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Dati su incidenti (estivi 30/6- 31/8) 2002 (36000 circa) 2003 (28000) MORTI 2002 (943) 2003 (739).

Ora chiederei a chi , nella carta stampata, si è permesso di "revocare la patente " al min Lunardi di scusarsi.

Ci sarà stato anche caos è innegabile ma quei 200 morti in meno lo valevano in pieno.

O una conquista di questo governo e quindi di noi italiani da fastidio?

>:(

Non ho voglia di metterla sul piano politico, ma per me non c'è stato nemmeno tutto 'sto caos. Io ho girato molto meglio (e più rilassato) che gli anni scorsi. Sono l'unico?

no andrea , non sei l'unico. anche io mi sono sentito meglio sulle strade , tuttal'più che ho girato tutto agosto con la polo 1.4 della mia signora , auto sicuramente robusta ma priva di abs e di bags e decisamente polmonosissima.
Secondo me lo spauracchio mangia punti fa il suo dovere , la gente almeno dalle mie parti è davvero molto più disciplinata al volante. anche i pedoni hanno una faccia meno terrorizzata.

anch'io ho notato che si gira meglio, che poi non tutti rispettino i limiti "al km" è un altro discorso, ma si gira meglio.
Infatti non capisco questo accanimento della carta stampata (4R e auto) per dimostrare che "il provvedimento non serve a niente, nessuno perderà la patente, etc"..forse forse...se 20 milioni di italiani, grazie alla paura dei - 20 punti, hanno scoperto che tra : fare un pezzo a 90.."tirare" a 180 fino a attaccarsi a quello che precede ...rallentare ...aspettare che si sposti, riaccelrare etc...ed invece procedere a 130-140 costanti , nel secondo caso si arriva prima, si consuma meno, si rischia meno, ci si stressa meno...che male c'è'? serve di più educare che reprimere..

Si gira meglio semplicemente perchè hanno aumentato i controlli a prescindere dall'entrata in vigore della nuova patente a punti.
Se anche prima avessero avuto il buon senso di applicare le leggi invece di emanarle e levarsene le mani i risultati si sarebbero visti anche prima.
Notare che la nuova patente a punti ha avvantaggiato chi supera i limiti di più di 40 km/h ... :-\

Perchè? Non te la sospendono lo stesso per un po' di mesi e poi quando te la ridanno te la trovi con 10 punti in meno?

dipende dalle zone.......credo innanzitutto che i 200 morti in meno siano dovuti ESCLUSIVAMENTE al maggior uso delle cinture e del casco.....e purtroppo noto che il lassismo sta ricominciando......anche perchè purtroppo i tutori son troppo pochi rispetto a quanti ne servono, anche se gli devo dare atto di fare MOLTI più controlli rispetto a prima.....

purtroppo però non siamo diventati più disciplinati....nelle mie 2 settimane di vacanza dalle parti di roma ne ho viste di tutte i colori...roba da mettersi le mani nei capelli >:(

Io invece penso che la pressione psicologica di avere i punti "contati" abbia avuto un impatto molto forte sull' oppinione pubblica, anche se i controlli aumentati hanno dato il loro contributo.
Una curiosità infrazioni 2002 (660000 circa) e 2003 (603.813) con piu' controlli mi sembra un ottimo risultato.

P.s. io per caos intendo decreto legge, caos di luglio sui ricorso , gazzetta ufficiale ecc

Giusto, in effetti è una puntualizzazione da fare. Però, tutto sommato credo che il timore di perdere punti e non solo soldi abbia avuto la sua buona influenza, anche a parità di controlli.

I dati strombazzati a mo' di propaganda elettorale vanno presi con le molle.

Ad esempio, come spiegavano non mi ricordo piu' in che rivista, il confrontare i morti dell'ultimo week-end con quello dell'anno precedente non e' semplice: alcune persone muoiono a due settimane dall'incidente o piu', e mentre le statistiche dell'anno precedente ne tengono conto, quelle del giorno dopo naturalmente no.

L'analisi statistica andrebbe fatta tra molto tempo e seriamente, senza strumentalizzazioni politiche.

Oppure vi fidate ciecamente di questi dati ?

Allora per voi anche l'inflazione e' realmente al 2,7 % !!! ::) ::)

Infatti ho scritto che non voglio parlare di politica. Tu hai girato meglio quest'estate? Io sì, e mi basta. Non so se sia merito del Governo o di chi vuoi, però di qualcuno sarà pur merito...

Ho girato meglio e peggio contemporaneamente.

Meglio perche' in effetti si nota una effettiva generale maggiore "tranquillita'" nella guida, specie in autostrada.

Peggio perche' si sa che ti possono partire punti a go-go o la patente intera per delle cazzate inevitabili, del tipo transitare ai 60Km/h su limite di 10Km/h messo li' da un cantiere e poi dimenticato per mesi.

La strategia del terrore mi va bene e non mi va bene allo stesso tempo. Se si dasse l'ergastolo agli ubriaconi, sparirebbero di colpo 20.000 morti all'anno per alcolismo, ma al tempo stesso avresti il terrore di bere un aperitivo con gli amici.

Ben venga la patente a punti, ma se un'impresa dopo la chiusura del cantiere dimentica un cartello di limite di velocita', diamogli dieci miliardi di multa. E mettiamo in galera per 10 anni chi mette nei raccordi autostradali i limiti di 40Km/h, irrispettabili da chiunque.

ma via, chi mai ha preso una multa per eccesso di velocità per un cartello di cantiere dimenticato? Io non so di nessuno, francamente. E i morti in meno ci sono, non credo tra l'altro che i conti di ogni week end vengano aggiornati man mano che i feriti muoiono, ma mi potrei sbagliare. Persino le assicurazioni ammettono che sono diminuiti gli incidenti. Peccato, il primo miglioramento della sicurezza sulle strade si deve a un bieco ministro del bieco governo Berlusconi, fatevene una ragione...

proprio su questo argomento è venuta fuori la spiccata tendenza politica di 4r,come scrissi su "4r....... quindi comunista"!

peccato che mauring fosse in ferie in quel periodo :P

Certo. Ci volevano delle menti illuminate per punire con la sottrazione di punti i bambini che fanno le garette in bici o in groppa agli asinelli....... ::)

ma qui andiamo sui misteri della psiche umana.....senza una laurea in psicologia non potremo mai capire!

Mi pari davvero poco obiettivo, io ti vorrei ricordare che i vari Prodi d'Alema Amato hanno fatto il nulla, non solo sulla sicurezza stradale peraltro. Ma poichè non amo le polemiche, tantomeno quelle politiche, non te lo ricordo!

Beati voi.......

Qui da noi la situazione non è cambiata di una virgola.....
Forse (e ripeto FORSE) qualche cintura in più...

Ma la cosa peggiore è che devo smentire clamorosamente chi ha detto che serve ad "educare"... Purtroppo non è assolutamente vero.....
Quelli con le targhe "nordiche" che ho incontrato quest'estate, passata tutta dalle mie parti, si comportavano come e peggio degli autoctoni.... dunque l'educazione o evapora all'aumentare delle temperature, oppure è semplicemente paura del controllo..... una volta constatato che il controllo non c'è, sparisce anche l'educazione.....

Ovviamente non voleva essere una cosa "razzistica", ma semplicemente volevo dire che mentre gli autoctoni già lo sanno che i controlli non ci sono e dunque continuano a fare i cazzacci loro alla grande, coloro che provengono da altre zone, si abituano subito ;)

Ma il mitico ministro Ferri, quello dei 110 all'ora in autostrada, dove lo mettiamo ? Mancava poco che lo linciassero pubblicamente, ma se lo lasciavano continuare a quest'ora non ci sarebbero piu' morti sulle strade. Rincuorato dagli inevitabili risultati positivi avrebbe progressivamente ridotto i limiti ai 10Km/h sulle autostrade e i 5 Km/h in citta'........

Beh, sempre senza voler essere offensivo, perché non è mio costume fare discorsi da "tutta l'erba in un fascio", è anche vero che quasi tutte le targhe "non nordiche" che mi capita di vedere circolino in maniera sconsiderata pure al Nord.
Per esempio, io di bambini slegati, o peggio in piedi sui sedili posteriori ne vedo sempre e solo su macchine "sudiste" (o di extracomunitari, ma lì rasentiamo quasi sempre la galera...).
Ribadisco che non vuole essere una considerazione offensiva per nessuno ma solo una constatazione.
Se qualche moderatore ritiene che questo Post non sia in linea con lo spirito del Pistone può cancellarlo e non ne farò certo un caso internazionale...

Su tutte le auto di qualunque provincia italiana...
Quando passo vicono a loro a piedi di sibilo: "Assassino". Se mi chiedo conto della mia espressione faccio loro notare che basta una piccola toccatina da niente, facile che avvenga in un centro urbano, ed i loro bambini sono morti.
C'è chei la prende bene, altri male.

Va bene...basiamoci tutti su una statistica e diciamo "W la patente a punti"...a me va anche bene, vado un po' più piano di prima e consumo meno...vedo in giro lo stesso numero di incidenti di prima ma se LORO dicon che ci son meno morti han sicuramente ragione (!)...certo che a "truccare" una statistica ci vuole molto...mai successo vero?

Preciso che la storia dei feriti è una modifica fatta agli indici istat che pero' vengono resi noti dopo 2 anni (mai capito il motivo).

I dati sono provati li elabora la polstrada e comunque anche le assicurazioni confermano.

Sul discorso che certi limiti siano assurdi nessuno lo nega anche il min Lunardi che ha avviato una campagna per la schedature delle varie strade.
Prima si metttevano limiti in base all' indice di pericolosità intriseco delle strade ora si terrà conto di molti piu' parametri.
Certo è un lavoro che chiede tempo , io un po' sono disposto ad aspettare ma aspetto per la scelta di immobilità in questo settore ( dei governi precedenti.

Comunque il solito giornale spara una bella inchiesta sulle conoscenze dei vigili ..... aspetto di vedere il volume (oggi da me non l'ho trovato) , se non parlano dell diminuzione di incidenti è la volta buona che metto mano a carta e penna!!!

io, sinceramente, tutto questo miglioramento non l'ho notato. non ho neppure notato il famoso buonsenso dei tedeschi. Probabilmente più persone allacciano la cintura e rallentano ai cartelli di controllo della velocità, però non mi è sembrato che sia durato molto lo spauracchio dei punti.

Stessa cosa da me, controlli in più non ne ho minimamente visto.. Hanno solo provveduto a mettere qualche cartello in più con limiti di velocità assolutamente assurdi. Se fanno controlli è solo tramite autovelox nascosti, che mi auguro di non aver ancora trovato.
La gente ora va più piano perchè ha paura dei punti, mica perchè ha capito che andando un pò più lentamente risparmia e arriva cmq impiegando quasi lo stesso tempo. Quando, dove ci sono, diminuiranno i controlli tutti torneranno a fare ciò che vogliono. Quì da me la differenza rispetto a prima si nota un pochino ma non trovo assolutamente che la sicurezza sia molto maggiore: chi non rispettava i limiti prima, ora li rispetta (non tutti ma un buon numero), ma non costituiva gran pericolo prima e non lo costituisce ora.Tutti gli altri veramente pericolosi che non rispettavano alcuna regola prima sono rimasti tali e quali..

No però racconta di una pattuglia della stradale che ha ritirato la patente a 5 autisti dell'ATM di Milano che per beneficienza han donato una giornata di lavoro per portare 5 vecchi autobus a Genova per imbarcarli per l'Africa (erano un regalo dell'ATM)...il motivo? Gli autobus non avevano il cronotachigrafo...peccato che siano limitati a 55km/h...li manderei a dirigere il traffico all'Isola di Strombolicchio...

Comunque se la potevano evitare sta storia. in fondo io compro un giornale di automobili non di bus.
Concordo sul fatto che la pattuglia poteva sorvolare ma il finale hollywodiano della eventuale scorta dove lo mettiamo (come il film Speed ).
Io personalmente avrei preferito che si parlasse delle possibili migliorie che si posso ancora fare (vedi schiarire certe situazioni farraginose che si potrebbero venire a creare, proporre metodi di classificazioni delle strade, sistemi ecologici nuovi ecc ) , portando un po' di proposte... cacchio è tutto un lamento... e i vigili sanno poco ecc

Scusa ma secondo te il giornale lo devon comprare gli automobilisti o i vigili urbani? E' normale che lo "schieramento" sia questo...Dai non esageriamo, sempre a criticare qualsiasi cosa dicano e scrivano sti poveracci di 4R...

Ti aggiungero' una chicca , hanno comme una imprecisione nel inserto Emilia romagna riguardante la mia città ,la fanno sembrare il Sudamerica italiano dicono loro. Intanto hanno commesso un errore.
IO PERSONALMENTE NON HO MAI CRITICATO 4R PRIMA DI QUESTA FACCENDA.

Poi che centra vigili urbani o automobilisti siamo tutti noi italiani ad essere chiamati in causa.. la cosa che mi dà fastidio è la mancanza di proposte concrete e solo la voglia di fare polemica senza ammettere cio che i dati dicono chiaramente.

P.s ho apprezzato il libro sull'automobile dato a pagamento con questo numero, l'inchiesta sui tagliandi, la parte sulle scuole guida e tante altre parti , e da sempre lo considero il punto di riferimento dell' editoria di quel settore.

Scusa ma che idee dovrebbero proporre se le cose che abbiamo già funzionano da schifo? ;)

Semplice idee su come migliorare le cose che vanno male.. opinioni sono gradite.

L'unica cosa che è cambiata con la patente a punti è che è diventata un'agonia muoversi adesso. La gente non capisce una pippa... ora vanno tutti come lumache stanche, però guidando con le ciapet esattamente come prima (passano col rosso, senza luci, senza cinture ecc.) e sono convinti di essere al sicuro soltanto perchè vengono superati dai pedoni. Roba da pazzi... in ogni caso sono d'accordo sul fatto che è stata la mostruosa intensificazione dei controlli a far cambiare le cose, non sta patente a punti che serve solo a rubare più soldi.

La domanda era: "avete circolato meglio quest'estate?"

Si. Rispetto all'anno scorso ho fatto caso che la gente guida generalmente con maggiore tranquillita'.

Sulla Firenze-Roma mi tengo in genere sui 140-150 km/h. Fino all'anno scorso tenere queste velocita' era a volte stressante visto il numero di persone che ti si appiccicavano al posteriore (costringendomi quindi ad accelerare proprio per non essere di intralcio agli "impazienti"). Ora invece il numero di persone che mi sorpassano, tenendosi sempre alle medesime velocita', si e' ridotto in buona misura, come anche il numero di coloro che si "appiccicano al posteriore".

Saludos a todos

Rispondo io: NO! Io ho viaggiato come al solito... impiegando 14 ore per andare in croazia (800 km circa) all'andata e 8 circa al ritorno (viaggiando di notte quindi con nessun lumacone in mezzo a piedi ;D). File interminabili di c... a 140 all'ora a chiudere la corsia di sinistra, corsia di destra sempre vuota a tratti di 500 m, nessuno con la freccia ecc. ecc... quindi almeno io, non ho visto nulla di nuovo!

io di miglioramenti non ne ho notati nemmeno uno

e se ci sono stato e' stato solo per la presenza delle pattuglie.
sta storia della patente a punti fa acqua da tutte le parti, proprio come dissi prima ancora che entrasse in vigore

vedremo l'anno prossimo quando il numero di controlli andra' scemando se sara' ancora cosi' una figata

volete un po di proposte concrete?

perche' ogni 50 metri in autostrada non vedo i cartelli con le auto distrutte negli incidenti che si verificano quotidianamente?

perche' vedo ancora grandi stradoni extraurbani non illuminati e per di piu' senza le striscie per terra?

perche' la segnaletica orizzontale e' soltanto un abbellimento dello scenario invece di dire cose intelligenti?

e poi bisogna insegnare ai vari cretini che e' inutile fare un sorpassino a cazzo per poi tagliare la strada in mezzo al traffico in centro a milano, sabato sera sui navigli un fighetto del cazzo ha strisciato la sua mini nuova (e li ci ho goduto come un bastardo (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Felici/yup.gif)) proprio per sorpassare a cazzo un tizio al semaforo.

e bisogna insegnare che le distanze di sicurezza non sono soltanto un'invenzione di qualche deficente, ma che servono veramente, e qui chiamo in causa i molti che sempre con l'audi e un paio con l'alfa rommeo, mi si sono appiccicati quest'estate.
ho imparato una cosa piu' divertente ancora di spingere l'acceleratore e lasciarli indietro, ho imparato a dare una bella frenata e fargli capire che se stai in culo alle persone rischi il botto.

guarda che così rischi ancora di più....perchè quelli che stanno in culo sono gli pseudo-shumacher....che guidano con una mano sul cambio e non guardano la strada.....rischi che ti entrino in culo senza neanche se ne accorgano....

prova a lavarti il vetro davanti... :P

Prova con le doppie frecce... è un modo elegante, non pericoloso per dire... stammi lontano! C....!! ;)

piu'


cazzo avete ragione tutti e due, non avevo pensato a una cosa del genere

pero' devo ammettere che lavarmi il vetro mi sembra la piu' gasante
hihihihihihih (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Varie/Varie2/neanderthal.gif) (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/ciappa.gif)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

I punti servono solo a riempire più velocemente le tasche del governo... solo 343 euro di multa? Aspetta che te la tolgo del tutto la patente così mi dai ancora la moneta dei bollettini, la moneta delle tasse succhiate alla scuola guida e via dicendo... altro che educazione stradale!