ilPistone.com

Praticamente stesso prezzo, se doveste scegliere tra le 2 quale comprereste?

è una bella sfida...

cmq osservandole bene io opterei x la Gallardo color nero carbonio

voi?

Gallardo ma le cambio subito le marmitte per farle fare un pochino di rumore. Pare abbia lo stesso suono dell'Audi A8. Mi son letto tutta la papelas speditami da Hans Müller (Daniele) presa da Autocar del 12 agosto e pare che la Lambo sia sensibilmente meglio della Modena. E' pero' pure vero che la Ferrari non starà certo a guardare e magari aspettando un annetto troveremo una Modena da 500Cv che allora sarà meglio della Lambo.
Ad oggi pero' credo la Lambo sia meglio anche se non mi piace moltissimo.
Barn

Dopo aver visto gli interni della Gallardo Modena tutta la vita! Hanno ripreso al 100% la consolle centrale Audi, stessa climatizzazione, stessi numerini rossi, assurdo. Inoltre a pensare che il motore è stato progettato a Ingolstadt e viene prodotto in Ungheria mi vien male.

Non saprei, la Gallardo va meglio solo perchè è ben più potente della Modena.. però è anche più pesante e penso sia leggermente inferiore come agilità ed handling. La Modena dovrebbe avere anche un comportamento ben più impegnativo al limite, con tanto sovrasterzo dietro l'angolo..
Io sinceramente non saprei cosa scegliere, da un lato l'estetica della Gallardo (specie arancione) mi attizza non poco.. dall'altro c'è la bellissima (ed esclusiva) Modena, con il suo fantastico suono e il suo comportamento da supercar, altro che esp del cazzo. Bahh.. voto Modena, possibilmente Challenge Stradale ;)

(http://www.lambocars.com/highres/gall63.jpg)

Si è vero, ha ragione Baranzo.....mi sa che ho già cambiato idea: quel cruscotto da A4 fa veramente cagare su una Lambo.
Barn

Hai ragione, ma la modena dentro non è tutto questo capolavoro... non so se potete mettere una foto...

La 360 non deve essere un capolavoro, deve essere una Ferrari e lo è.

Si si, proprio na ciofeca la Modena.. ;D

Dopo aver visto le prove che ci sono su Racingflix, le Ferrari non mi entusiasmano più di tanto......quello che mi piace più di tutto delle ferrari è il rumore......ormai io sono stregato dalle Porsche......cmq scelgo Gallardo

Si ma se poi se si prende mazzate dalle altre che Ferrari è??

hahahahahahahahaah

intendevo a confronto con la gallardo ;D

Prima di tutto non mi pare che abbia preso delle mazzate, anzi, sull'accelerazione da 0/100 la Gallardo mi pare abbia 2/10 di vantaggio.. però con 100cv in più e la trazione integrale.. non mi sembra una gran conquista, anzi! Se poi vogliamo metterla sul piano dell'handling, dubito che la Modena si prenda mazzate, se le prende è solo sul piano della facilità di guida.

Avrei votato la Modena anche prima di vedere gli interni, adesso che li ho visti, my God :o :o

360 Modena rossa ( possibilmente Challenge Stradale )

... e poi la trazione integrale non la calcolate?

Si, altro peso in più! :P Per me su una supercar non è una cosa tanto importante, di certo non rifiuterei una Modena perchè è solo TP e cmq non sceglierei una supercar in base al tipo di trazione.

avesse anche il bagagliaio e 5 posti sarebbe perfetta!

avesse anche 5 posti ed il bagagliaio sarebbe perfetta!

Se è vero che la 360 piglia solo 2 decimi sullo scatto ai 100Km/h, ne prendo purtroppo molti di piu' in ripresa....che è poi quella che conta veramente. Il V8 Ferrari manca di coppia in basso e pur essendo piu' leggera della Lambo (1447Kg contro 1520Kg) schiacciando in terza da 60Km/h si piglia una bella paga. Questo pero' calcolado che la Lambo ha ben altro motore.
Su questo tipo di auto, l'Esp non disinseribile e la trazione integrale non sono forse un vero vantaggio. Dipende un po' che tipo di utilizzo ne vuole fare l'utente. Siccome non credo che nessuna delle due sia una Porsche Turbo, direi che alla fine è meglio tutta dietro e senza Esp. Certo la mia Turbo la guido pure sulla neve, allora è un po' diverso.....
Saluti,
Barn

effettivamente xchè occupare tanto spazio con un motore, potrebbero menttergli il 2.0 TDI e ricavare un bagagliaio posteriore e 2 poltroncine ;D

Beh ma uno non si piglia una supercar solo per farsi le riprese da basse velocità dai.. può certamente capitare di dover riprendere con marce alte da basse velocità nel traffico ma uno che si compra la Modena (ma può essere anche una 911 o una Gallardo) non penso stia sempre a vedere come riprende dai 1000 giri in V... Il punto debole della Modena, si sa, è carenza di coppia ai medi regimi ma ciò non credo significhi che sia lenta in assoluto.. perde un pò in confronto a mostri come 911 Turbo o anche Gallardo ma solo perchè hanno cilindrate maggiori/sovralimentazione che distribuiscono molto meglio la coppia.

Prima di tutto buongiorno a tutti i forumisti e ben tornati dalle vacanze... sob...

Dopo aver visto la Gallardo dal vivo praticamente di fianco alle Murcielago non ho dubbi nella scelta: Modena tutta la vita.

La baby lambo non è male ma rimane troppo "così vicina così lontana" dalla sorella maggiore... Vogliamo parlare del sound della 360 poi, per non dire che, a mio personalissimo giudizio, la TP su una macchina del genere rimane un plus rispetto alla TI

Tutto ovviamente IMHO

Saludos

voto anch'io la 360,non senza un pò di tentennamento.....la ferrari è la ferrari!In questa occasione + che mai possiamo dirlo con orgoglio.
Se la gallardo fosse vera lamborghini avrei dubbi ben maggiori,ma ora preferisco di gran lunga la 360.

Ciao Kaiser ben trovato...

secondo me dire che le attuali lamborghini non sono "vere" xchè sono audi è sbagliato, xchè allora le ferrari son fiat e non è certo meglio... se invece preferisci le ferrari xchè sono 100% italiane allora sono d'accordo con te puo' essere un ottimo motivo x preferirle alle lambo.

ciao, dany

ciao dany!
come và il sito?novità?

Riguardo la lambo......in genere non ho nessun pregiudizio verso questa o quella casa,però quando uscì la murcielago ,non so perchè ma non mi colpì come fece la diablo,e non mi piaceva nemmeno come la mitica countach.E pensa che in quel periodo non ero malato x le auto come lo sono ora ,e non sapevo nemmeno che la lambo fosse stata acquistata dalla vw :o

voto modena a vita..possibilmente spider F1..
sapete che il cambio elettroattuato della lambo e' fisso e non si muove con il volante come nalla 360? Vuol dire voler salire di marcia in uscita di curva e andare in cerca della leva!
E poi..scusate sara` anche una cosa soggettiva ma la ferrari e' sempre la ferrari...
pablite

Un conto è dire che la Ferrari appartiene alla Fiat, un conto è dire che Fiat fa le Ferrari, sono discorsi ben diversi. La Audi, sulla Gallardo, ha ripreso in blocco la consolle centrale, stessa climatizzazione, stessi pulsanti, ha montato sulla Gallardo un motore progettato in Germania e costruito in Ungheria, la scocca e la carrozzeria vengono prodotte in Germania, a Sant'Agata oramai si fa solo l'assemblaggio.

Come fai a fare certi paragoni...

nuovamente ciao kaiser ;D

ora sono di nuovo sotto esami fino al 20/9 poi apporterò delle sostanziali modifiche ai 2 siti...

te tutto ok? passate buone vacanze?

Scusa ma non cambia proprio nulla, la fiat è proprietaria tanto quanto l'audi, poi che i motori o la carrozzeria siano fatte in unico stabilimento o in giro x l'europa non cambia nulla... e come dire la bmw non fa le mini xchè le assembla ad oxford e riceve i motori dal brasile...

il gruppo fiat controlla e produce ferrari tanto quanto audi controlla e produce lamborghini, la favoletta di maranello non fa x me

Non è una questione di favolette, è una questione di autonomia progettuale e costruttiva. C'è a chi non frega una cippa il fatto che un'auto sia progettata e costruita seguendo certi criteri, c'è chi bada solo al risultato finale. Cosiccome c'è chi se ne frega se un Rolex o un IWC è costruito in Thailandia piuttosto che in Svizzera...

Scusa Dany, ma non funziona così: ci sono diverse modalità di controllo delle varie divisioni aziendali, si passa dalla modalità "financial holding" che attua il controllo solo attraverso meccanismi finanziari ( e sembrerebbe essere il caso fiat-ferrari, anche se non conosco esattamente il caso aziendale) ad un estremo "command and control", in cui la capogruppo influenza le decisioni operative della controllata. Tra i due estremi ci sono migliaia di sfumature, ma la VW pare comunque improntare una strategia più invasiva nei confronti delle sue top brands rispetto ad altri gruppi

In ogni caso, nonostante le lambo siano sempre più audizzate devo ammettere che la murcielago è veramente spettacolare: viste 4 in 4 colori diversi quest'estate a Montecarlo e credo che potrebbe eventualmente essere la mia first choice assoluta. Se mi regalate una Vanquish però mica la rifiuto eh!!! ;D ;D

Innanzitutto ciao Pdor e bentornato(anche se mi par di capire che non sei mai partito :P)

Dany per favore non sparare certezze costruite su castelli di carta. Le Ferrari sono Ferrari xché di tecnologia Fiat non c'è nulla, come nulla ci mette Fiat nella progettazione, nell'industrializzazione e nella produzione. La Gallardo ha un motore derivato da uno Audi (e fin qui poco male) ma soprattutto monta parti meccaniche e componentistica derivata da modelli di serie Audi, e le foto ne sono una chiara testimonianza. Quindi dì pure che preferisci la Lambo perché bla bla bla come è nei tuoi diritti, ma non dire che la Ferrari è una Fiat travestita xché tecnicamente è...una gran cazzata. :P

le vacanze purtroppo sono finite :'(

ho un esame il 16 e uno il 17 :'( .........
voglio andare al mareeeeeee

Guardate non so e penso che nemmeno voi sappiate quanto fiat o audi influenzino le loro sotto case, ma alla ferrari lavora una quatità di uomini ex-fiat, e alla fiat uomini ex-ferrari, che vederle staccatte mi pare illogico... la ferrari avrà una certa indipendenza nel progettare motori, dato che sul design estetico mi pare che anche la lamborghini lo sia.
Sono certo al 100% che qualunque modello nuovo (non sostitutivo) debba essere approvato dai vertici fiat vedi koobang e 4 porte, xchè rientrano strategie a + ampio raggio e di investimenti notevoli.

Ciao anche a te Homer!!
Partito son partito, anche se èdurato troppo poco per i miei gusti... sob...
1 settimana in Costa Azzurra a sognare supercar e superyacht, poi due settimane in toscana a rilassarmi con fidanza al seguito...

Saludos e al prossimo raduno/pizzata

la ferrari non è una fiat travestita è un auto del gruppo fiat, è tutta la tecnogia che monta è del gruppo fiat.

Non sarei così sicuro: Ferrari ha sempre avuto ampia autonomia gestionale, e da quando Mediobanca è entrata massicciamente nel capitale di Maranello questo aspetto si è ulteriormente amplificato

Per quanto riguarda la rotazione di managers è una pratica comune nell'ottica di un efficace knokledge management all'interno di un gruppo industriale, ma ciò non influisce a prescindere sulle strategie delle controllate e della capogruppo.
Comunque se qualcuno è interessato all'argomento vedo di recuperare il caso aziendale (credo ne esista uno) appena ritorno a "scuola"

Come ti capisco...se la Costa Azzurra è deleteria x chi gira in Z4 3.0 figuriamoci x chi ha 'na Stilo :P


Io alla fine di settimane ne ho fatte solo 2 :'(


Yes of course! E alla prox un giro sulla Z4 non me lo negherai :P :P :P

oooh...poverino come farai a riprendere gli studi senza almeno unmese ai caraibi? ::) :P

interessante la teoria di X53.0dany...allora aveva ragione Berlusconi: mettiamolo questo marchio Ferrari sulle Fiat ristilizzate e poi potremo tagliare i costi del gruppo mettendo la consolle della Lybra sulle 360 (quella della Thesis la riserviamo alla Enzo), tanto basta che i materiali siano di livello e gli allineamenti accurati!

Monsieur de Lapalisse

In effetti il V12 da 110 cavalli/litro era stato progettato per la gingo, solo successivavente è stato adattato per la Enzo

Certo, il sedile passeggero ti attende con impazienza ;D ;D ;D ;D
Comunque la Moyenne Corniche (o come cavolo si scrive) rimane una delle mie strade preferite, soprattutto alle 3 del mattino completamente deserta.... ::) ::) ::) Tanto li i punti non me li tolgono!!!

Mi chiedo il perchè di questa decisione improvvisa. ;D ;D ;D
Forse che qualcuno ha protestato perchè il nome Gingo V12 suonava male?

In effetti New Panda V12 suona molto meglio... ecco spiegata la faccenda del nome!!! altro che renault...

News segretissima:il v12 sarà montato sulla prossima panda abarth ;D
io non vi ho detto nulla eh :-X :P

Sei un po' bastardiello a rimarcarlo, cmq lo davo x scontato...


Fantastica quella strada...in ogni caso è sempre deserta anche di giorno. Okkio alla gendarmerie, nn scherzan con le multe!

Scusate ma non è perchè la ferrari è del gruppo fiat che devono fondersi nel super marchio berlusconiano

Cmq mettetevi il cuore in pace la fiat produce sia gingo sia lybra sia 575, come la vw produce la fabia, la bora e la gallardo.

SGRATT SGRATTT.... :-\ :-\

Si va bene hai ragione...

Ah è così semplice! grazie per averci chiarito le idee.

Allora dimmi tu chi controlla la Ferrari...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ti ha dato ragione Homer, ora te la do anch'io: le Ferrari sono delle Fiat costruite a Mirafiori che vengono portate a Maranello di notte per essere fatte uscire dagli stabilimenti Ferrari senza che nessuno si accorga che sono state fatte altrove!

Contento?

No, xchè questa è la teoria di carnetwork,
Io ho detto che le ferrari sono delle auto del gruppo fiat e non potete negarlo, se sono di qualche altro gruppo fatemelo sapere...

Ok...ma CHE CAZZO C'ENTRA COL FATTO CHE LA GALLARDO HA LA CONSOLE CENTRALE DELL'A4?!?!?!?!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

LA FIAT FERRARI ESISTEVA GIA' E IO CE L'HO!!!

Non sono d'accordo sul trito e ritrito.. però aggiungo anche che alcune parti, anzi una, ragioni per luoghi comuni o per sentito dire o per qualsiasi altro futile cosa..
La Gallardo monta un motore prodotto in Ungheria e, se non ricordo male, sviluppato in cooperazione con Audi, monta parte di componentistica Audi.. a me spiace dirlo (la macchina mi piace) ma non è certamente una vera Lamborghini.
La Modena è sviluppata e prodotta dalla Ferrari, non dalla Fiat. Il fatto che la Ferrari sia posseduta dal gruppo Fiat non vuol dire automaticamente che le Ferrari sono prodotte dalla Fiat o sviluppate dalla Fiat. Faccio inoltre notare che trovo ben più probabile uno scambio di know-how, se mai ci fosse, da Ferrari verso Fiat e non il contrario.

ahahahhahahahahah ma che vuol dire questa frase??????????

io sono, anzi siamo, cè anche un mio amico, piegati in 2 dalle risate, mi avete letteralmente distrutto il post , che a me non me ne frega un cavolo di chi è la ferrari (però se me lo chiedete vi rispondo fiat)...

anche nell'altro post homer ha fatto un casino senza senso xchè preferivo il corso guidare pilotare a quello delle ferrari...

morta li da oggi la Ferrari sarà della Hyundai e chiudiamo il discorso

già, l'importante è aprire e chiudere il discorso. Vi inviterei, già che ci siete, a rileggere anche questo per farsi quattro risate

Miki io ho capito perfettamente quello che vuoi dire tu e anche quello che vuol dire baranzo, il punto è che nonostante una certa indipendenza (4 porte e koobang in serie li decide la fiat dopo che montezemolo & co. approvano, non basta il si di montezemolo) la ferrari essendo fiat produce auto del gruppo e non vedo cosa c sia di male. La decantata tecnologia ferrari e proprietà del gruppo fiat.

Non cè nulla di sbagliato, se mi illumini...

cioè secondo te l'audi doveva costruire una linea di montaggio motori in italia x far contenti i sentimentali come te... perdendoci milioni di euro...

Allora...ho un po' di tempo da perdere e provo a spiegarti...stiamo parlando di Gallardo vs. 360 modena ok? Arriva Beppe a dire che la Gallardo ha la plancia dell'Audi A4, cosa poco esclusiva fino a prova contraria per un'auto da 150000 euro, ok? Te ne esci tu dicendo che la Ferrari è della Fiat e quindi accade lo stesso per la 360, ok? Ti si dimostra che hai detto una cazzata, e nonostante questo continui? Mah...

Non sono per niente d'accordo, Ferrari non produce alcun veicolo del gruppo e se lo fa ti prego di dirmi quale perchè sarebbe una cosa nuova per me. Quanto alla tecnologia.. è tecnologia Ferrari ma dal momento in cui essa appartiene a Fiat è possibile una bella osmosi in caso di necessità. E' una cosa ben diversa dal caso Lamborghini, quest'ultimo trovo sia veramente penoso. Passi per la Murcièlago visto che la meccanica adottata è Lambo classica ma la Gallardo mi pare che passi la linea.. Per carità, a me piace molto però riconosco che hanno fatto una, concedetemi il termine, bella cagata esattamente, forse anche peggio, come hanno fatto con la Bentley.

AHh ahahha hahahaha ahahahah ahahha ha ;D ;D ;D ;Dahahah hahaha
ahahahahahah ahah ;D ;D ;D ;D ;D :-X :-X :-X hahahahahah

LA ferrari è della Fiat, quindi le auto che produce la Ferrari sono della Fiat (intesa come gruppo), ma questo non è motivo di disprezzo

Io le comprerei entrambe e fanculo ai dilemmi ;D.
Come si fa presto quando non si ha una lira eh? ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

c'è tutto di sbagliato ed è palese e chiaro come se il sole. Se puoi lo vuoi capire bene, altrimenti non so che dirti.

La Fiat possiede parte del pacchetto azionario o qualcosa del genere ma questo non basta certo a dire che le Ferrari sono delle Fiat, perdonami il termine ma è una bella minchiata. E lo stesso ragionamento sarebbe applicabile alla Lamborghini se l'Audi non fosse stata tanto partecipe nello sviluppo della Lamborghini.

Son 2 cose separate: io ho detto in alcuni post che la plancia della 360 modena non era tanto meglio di quella della gallardo senza alcun riferimento a fiat e audi.

In un seguente post ho detto che l'audi possiede la lamborghini tanto quanto la fiat possiede la ferrari...
Mai + l'avessi detto siete usciti dalle tombe come degli zombi x dimostrarmi una certa indipendenza della ferrari, talmente forte che quando fiat ha deciso di vendere il 49% delle azioni lo ha fatto senza nemmeno chiederlo al presidente.

Cmq se non sei d'accordo con me pazienza,
dico solo che non ho mai detto che le ferrari sono fiat nel senso dispregiativo di carnetwork, sono auto del gruppo come le lambo sono dell'audi

lascia perdere, non ci arriva...

Guarda Paolo, io sulla questione della plancia ci potrei pure passa sopra ma è la questione meccanica a lasciarmi piuttosto deluso. Con la Murcièlago non si sono spinti gran che ma con la Gallardo trovo che abbiano fatto i bisogni fuori dal vaso.

raven x me è sbagliato quello che dici tu, anzi veramente non hai praticamente detto nulla salvo qualche battutta...cmq non cè scritto da nessuna parte che alla fine dobbiamo concordare, tu rimane della tua opinione e io della mia

dovrò pur riempire il pomeriggio!

Ho colto anche la palla al balzo per mettere una bella foto della nostra amata

guarda caro che non cè scritto da nessuna parte che hai ragione te, ho sentito la tua opinione,non coincide con la mia che è molto + razionale, dato che l'indipendenza ferrari continuate a non argomentarla...

Comunque il succo del topic era in principio se avremmo preferito la 360 o la Gallardo.

Io ho risposto 360 per i motivi da me elencati, tuttavia non escludo che un giorno potrei magari guidare una Gallardo, dato che penso che la tenuta sul mercto dell'usato di quest'auto sarà inferiore a quella della 360, se da un lato sarà impossibile trovare una Modena con 3-4 anni a meno di 100-120'000? magari sarà possibile trovare una Gallardo della stessa età a 70-80'000?, mica bruscolini ma sarebbe una ipotesi che potrei prendere in considerazione...

indimenticabile, conserverà sempre un posto nel mio cuore di appassionato!

Scusa ma l'indipendenza Ferrari non vedo cosa c'entri con il poter dire che una Ferrari è una Fiat.

visto che ti stavi facendo 4 risate ho pensato di aiutarti dato che l'argomento non ti interessava poi tanto.
E a dir la verità non mi sembra si tratti della mia opinione (che mi sono pregiato di condensare in una sola riga - come è spesso mia abitudine - nella prima pagina) e della tua, ma di dati di fatto. Giraci pure intorno ma la tua affermazione secondo cui

Audi:Lamborghini = Fiat:Ferrari

è solo una cazzata, come da argomentazioni proposte (scegli tu quali). Datti pace, non è grave...tutti ne diciamo chi più chi meno...

Mitica auto, è stata la prima sportiva su cui ho messo le terga, splendida! Parlandone ho ferito pure l'orgoglio del tizio che mi fece provare la Focus RS, gli dissi "..bella, ma la Coupè 20v Turbo spinge di più", ci rimase malino ;D ;D

è lunga la questione, alcuni dicevano che la ferrari non era auto del gruppo xchè godeva una quasi totale indipendenza...

cmq ragazzi rispetto le vostre opinioni magari la prossima volta però aprite un post a parte xchè questo è stato fatto a pezzi da un argomento che non centrava nulla

Quasi come un diesel ;D ;D ;)

Tu vaneggi...chi mai ha detto che la Ferrari non è del gruppo Fiat? Si parla di tecnologia, know how, progettazione meccanica e motoristica, design. In tutto questo Ferrari ha autonomia al 100% e i fatti lo dimostrano: dov'è una Fiat-Alfa-Lancia con un V8 5 valvole per cilindro da 9000 rpm?! O una coupé disegnata da Pininfarina? Il discorso che ha fatto Beppe e dal quale tu hai preso spunto per le tue simpatiche dissertazioni è che invece per la Gallardo Audi-VW ha fatto un'operazione più commerciale ma meno valida dal punto di vista dell'immagine utilizzando componenti meccaniche e interne di auto già esistenti...e su questo c'è poco da argomentare, basta vedere la foto che ha postato Beppe e le caratteristiche tecniche dell'auto. Nessuno dice che la Gallardo sia una merda e la 360 una figata (IMHO lo son tutte e due)...

RAven l'auto principlae della fiat esclusa la ferrari è la thesis, x questo motivo ferrari interagisce poco con il resto del gruppo, audi invece costruisce auto di lusso ed è x questo che cè una maggiore influenza, poi l'audi costruisce la componentistica all'estero xchè gli conviene, mentre alla fiat conviene assemblare le auto a maranello. Ti ripeto quando è stato ora di vendere il 49% delle azioni montezemolo non è stato nemmeno avvertito...se io compro casa tua e te la lascio in locazione tu continui ad avere i tuoi mobili e il nome sul campanello ma la casa è mia.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Tu cominci a parlare di un argomento che non c'entra nulla con il post che tu stesso hai aperto ma noi dobbiamo aprirne un altro per discuterne

::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

se cè qualcuno che ha dei problemi oggi quello sei tu ti sei alzato male? Ma dove lo montano il v8 su quelle carrette di auto che fanno, ma x favore...Sulla stilo dovrebbero montarlo?

io ho incominciato? ma sei fuori? un conto è dare una risposta un conto è fare sto putiferio

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Un conto è leggere un post con una risposta sensata e argomentata

un conto è leggere la tua risposta "guardate che le cose stanno così perche ve lo dico io"

adios

beh, potevano almeno mettere il clima di una di queste "auto di lusso" sulla Gallardo invece che quello di una povera A4 o A6 (non ricordo, ma forse è lo stesso anche tra loro due), se ragioniamo per fasce allora il clima della Lybra o della Thesis sulla 360 ci sta benissimo. Solo che:
a) Ferrari non lo fa e non lo farà
b) nel caso in cui lo facesse quelli come te non ci metterebbero un secondo a dire "è una Fiat"

la compri tu la lybra v8? ::)

raven posso tranquillizzarti su una cosa non ho mai disprezzato la ferrari xchè è del gruppo fiat e mai lo farò, anzi x me è l'unica cosa che funziona di quel gruppo. Mi sa che voi pensavate che volevo disprezzarla...

Mamma mia che fiume di post!!! A questo punto martedì prossimo vado a verificare gli assetti societari dei due gruppi e poi vi faccio sapere.

In ogni caso il problema tra la definizione di proprietà e controllo è spesso abbastanza complesso ed oscuro, voler affermare qui una posizione od un'altra non ha molto senso, se non pour parler...

Mia personalissima opinione: lamborghini controllata anche a livelllo di strategie di business da Audi, mentre ferrari probabilmente subisce influenze fiat solo sulle strategie "corporate".
Scelgo 360, tornando al discorso iniziale per:
- TP
- Linea meno "simile" alle sorelle maggiori

Ripeto, regalatemi la galllardo e mi fate felice... (ma la plancia la copro con un drappo listato a lutto... ::) ::) )

SKKREEEEEEEEEEEEEEEEE
(rumore delle unghie sui vetri)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si ma dovrebbero rivederla tutta la 156/166, se a mala pena la GTA riesce a scaricare a terra 250CV non oso immaginare che fumate di gomme farebbero i V8 sulle alfa :-X :-X :-X :-X........magari su una Alfa tutta nuova forse si, ma sulle attuali non credo siano sfruttabili.

magari su un'alfa TI

p.s. trazione integrale non turismo invernale ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mi sembra un po' una discussione da bar....
Metto in chiaro una cosa 360 e Gallardo rirendono tutte le caratteristiche delle case d'appartenenza Ferrari e Lambo.
VOI AVETE MAI VISTO L'INTERNO DAL VIVO DI UNA GALLARDO?
Io ne ho avuto modo e posso dire che la sensazione Audi data dai cristalli liquidi arancio autoradio e in parte volante è ampiamente compensata e annichilita dai sedili e dal tunnel spropositato( Diablo Murcy docet).
Il motore Audi dopato avete ragione è una ferita a me amante dei tori ma è pur sempre garanzia di durata e solidità (VEDI SOLDI).

Il resto è noia come disse il Califfo..... ;)

certo che è un pò uno smacco vedere che lo stesso motore audi dopato e messo sulla gallardo è stato ulteriormente dopato e montato su un'altra audi (nuvolari)

vero.

Posso dire la mia?

Tra Modena normale e Gallardo quasi quasi opterei per la Lamborghini: piú facile, piú veloce e come handling non ha niente da invidiare alla 360, almeno con persone "normali" alla guida.

Ma se mettete in campo la Modena Stradale... mi spiace, ma la Gallardo a questi livelli di coinvolgimento "organico" ed emotivo tra pilota e macchina non ci arriva.

EVO (UK) ha provato questo mese la Modena Stradale in diretto confronto con la Porsche GT3, addirittura sul passo dello Stelvio (sono matti... ;D). Il risultato? La Modena Stradale letteralmente distrugge la GT3 in tutto: coppia, potenza, guidabilità, handling, ferocia in accelerazione, rumore, divertimento... addirittura quelli di EVO arrivano al punto di definire la Modena Stradale una delle migliori Ferrari stradali mai realizzata, al pari di Enzo, F40, GTO e 250SWB. :o

A riprova che eliminare Kg inutili e lavorare sull'assetto conta MOLTO di piú che non regalare tonnellate di kW e Nm che nel 99% dei casi vanno "tagliati" e regolati da un freddo computer.

Secondo me 500CV (o piú) dovrebbero essere 500CV: veri, puri e non filtrati da elettronica varia, come sulle mitiche F40 e McLaren F1. Tutti queste esagerazioni sul tema della potenza pura proposte per lo piú dai tedeschi nasondono solo ragioni di marketing: non hanno nulla a che vedere col piacere di guida. Infatti una Audi Nuvolari mi lascia freddo e disinteressato; molto meglio una sportiva genuina e piú vicina al pilota.

quello che mi lascia perplesso di questo thread è che si è discusso di tutto: motori, prestazioni, trazioni, plancie, svalutazioni, marchi...ma nessuno o quasi ha scritto "prendo la XYZ perchè mi piace di più"

Forse perché esteticamente si tratta di due splendide realizzazioni, ognuna con le sue caratteristiche particolari e comunque molto personali...

o forse perchè stiamo a guardare troppe cazzate....

E' probbabboli...

Al limite A8, che non fa proprio schifo ... confermo "uguaglianza" della parte clima [comandi], ma bocchette e quant'altro [pulsanteria sopra la climatizzazione] no ...

Per me il fatto che la Gallardo abbia un motore ed un cruscotto Audi non sono una cazzata. Se quando salissi sulla mia auto vedessi il cruscotto della Passat mi girerebbero le palle, e se anziché il Boxer ci fosse una versione potenziata del 3.2 VW sarebbe anche peggio. E questo mi fa girare le palle, perché la Gallardo mi piace un casino!

Beppe, il mio era un discorso generale, del resto io stesso mi sono "scagliato" su quella plancia...e comunque resta legato al "mi piace di più una o l'altra"

C'è un passaggio che non quaglia ... "se [...] salissi sulla MIA auto" ... se è tua vuol dire che l'hai comprata e non penso che ti mettano una pistola alla testa quando compri un'auto, giusto? ;D

Per il resto mi va benissimo che non ti piacciano [o meglio, che odi] le Audi, ma, almeno, per decenza usa un tono che non sia assimilabile a "che coglione chi compra Audi" ... almeno io non lo uso con quelli che comprano auto che non mi piacciono [ nuance ] ;)

Come toni e atteggiamenti non siamo lontani da chi sappiamo, cambiano i vocaboli ... ma la sostanza è simile ;)

Grazie, è un favore da amico che ti chiedo :-*

La questione è facilmente spiegabile ... la Nuvolari è un prototipo [viaggiante e divertente a detta di chi l'ha provata] mentre la Gallardo è di serie e se n'è uscita con il soprannome "baby Lambo".

Ora, la sorella maggiore, e quindi anche più costosa, ha 580 CV, chi avrebbe fatto, di serie, una "baby" più potente della relativa sorella maggiore?

M3 e M5 [la vecchia, ma pur sempre presente quando la M3 uscì] erano ben differenziate a livello di potenza, idem guardando Porsche, Ferrari, tutti, insomma.

PS: la Murciélago è stata provata da "Le Moniteur" ... non sono troppo entusiati, per la cronaca ;)

Per una volta che non ce l'avevo con l'audi...

Mi spiego meglio, mi rendo conto che la tua ossessiva attenzione per i dettagli ti fa alle volte perdere di vista i concetti:

1) La Gallardo mi piace un casino
2) La Gallardo ha la climatizzazione ed un motore derivati dalla Audi
3) Il fatto descritto al punto 2 mi fa girare le palle, come mi farebbe girare le palle avere sulla mia auto un motore ed un cruscotto VW oppure su una Ferrari un motore e cruscotto Fiat, Alfa o Lancia.
4) Le mie considerazioni sulla Gallardo prescindono totalmente dalla mia antipatia per le Audi, direi la stessa identica cosa per una Ferrari o una Porsche che riprendono componenti Fiat o VW.

Tu piuttosto dovresti evitare processi alle intenzioni ed attenerti ai fatti :-*

In questo che ho citato forse [anche se abbinare "avere cruscotto e motore Audi" e "non sono una cazzata" non mi sembra una frase di gioia], i primi che hai messo un po' meno ;)


Mi sono attenuto ai fatti: parli di "mia auto" e poi ti dichiari incavolato se ecc. ecc.

La domada, se permetti, sorge spontanea: ma se ti girano le bols [storpiamento voluto] per certi particolari [che a tuo dire non sono particolari], perché acquisteresti la "tua" auto? ;D

Hai ragione, probabilmente in quel caso quella non sarebbe mai divenuta la mia auto, ma se tutti facessero in quel modo non ci sarebbe scelta, quindi mi permetto di sperare che questo non diventi l'andazzo generale... 8)

prenderei la 360 Modena (meglio la Stradale). La trazione integrale non mi entusiasma, e comunque ho letto molte prove della Gallardo sulle solite riviste francesi, in cui è scritto che la vettura ha prestazioni elevate ma non dà molte sensazioni. E allora, se le cose stanno così, preferisco una vettura meno estrema e più economica o una Ferrari.

L'invadenza di Audi in Lambo è anche motivata dall'assenza di tecnologia che Audi ha trovato in Lambo, a causa delle decennali gestioni disastrose.
Quanto alla componentistica Audi su Lambo, è inacettabile.
Voglio però ricordare che ancora la Ferrari 348 (1989) era piena di componentistica Fiat, fra cui il climatizzatore...ed era una vergogna, che è finita fortunatamente, ma che è durata a lungo.

Ciao.
MB

Ferrari 360 Modena F1



SENZA OMBRA DI DUBBIO

360 modena spider F1
lo stato dell`arte

pablite

Ritengo che quanto scritto da Chb a proposito di certi toni in certi interventi sia pienamente condivisibile.

E allora visto che su questo forum, perchè nel resto del mondo no, i possessori di Audi sono oggetto di qualche discriminazione, citando J.F. Kennedy affermo: "Sono possessore di Audi anche io" ;D ;D ;D

Pertanto, da oggi chiedo formalmente sia rivolta alla mia persona la scarsa considerazione di cui sono oggetto i possessori di vetture del diabolico gruppo VW.

MB

Considerando che il gruppo VW è il più rappresentato mi sembra difficile che siano ghettizzati, sarebbe un ghetto contenente la maggioranza...

PS la Porsche la consideriamo parte del gruppo VW? Cugina? Da che parte la vogliamo mettere?

Posto che teoricamente le due non sarebbero confrontabili, io sceglierei la Modena.

Ferrari ha più storia, più blasone, più 'mito': l'unico marchio confrontabile per me è Aston Martin (rispetto alla quale il Cavallino fa auto dinamicamente migliori). Lambo invece, oltre al fatto che è recentemente passata 'nelle mani del nemico' (e questa storia, piaccia o no, un po' il mito di S. Agata lo distrugge), non si porta dietro quell'aureola di esclusività propria della casa di Maranello: logico a questo punto che la 360 costi più della Gallardo, nonostante come prodotto la seconda sia più 'nobile' (ossia TI e non TP, 5000 V10 e non 3600 V8). A mio parere, le due proposte di Lamborghini (clamorosamente troppo simili fra loro) sono più direttamente confrontabili con una 575 che non con una 360.

No, adesso spiegatemi una cosetta: adesso che Audi ha comprato il 100% della Lamborghini, dandogli un assetto societario stabile, è passata al nemico.

Quando era di proprietà della Chrysler, poi del figlio del sultano malese e quant'altro no?

A me sembra che il passato di Lamborghini è equitemporale [o pochi anni dopo] a quello di Ferrari e già allora erano divisi in Ferraristi e Lamborghinisti, cioé chi avrebbe comprato una non avrebbe mai comprato l'altra ... ma Lamborghini non ha blasone e patati e patata ... fino alla Countach [ancora in mani italiane] e Diablo [già in mani straniere] tutto ok, da qualche anno a sta parte una caccola ....

Boh, vedrò fantasmi in ogni dove, ma non mi sembra di essere troppo distante da notare un malpancismo generalizzato.

Va benissimo: comprendo le critiche riguardo all'uso sconsiderato che si fa della banca organi comune [stile della plancia e pulsanteria clima della A8 e NON della A4 ] e sono d'accordo che può star male su una super car che vuol essere esclusiva .... ma, mamma mia, le stesse cose fatte da Ford per AM e Jaguar, mi spiace, ma non hanno avuto la stessa eco ... e c'è molto di più su quelle :o

E la finisco qui.

Mi sembra che sul forum non ci sia bipolarismo, ma proporzionale ... contale e magari, ma sottolineato 28 volte, sono maggioranza relativa, che nel proporzionale non è la maggioranza ;)

Vediamo: io, Walt, &re@, MTB, Die Boss, Diabolik, Mariner, Phormula ... poi? 8 su 201 iscritti sono la maggioranza? strana matematica che hai imparato :P :P ;D ;D


Non c'è controllo diretto, ma, se vogliamo, Ferdinand è stato il padre della Porsche, della VW e dell'Auto Union nello sport ... ah, già ... quest'ultima non c'entra nulla con Audi ... la storia ... manca, è evidente ...

Rimane Porsche e VW: parentela diretta, sono figlie dello stesso padre ... non è che cadi nel Cainoabelismo maltrattando la sorella della tua beneamata? ;) :P ;D

Christian sono d'accordo con te però c'è una piccola differenza tra l'operato dei precedenti "padroni di casa" e quello attuale. Tutte le supercar prodotte fino alla Diablo (io metterei anche la Murcièlago..) erano Lamborghini al 100%, magari gli interni non erano perfetti o chissà cos'altro però erano Lambo doc, ad esempio nessun motore sviluppato con altre case. Nella Gallardo invece hanno infilato un V10 sviluppato con Audi e prodotto in Ungheria, hanno seminato la plancia di componentistica Audi che, per quanto di ottima qualità (non discuto) mina un pò l'esclusività del modello..
Quanto ad AM e Jaguar, sinceramente ricordo poche persone felici delle scelte operate. Io stesso ho ricordato di recente da dove deriva il V12 della Vanquish..

La differenza da te riportata mi va bene, e infatti lo comprendo e lo capisco.

C'è da dire una cosa, però. Leggendo la stampa straniera [francese in particolare] l'arrivo di Audi è visto come panacea ai problemi di affidabilità che colpirono la produzione ante-arrivo Audi ... ti farò avere l'articolo, ripassati il francese ;)


Poche persone felici, ma, a parte te, hai riscontrato lo stesso astio? Sinceramente ... ;)

Acc... avevo detto che la finivo là ;D

Ahi ahi la precisione sguizzera dov'è finita? E le menate fatte a Impstar per la sua Ford Vanquish?!

Dimenticavo: Conte, Losna, Patarix ... 11 su 201 ...

Tu e Barn non vi conto prima della risoluzione del conflitto di Cainoabelismo ;D ;D ;D

Adesso non vorrai dirmi che gli altri 190 han tutti Fiat!!!

ALT, uno su 201 che ha leggermente alzato il tono, ma che, di comune accordo, ha chiarito, ridimensionato E cancellato l'unico caso :P :P :P ;D ;D ;D

Beh Christian, io non ho nulla contro il controllo da parte di Audi, ciò che mi preme è che le Lambo restino Lambo e non delle auto con il toro sul cofano e che montano motori prodotti chissà dove e sviluppati con costruttori che non hanno niente a che vedere con il marchio.
Se l'Audi si fosse limitata a garantire affidabilità e qualità di costruzione (che non credo manchi granchè) non avrei avuto assolutamente niente da dire, anzi, però purtroppo non si sono limitati a questo. Non voglio assolutamente dire che la Gallardo sia uno schifo, anzi, mi piace molto, però..
Quanto alla reazione riguardo le altre case.. beh.. non hai tutti i torti però alla fine credo siano discorsi con una importanza relativa. Se l'auto, nonostante abbia motore sviluppato da X e prodotto in Y, ti fà impazzire.. la compri e vissero tutti felici e contenti, o no? ;)

Mmmm.. mai fatto il francese, ma se un giorno hai voglia di postare la traduzione sul Pistone.. :)

Ma anche tu che corsi di matematica hai frequentato? :P

Affermazione di Baranzo:


Per essere maggioranza, a casa mia, si deve essere la metà più uno degli iscritti ... si affermava che il Gruppo VW sarebbe un ghetto che contiene la maggioranza ... è vero? Mi sembra di no.

Non vuol dire che gli altri 190 hanno Gruppo FIAT, è ben diverso ... non ci provare ... il Gruppo FIAT è presente, a memoria, con ben più di 11 rappresentanti :P ;D

E' un vero crimine verso l'automobile che una lamborghini abbia la plancia (simile) a quella di un capolavoro di auto di nome A8?

Prima scherzavo, ma non troppo.
Sono grato a CHb per aver usato il termine "malpancismo" che coglie e fotografa secondo me la versione più raffinata, dal punto di vista fromale, di quanto scompostamente ed in modo meno "politically correct" compare su Zona Franca.
Quando qualcuno fa critiche, più o meno condivisibili ma argomentate, ad auto italiane emergono sovente reazioni viscerali.
Quando Audi fa con Lambo quallo che Fiat ha fatto per anni con Ferrari ecco che ci si scaglia contro con l'impero del male tedesco con argomenti che considero persino bizzarri.
Sostenere ad esempio lo scarso blasone di Lamborghini è bizzarro, visto che per anni Lamborghini è stata più esclusivi della Ferrari, e lo è ancora oggi.
E se è vero che Ferrari ha oggi qualcosa di più in termini di teconolgia autoctona, è anche vero che per molti anni, decenni direi, così non è stato.
Poi a me la Lamborghini non piacciono, e tutto sommato non mi piacciono molto nemmeno le Audi.
Però di fronte a critiche che spesso mi pare corrano il rischio di sconfinare addirittura nella discriminazione personale, dico che d'ora in poi simpaticamente chiuderò i miei messaggi su questo forum con la dicitura "WW Audi"
E che a forza di leggervi finirò per comprare un Audi. ;D ;D ;D

Saluti.
MB

Non ha la plancia simile, ha componentistica presa PARI PARI dalla A8 e.. si, sinceramente a me non pare una cosa esaltante e non mi sembra di essere l'unico a pensarla così.

Hai ragione, non bisogna considerare nemica una acquisizione che ha salvato e sta contribuendo al rilancio di un grande marchio italiano, quello contro cui dobbiamo batterci è o snaturamento di questo marchio. Ferrari per Fiat è un gioiello da trattare con tutte le cure che un gioiello merita, sarebbe bello se anche la Lamborghini fisse trattata allo stesso modo (centri di ricerca e progettazione autonomi, componenti esclusivi,...). Anche per la Aston Martin ci eravamo indignati quando hanno montato gli alzavetri della Mondeo...

Alzavetri della Mondeo? E il motore che deriva da due V6 Mondeo?

Anche Fiat ha fatto con Ferrari le sue porcate: le serrature della Testarossa sono le stesse dele utiliatarie Fiat!
Questo è solo un'esempio.

Tutti i costruttori, anche i più esclusivi cercano di fare economie di scala, qualcuono lo fa in modo palese e qualcun'altro no. Che piaccia o no la sistuazione è questa.

Condivisibile e sostenibile, il tuo discorso, al 99% ... l'1% lo lascio allla parola "indignati" che, a mio avviso, non lo è stato in egual misura e/o tirato così alla lunga ;)

Sembra che la strada che si imboccherà sia quella per la quale ci si dovrebbe battere, almeno così traspare dall'intervista al capo design [l'olandese che ha fatto la A2, ora a capo di Lamborghini, di cui non ricordo il nome] rilasciata a Sport.Auto di qualche mese fa ... forse Barn ce l'ha ... o vedo di recuperarla e proporla.

ieri sera ho ripreso evo di agosto/settembre e ho riletto la prova della gallardo.

Pensandoci bene,da parte mia che ci sia il climatizzatore dell'a8,un v10 costruito nel congo non me ne frega un cazos....la gallardo è una macchina stupenda,se avessi la possibilità di comprere qualcosa del genere non guarderei certo che clima hanno montato...però probabilmente sceglierei ugualmente la modena,perchè pur essendo meno efficace e prestazionale ha un sacco di grinta in + da vendere.Su evo dice che il motore non ha un picco di potenza avvertibile,e cambiando ad orecchio si finisce x cambiare 1000-2000 giri prima della potenza max.Invece nella modena è ben avvertibile un punto in cui il motore sta dando il tutto x tutto...ecco!io do molta + importanza a queste cose che al resto,il romanticismo inizia e finisce lì.X me potrebbe essere interamente made in audi,purchè abbia carattere e grinta,purchè abbia un'anima.E in queste cose direi che sono molto + avanti in ferrari...così come lo erano in lambo ai tempi della diablo e della countach. ;)

Ma a questo punto non avrebbe più senso chiamarla Lamborghini.

forse...ma io sono poco romantico e guardo alla sostanza,non al marchio ;D

Sinceramente quasi tutti i costruttori di supercar esclusive hanno fatto man bassa di componentistica altrui, inteso come interruttori, maniglie, gruppi ottici, specchietti e quant'altro potesse essere trapiantato senza problemi. Ferrari lo faceva già prima dell'acquisizione di Fiat e lo stesso ha fatto Lamborghini fin dai tempi della Miura.

I maestri in questo senso sono da sempre i costruttori inglesi.

Personalmente preferisco la lambo ;)

Urka... hai riesumato un thread di quasi 7 mesi fa ;D

E' un reato di necrofilia informatica ??? ::)

no è che nessuno si ricorda più che cosa ha scritto e si rischiano sputtanamenti mostruosi!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D

sul momento ho creduto che formula si fosse cancellato di nuovo :o ;D

Beh, che dire...... io ho la fortuna di averle tutte e due!! 8)
L'unico problema è che sul fondo della carrozzeria c'è scritto BBurago, è che è un po' difficle per una persona normale entrarci dentro nel vero senso della parola ehehehehe ;D :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Qualche supereroe marvel??? ;D

era il suxeroe del pistone ;D
riusciva a mettere centinaia di post al giorno ;D