema.
Vacci a capire qualcosa.
Con amicizia, Franco.

Scusa ma perchè solo i distributori shell dei centri commerciali carrefour??? ???
La benzina non è la stessa di tutti i distributori della stessa compagnia?? Io faccio abitualmente benzina presso i distributori delle catene degli ipermercati senza mai avere avuto il minimo problema. E'vero, non si parla di gasolio nel mio caso ma puntualmente parecchia gente fa rifornimento in quei distributori.
Ma è davvero così problematico avere un diesel?? voglio dire, quando si va in vacanza ci si angoscia eprchè non si può fare sempre rifornimanto allo stesso distributore... :-X Costa poi così tanto svuotare l'eventuale acqua nel motore e pulire gli iniettori?? :-\


P.S: Io non mi ero trovato molto bene con la benzina del carrefour di Nichelino..... ma in quel caso il discorso è diverso perchè la benzina ed il gasolio sono "carrefour" quindi hanno centri di lavorazione "propri". Qualche torinese ha fatto rifornimento lì??

Io 3 o 4 volte sia con la Bravo che con l'Ibiza...nessun problema. Per il resto faccio sempre gasolio o all'Auchan (Agip in Corso Giulio Cesare, Shell a Venaria) o alle Gru (Shell) e non ho mai avuto problemi, si risparmiano almeno 4 centesimi al litro...sgrat sgrat. Per ora alla Stilo ho fatto gasolio solo 3 volte, 40 euro all'auchan di venaria quando l'ho ritirata, 20 euro in corso marche e il pieno (32 euro mi pare) alle gru...

Esatto LucaGTA, hai centrato il problema.
Questa è la cosa che non capisco anche io, ti spiego Carrefour di Paderno Dugnano (MI) benzina Shell, auto Picasso 1.8 16V di mio padre ritirata da 15 giorni, fatta per 3 volte la benza, battito in testa più che evidente ai bassi regimi, in qualsiasi altro distributore compreso la Shell non situato in un centro commericiale, battito regolare senza nessun problema.
Io ho avuto l'amara sorpresa, di dover provvedere alla pulizia completa degli iniettori dopo aver fatto qualche pieno di gasolio presso lo stesso distributore, stessa cosa un mio amico con una Marea TD100.
Diventa sempre più difficile trovare spiegazioni.
Ciao, Franco.

A me invece a NIchelino alla pompa " carrefour" strattonava un pò, ci metteva di più a partire.... per il leggero risparmio non ne valeva la pena. Invece alle Gru così come all'auchan nessun problema..... Uè GGG hai visto il nuovo centro repsol a Beinasco??? voglio provare quella benzina, costa meno e poi hanno fatto un distributore con vicino autolavaggio davvero molto grande.. spero vada bene!!! :)

Sinceramente non lo spiego.. strano.. io non ho mai avuto nessun tipo di problema anche perchè credo che la qualità della benzina sia la stessa dei distributori siti fuori dei centri commerciali.... credo che sia una coincidenza... hai provato a fare altre prove di altri distributori in altri centri commerciali??

Infatti, probabilmente la paura di rimanere fregato un altra volta mi ha bloccato psicologicamente e non ho mai più fatto Gasolio in altri centri commerciali, però farò il possibile per provare in uno diverso e vedrò i risultati.
Franco.

bisognerebbe dire anche che magari il gestore e' in buona fede e vittima anche lui dei trasportatori di gasolio che lo allungano.

forse..... ::)

Ho notato che, aparità di utilizzo, cambiando distributore, la resa kilomtrica del carburante varia e anche di molto. Io parlo, per esperienza, della benzina, ma credo che il discorso sia valido anche per il gasolio.
Per evitare lo sporco, non faccio mai rifornimento in un distributore dove vedo fermo l'autobotte che riempie le cisterne o che l'ha appena fatto.
Comunque ho rilevato differenze del 15 - 20% non giustificabili. Secondo me non tutte le partite di carburante sono uguali. Il carburante venduto in zone di montagna sembra essere migliore, sia come resa kilometrica che come prontezza del motore. Quello, ad esempio, sloveno è molto sporco e rende il motore lento ma con una buona resa di Km.
Ultimamente il carburante migliore sembra essere quello della Tamoil, mentre prima era la Shell. Forse testano in segreto i carburanti con migliori rese prima di venderlo con un nome e marchio dedicato (Vpower).

Poi sicuramente influisce la pulizia delle cisterne effettuata dal benzinaio. Problema di benzina sporca che uccideva i motorini 2t e faceva imparare a tue spese che a volte convine rivolgersi sempre allo stesso benzinaio, anche se più caro, che curava di più la pulizia dell'impianto.

Comunque a parte il problema alla pompa ecc fare un centinaio di Km perdipiu' anche un po di montagna col motore che gira cosi' non è il max.
L'unica cosa è confidare nell' onestà del gestore-assicuratore che se ha avuto analoghi problemi ammetta il problema. ;D

Urka, il pieno l'ho fatto lì mica alle Gru! 32 Euro a 0,825 Euro...è il gasolio che ho ancora su e col quale son andato a MI sabato...non so, ho provato una volta a fare la V-Power diesel a Iby e non ho notato grandi differenze (mentre con la V-Power la Bravo era cambiata decisamente di più)...non ho mai associato le prestazioni al tipo di benzina messa, forse perché ho sempre dato + peso alle condizioni atmosferiche...

Sulla mia il comportamento dal pieno normale a V power cambia tantissimo.... sembra di guidare un'altra macchina, molto più solerte, pronta, vivace, con un'anticipo notevole... senti proprio ilmotore che gira meglio... peccato che con quello che cosa la metto poche volte perchè siamo nell'ordine dei 6 euro a pieno, direi non trascurabile!!! :(
Una differenza la noto già dalla 95 alla 98 ottani.. stesso discorso,difatti all'estero metto sempre la 98 anche perchè la differenza di prezzo è trascurabile!!

L'hai fatto lì alla Repsol??? come va, normale?? credo che sia anche uno dei pochi distributori Repsol in Italia... oltre ad essere grande e ben organizzato costa anche molto meno!!! ;)