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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: Tarvos su Agosto 28, 2003, 11:06:24 am



Titolo: gomme da neve
Post di: Tarvos su Agosto 28, 2003, 11:06:24 am
Sono indeciso se acquistare le gomme da neve per la mia corolla.

Di serie monta le 195/60 r 15

Sul libretto è anche indicata la misura di 195/55 r 16


Secondo voi posso montare le 185/70 r 14 che come misura sono equivalenti a quelle di primo equipaggiamento?
Con la spalla /70 saranno troppo morbide?
Dato che ho difficoltà a trovare i cerchi da 15' avevvo pensato a quelli da 14' più facilmente reperibili.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Phormula su Agosto 28, 2003, 11:14:55 am
Citato da: totisfra su Agosto 28, 2003, 11:06:24 am
Sono indeciso se acquistare le gomme da neve per la mia corolla.
Di serie monta le 195/60 r 15
Sul libretto è anche indicata la misura di 195/55 r 16
Secondo voi posso montare le 185/70 r 14 che come misura sono equivalenti a quelle di primo equipaggiamento?
Con la spalla /70 saranno troppo morbide?
Dato che ho difficoltà a trovare i cerchi da 15' avevvo pensato a quelli da 14' più facilmente reperibili.


Primo: assicurati che la misura sia segnata sul libretto.
Secondo, assicurati che catenabile. A volte le catene servono anche sulle gomme da neve.
La regola di base è: sulla neve più stretto è meglio, ma anche una larghezza intermedia va bene. I ribassati vanno spesso e volentieri in crisi.

Strano che tu abbia difficoltà a trovare i cerchi da 15". Io quelli in lamiera da 15" per il New Beetle li avevo pagati una miseria, perchè li avevo recuperati da una A3 alla quale il proprietario aveva fatto montare i cerchi in lega. Se ti possono andar bene, te li posso dare. Nel frattempo ho messo i cerchi in lega anche sulle gomme invernali e, non sapendo che farne (come fermaporta erano un po' ingombranti), li ho dati al concessionario. Hanno la foratura 5 x 100 per bulloni da 17, tipica delle vetture tedesche.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Tarvos su Agosto 28, 2003, 11:28:54 am
Citato da: Phormula su Agosto 28, 2003, 11:14:55 am
Se ti possono andar bene, te li posso dare. Hanno la foratura 5 x 100 per bulloni da 17, tipica delle vetture tedesche.


Scusa come faccio a sapere se vanno bene? 5 sta per il numero di fori, 100 il diametro della flangia?
Se è così, purtroppo, io ho solo 4 fori eil diametro della flangia non lo so. (Devo misurarlo)
Oggi provo da un demolitore di Brescia, il più grosso della provincia sperando che di trovarli. La difficoltà è dovuta al fatto che la Corolla è venduta solo con i cerchi in lega!


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Phormula su Agosto 28, 2003, 11:51:28 am
Citato da: totisfra su Agosto 28, 2003, 11:28:54 am
Scusa come faccio a sapere se vanno bene? 5 sta per il numero di fori, 100 il diametro della flangia?
Se è così, purtroppo, io ho solo 4 fori eil diametro della flangia non lo so. (Devo misurarlo)
Oggi provo da un demolitore di Brescia, il più grosso della provincia sperando che di trovarli. La difficoltà è dovuta al fatto che la Corolla è venduta solo con i cerchi in lega!


Sinceramente non te lo so dire, cito dalla descrizione che c'è sulla fattura dei cerchi in lega.

Se è così, ovvero le tue hanno 4 fori, mi spiace, non posso aiutarti. Te li avrei regalati volentieri, tanto non me ne faccio niente.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: &re@ su Agosto 28, 2003, 12:02:24 pm
Non puoi montare gomme che non sono riportate sul libretto, nemmeno se di misura equivalente.
Per le gomme da neve il Codice consente indici di velocità e di carico inferiori a quelli per le gomme "normali", ma per la misura non ci sono deroghe.
Monta la misura più piccola e con la spalla più alta che puoi, sulla neve è meglio.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Phormula su Agosto 28, 2003, 16:18:19 pm
Se viaggi SEMPRE sulla neve, sono con Andrea, più alto e più stretto è meglio. L'ideale è il vecchio /80. Se invece ti interessa un treno di gomme invernali con il quale affrontare sia la neve sia viaggiare in autostrada con l'asciutto, allora conviene magari cercare un compromesso ed orientarsi su un /65, sempre che una misura del genere sia omologata.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: &re@ su Agosto 28, 2003, 16:22:59 pm
Citato da: Phormula su Agosto 28, 2003, 16:18:19 pm
Se viaggi SEMPRE sulla neve, sono con Andrea, più alto e più stretto è meglio. L'ideale è il vecchio /80. Se invece ti interessa un treno di gomme invernali con il quale affrontare sia la neve sia viaggiare in autostrada con l'asciutto, allora conviene magari cercare un compromesso ed orientarsi su un /65, sempre che una misura del genere sia omologata.

Giusta precisazione, lo davo per scontato.
Cmq per "spalla più alta che puoi" intendevo pur sempre fra le misure previste sul libretto, che di solito non sono mai "estreme" e consentono di viaggiare bene anche sull'asciutto.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: mtbsport su Agosto 28, 2003, 16:42:30 pm
Se di serie monti le 195/60 r 15 e sul libretto non c'è altra misura oltre la 195/55 r 16 non ti preoccupare se prendi una bella gomma invernale andrai da dio. Io monto per le termiche le 195/65 R15 e sono una favola.

Ma come mai pensi già alle termiche?


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Tarvos su Agosto 29, 2003, 07:58:50 am
Citato da: mtbsport su Agosto 28, 2003, 16:42:30 pm
Se di serie monti le 195/60 r 15 e sul libretto non c'è altra misura oltre la 195/55 r 16 non ti preoccupare se prendi una bella gomma invernale andrai da dio. Io monto per le termiche le 195/65 R15 e sono una favola.

Ma come mai pensi già alle termiche?



Perchè mi piace preparare le cose per tempo.
Di solito sulla Fiesta montavo le Michelin Alpin a metà novembre, dato che mi piace andare a sciare e non amo montare le catene. Di norma a stagione ci faccio 5 o 6 mila km, dei quli la metà in autostrada.
Siccome sapevo delle difficoltà che avrei incontrato a trovare 4 cerchi per fare il treno di gomme invernali, mi sono attivato. Dal conce Toyota ho trovato 4 cerchi da 14', ma purtroppo non li posso montare. Stamattina devo telefonare al demolitore, al quale ho lasciato la ruota di scorta per campione, per sapere se me ne ha trovati 4 da 15'. Speriamo bene! Il gommista mi aspetta per ordinare delle altre Michelin Alpin termiche che sul bagnato e sulla neve sono fantastiche. L'hanno scorso, andandoa Monte Campione (BS) con la strada innevata, con la Fiesta, ho staccato di forza uno sborone con un Nissan Terrano che voleva darmi la paga. Non ho mai messo le catene, anche con 20/30 com di neve fresca.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: mtbsport su Agosto 29, 2003, 08:17:40 am
Citato da: totisfra su Agosto 29, 2003, 07:58:50 am
Il gommista mi aspetta per ordinare delle altre Michelin Alpin termiche che sul bagnato e sulla neve sono fantastiche. L'hanno scorso, andandoa Monte Campione (BS) con la strada innevata, con la Fiesta, ho staccato di forza uno sborone con un Nissan Terrano che voleva darmi la paga. Non ho mai messo le catene, anche con 20/30 com di neve fresca.


(http://www.1010tires.com/images/tires/michelin-pilot-alpin-large.jpg)

Anche io le monto e sono fantastiche. Cmq io i cerchi gli ho comprati dal gommista che me li ha fatti pagare un eresia....... assicurati cmq che abbiano i fori per raffreddare i freni, perchè in commercio ce ne sono con fori molto piccoli.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Tarvos su Agosto 29, 2003, 08:26:03 am
Citato da: mtbsport su Agosto 29, 2003, 08:17:40 am
Anche io le monto e sono fantastiche. Cmq io i cerchi gli ho comprati dal gommista che me li ha fatti pagare un eresia....... assicurati cmq che abbiano i fori per raffreddare i freni, perchè in commercio ce ne sono con fori molto piccoli.


Beh, d'inverno non credo di avere problemi di alte temperature dei freni, semmai il contrario. E poi con fori troppo grandi si possono infilare tra pinza e disco quei piccoli sassolini che spargono sulle strade.
Concordo sulla bontà delle gomme, che tra l'altro, sono le uniche ad avere le lamelle intagliate fino in fondo ai tasselli, così da matenere buona efficenza anche con il 50/70% di usura.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: mtbsport su Agosto 29, 2003, 08:33:25 am
Citato da: totisfra su Agosto 29, 2003, 08:26:03 am
Beh, d'inverno non credo di avere problemi di alte temperature dei freni, semmai il contrario.


Mica sempre viaggi sotto lo 0°!
Se ti capita una giornata calda e ti vuoi divertire giù dalla montagna, che fai scebdi e soffi? O anche in autostrada se vai secco chi li raffredda i freni ai 180?


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Phormula su Agosto 29, 2003, 08:38:28 am
Citato da: mtbsport su Agosto 29, 2003, 08:33:25 am
Mica sempre viaggi sotto lo 0°!
Se ti capita una giornata calda e ti vuoi divertire giù dalla montagna, che fai scebdi e soffi? O anche in autostrada se vai secco chi li raffredda i freni ai 180?


Togli il copricerchio in plastica, che fa da isolante. A quel punto la superficie (calda) del cerchio è in contatto con l'esterno ed il raffreddamento migliora tantissimo.

Concordo anch'io sulla bontà delle Michelin Alpin. Mai usate le catene, se non per fare pochi metri di rampa su ghiaccio puro e per soddisfare le esigenze degli agenti che, quando c'è il cartello "obbligo di catene a bordo", pretendono che tu le abbia a bordo, anche se hai sotto le gomme da neve.

In bocca al lupo per i cerchi. Se non riesci a trovarli in Italia, prova a cercare in Austria. Da quanto mi par di capire non sei lontanissimo dal confine e da quelle parti le giapponesi sono molto più diffuse che da noi.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Tarvos su Agosto 29, 2003, 08:42:51 am
Citato da: mtbsport su Agosto 29, 2003, 08:33:25 am
Mica sempre viaggi sotto lo 0°!
Se ti capita una giornata calda e ti vuoi divertire giù dalla montagna, che fai scebdi e soffi? O anche in autostrada se vai secco chi li raffredda i freni ai 180?


Per caldo che faccia, al max ci saranno 10°, e con quella temperatura a meno di no tirare da disperato non vai in fading. Quanto ai 180 in autostrada, non ci sono problemi, dato che rispetto il codice. Addirittura, mi è capitato, lo scorso inverno, di farmi tutto il tratto da Bs a Ve senza frenare ed arrivare in barriera con i freni congelati che hanno faticato e non poco ad arrestare l'auto. La massima efficenza frenante la si ottiene con l'impianto frenante in temperatura, ossia caldo. Tanto è vero che con gli impianti da corsa bisogna scaldare il tutto, altrimenti alla prima frenata vai dritto. In piccolo, la stessa situazione la si ritrova anche sugli impianti frenanti di serie. Infatti i dischi si ovalizzano con frenate improvvise a freddo che portano il disco in temperatura violentemente e non nell'uso impegnativo dello stesso. Guarda caso proprio l'utilizzo autostradale, dove le frenate, di solito sono poche e molto distanziate tra loro.
Citazione:
Phormula: In bocca al lupo per i cerchi. Se non riesci a trovarli in Italia, prova a cercare in Austria. Da quanto mi par di capire non sei lontanissimo dal confine e da quelle parti le giapponesi sono molto più diffuse che da noi.
/quote]
Attendo una risposta in mattinata dal demolitore, poi in caso valuterò anche questa possibilità!


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: &re@ su Agosto 29, 2003, 08:59:57 am
Inoltre con le gomme da neve è meglio non esagerare con la velocità...


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: mtbsport su Agosto 29, 2003, 09:22:00 am
Citato da: Phormula su Agosto 29, 2003, 08:38:28 am
Concordo anch'io sulla bontà delle Michelin Alpin. Mai usate le catene, se non per fare pochi metri di rampa su ghiaccio puro e per soddisfare le esigenze degli agenti che, quando c'è il cartello "obbligo di catene a bordo", pretendono che tu le abbia a bordo, anche se hai sotto le gomme da neve.



Ma la legge non dice gomme o catene? Non mi ricordo.
E poi gli si può sempre dire che questo tipo di vettura non consente il montaggio delle catene.
Io di certo non me le vado a comprare


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: mtbsport su Agosto 29, 2003, 09:24:34 am
Citato da: &re@ su Agosto 29, 2003, 08:59:57 am
Inoltre con le gomme da neve è meglio non esagerare con la velocità...


Io oltre i 190 con le termiche non vado (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Cool/devil.gif)


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Phormula su Agosto 29, 2003, 09:35:09 am
Citato da: mtbsport su Agosto 29, 2003, 09:22:00 am
Ma la legge non dice gomme o catene? Non mi ricordo.
E poi gli si può sempre dire che questo tipo di vettura non consente il montaggio delle catene.
Io di certo non me le vado a comprare


L'obbligo di montaggio è "gomme o catene", ma se l'obbligo è quello di avere le catene a bordo, DEVI avere le catene a bordo.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: THE KAISER su Agosto 29, 2003, 18:06:44 pm
Citazione:
Io oltre i 190 con le termiche non vado



da quando la golf raggiunge i 190? :P


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: vatanen su Agosto 30, 2003, 02:36:53 am
monta queste,mi han detto che vanno bene: ;D ;D ;D
(http://64.65.11.83/gallery/Rally/Svezia_2003/Il_mondiale_di_vittorio_caneva/chiodi.jpg)


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: ciccio su Agosto 31, 2003, 03:17:39 am
Ciao francesco, io sulla mia Punto 1a serie monto normalmente le 185/55 R14, come invernali ho delle Ceat 165/65 R14, che faccio montare sugli stessi cerchi in lega di quelle estive. Perchè vuoi a tuti i costi altri 4 cerchi? per risparmiare sul montaggio/equilibratura? in effetti spendo ogni volta circa 50 ? per l' operazione...

Tornando al discorso gomme, mi sembra di capire che puoi montare solo - da libretto - le 195/65, che sono un po' larghine, pazienza. Io con le mie gommette "da bici" tiro sulla neve che è un piacere, non ho ancora mai avuto bisogno di catene, che tuttavia porto sempre dietro per allontanare la sfiga. ;D E' una goduria vedere come riesco a sorpassare tutti i macchinoni moderni con gommazzone supergalleggianti, mentre io scavo nella neve fresca trovando una trazione insperabile ai più! pensa che hanno tanto grip da non consentirmi nemmeno di fare intraversate di freno a mano nei parcheggi, perchè la macchina si ferma subito! qualche immagine sul mio sito:

http://utenti.lycos.it/ciccio1978 (foto dolomiti)

Vi assicuro che le ho provate in condizioni spaventose, quest' anno da Arabba al Pordoi sotto fitta nevicata senza passaggio dello spalaneve, scodate continue in tornante a 5 km/h, mi accontento con poco! ;)


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: mtbsport su Settembre 01, 2003, 08:14:50 am
Citato da: ciccio su Agosto 31, 2003, 03:17:39 am
Perchè vuoi a tuti i costi altri 4 cerchi? per risparmiare


Alla spalla della gomma non fa tanto bene essere violentata tutte le volte :-\


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: &re@ su Settembre 01, 2003, 08:14:59 am
Citato da: ciccio su Agosto 31, 2003, 03:17:39 am
Ciao francesco, io sulla mia Punto 1a serie monto normalmente le 185/55 R14, come invernali ho delle Ceat 165/65 R14, che faccio montare sugli stessi cerchi in lega di quelle estive. Perchè vuoi a tuti i costi altri 4 cerchi? per risparmiare sul montaggio/equilibratura? in effetti spendo ogni volta circa 50 ? per l' operazione...


Anche io ho le gomme da neve su 4 cerchi diversi da quelli che uso "d'estate". È comodo anche il fatto di poter fare la sostituzione nel proprio garage in qualunque momento senza dover andare dal gommista...

Citato da: ciccio su Agosto 31, 2003, 03:17:39 am
Tornando al discorso gomme, mi sembra di capire che puoi montare solo - da libretto - le 195/65, che sono un po' larghine, pazienza. Io con le mie gommette "da bici" tiro sulla neve che è un piacere, non ho ancora mai avuto bisogno di catene, che tuttavia porto sempre dietro per allontanare la sfiga.

Sì, stretto è meglio, ma se sono gomme buone anche la 195/65 va bene. Piuttosto che niente è meglio piuttosto...


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Tarvos su Settembre 01, 2003, 09:38:34 am
Per ora ho trovato 2 cerchi (a Lonato BS), se ne trova almeno uno sono a posto (Riutilizzando quello della ruota di scorta)
Se riesco a fare il treno invernale, me le monto quando mi servono, anche a ottobre se nevica improvvisamente. Non dover aspettare nessuno e non violentare le gomme ad ogni stagione è un lusso che si paga! Per ora 40 ? a cerchio con copriruota originale.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Phormula su Settembre 15, 2003, 08:26:59 am
Citato da: totisfra su Settembre 01, 2003, 09:38:34 am
Per ora ho trovato 2 cerchi (a Lonato BS), se ne trova almeno uno sono a posto (Riutilizzando quello della ruota di scorta)
Se riesco a fare il treno invernale, me le monto quando mi servono, anche a ottobre se nevica improvvisamente. Non dover aspettare nessuno e non violentare le gomme ad ogni stagione è un lusso che si paga! Per ora 40 ? a cerchio con copriruota originale.


Anch'io preferisco montare e smontare le gomme da neve quando mi serve senza dovermi cercare un gommista. Mi è capitato di montarle anche d'estate, una volta che dovevo fare un po' di sterrato e non volevo correre il rischio di impiantarmi nel pantano.


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Tarvos su Settembre 23, 2003, 08:40:34 am
Aggiornamento: dopo varie peripezie e telefonate a concessionarie di mezzo nord italia, ho travto i 4 cerchi presso un concessionario a Lonato - BS. Recatomi sul posto ho soperto che solo 2 erano per me, pèoichè due avevano 5 fori anzichè 4. Il magazziniere per scusarsi mi ha regalto 2 copricerchi originali. Dopo 3 settemane, venerdì scorso, mi ha chiamato dicendomi che aveva trovato gli altri due e che me li avrebbe mandati presso il conceessionario vicino a casa. Detto-Fatto ieri sera li ho ritirati!
Prezzo totale ? 160,00. Sono nuovi, smontati da auto che sono state dotate di cerchi in lega aftermarket.
Che dite, li ho pagati tanto? Da nuovi costano ? 117,00 oltre Iva l'uno! :o :o :o :o

Ed ora Micheli Alpin o Alpin 2?


Titolo: Re:gomme da neve
Post di: Phormula su Settembre 23, 2003, 09:36:27 am
Citato da: totisfra su Settembre 23, 2003, 08:40:34 am
Aggiornamento: ...Prezzo totale ? 160,00. Sono nuovi, smontati da auto che sono state dotate di cerchi in lega aftermarket.
Che dite, li ho pagati tanto? Da nuovi costano ? 117,00 oltre Iva l'uno! :o :o :o :o
Ed ora Micheli Alpin o Alpin 2?


Sono contento che la ricerca si sia conclusa positivamente!

Io di "recupero" li avevo pagati una miseria, ma la mia situazione è diversa dalla tua, perchè cerchi in lamiera per le A3-A4-Golf-Bora-Leon se ne trovano a bizzeffe, c'è sempre qualcuno che passa dal cerchio in lamiera da 15" alla ruota in lega da 16".
I cerchi in lamiera da 14 per la Lupo me li hanno offerti nuovi originali a 48 Euro IVA compresa.

Le Alpin 2 non le conosco, sull'Alpin non posso che parlare benissimo. Io ho sotto Nokian perchè ero partito per comperare Michelin Alpin ma un posto a Feltre mi ha fatto un'offerta incredibile su questa gomma. Mi sono informato e ho letto recensioni e opinioni di amici che le hanno montate molto positive su questa gomma, per cui ho deciso di prenderla al posto delle Alpin.


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