ilPistone.com

Sempre piu' spesso leggo da parte di giornalisti specializzati il loro disappunto perchè si sono visti consegnare un'auto con cambio sequenziale al posto del piu' classico manuale.
Sport.Auto ha fatto 500Km con la 575Maranello e sembra che uno dei motivi di grande tristezza fosse il fatto che Sonauto ha fornito per il test un cambio robotizzato. Sia Evo che altre riviste inglesi non erano troppo felici di provare la Gallardo sequenziale. Al contrario sono felicissimi quelli di Autocar che dedicano pure un trafiletto alla loro gioia avendo ricevuto in test la Gallardo con cambio meccanico. Il giornalista sottolinea la loro particolare fortuna nel aver ricevuto un'auto con frizione.
Se pero' andiamo a vedere i dati di vendita scopriamo che le Modena sono ormai quasi tutte F1, che le M3 con la leva del cambio non si vendono praticamente piu' e che lo stesso discorso lo ha ben considerato l'Audi con la Gallardo.
Sembra in sintesi che il mercato dia ragione ai robotizzati, ma che in realtà i collaudatori e gli specialisti preferiscano di gran lunga testare le versioni manuali. Avere la frizione permette di meglio e piu' facilmente controllare le partenze, i sovrasterzi e apparentemente da quel senzo di sicurezza in piu' nel raggiungere i limiti dell'auto.
E' vero che purtroppo chi acquista una Modena raramente è capace di portarla al limite e a lui quello che frega è cambiare come Schumi, ma ho l'impressione che questa nuova moda rischia di togliere un pochino di fascino alla guida delle supersportive.
In fondo mi chiedo, una M3 la comprerei SMG oppure manuale, una Modena si acquista F1 oppure con la bella leva cromata ed il suo selettore? Il mercato (nel caso di rivendita) impone il robotizzato ma la passione la leva del cambio. Non so proprio che farei.

Saluti,
Barn

A questo punto sui sequenziali robotizzati perche' non aggiungere comunque il pedale della frizione escludibile nelle modalita full-auto o semi-auto (funzionamento sequenziale) ed usabile in una modalità "manuale" dove il cambio continua ad essere sequenziale ma la frizione la controlla il pilota. Non credo proprio che sia una cosa sconvolgente da realizzare (anzi, tuttaltro) e se soddisfa il mercato in tutte le sue sfacettature.........

Nel dubbio, mi prenderei una miura lamborghini....
8) 8)

scusate ma rimango dell'avvio che uno dei più grandi piaceri della guida sia proprio quello costituito dalla manovra di cambiata con la frizione tradizionale. Schiacciare un bottone e cambiare ( o peggio ancora lasciare fare tutto all'automatico ) mi sa di insipido .
e molto poco gratificante.

Non so... secondo me puo' essere molto divertente lo stesso. Bisognerebbe provare un buon sequenziale su un'ottima macchina....

Io il sequenziale su un'ottima macchina ce l'ho... ogni volta che gioco col computer e il Microsoft Sidewinder wheel.
È una figata :P

E' la stessa cosa che pensavo io.... ;D ;D ;D

Una cosa poi molto importante da dire oltre ai vari tipi di sequenziale è sull' assetto di queste supercar.
Possibile che come dice Benuzzi vengono tarate sottosterzanti per dar modo ai clienti "allegri" di riprenderle... quando si potrebbe avere assetto neutro di partenza?? Per accontentare tutti si rovina un assetto? Sembra di si.
Questo ci fa capire come ll cambio sequenziale-auto accontenta tutti , americani in primis , gente che il manuale non sa manco cosa sia..... e so che Maranello e Monaco di sportive laggiù ne vendono....

Mah...da "profano" delle auto sportive io un bel sequenziale al volante non lo disdegnerei. E son sempre più convinto che sarebbe comodissimo nella vita di tutti i giorni. La frizione? Bah, non ci vedo tutta sta gioia a pestarla a sangue...mi piace gestire io le marce e non che lo faccia un computer, però con un bel sequenziale veloce (tipo l'F1 Ferrari o l'SMG BMW) si può avere la comodità dell'automatico quando si va a passeggio e un bel cambio sportivo nella guida più "arrabbiata"...ovvio che se si è buoni un manuale sia migliore, dia più soddisfazioni (oddio, anche qui ci sarebbe da discutere...se la soddisfazione è manovrare una bella leva corta e con innesti secchi tipo MX5 ok, ma fossero tutti così i cambi...) e faccia andare più forte...però visto che non siam tutti Schumacher...

bha sarà ma rimango dell'avviso che un manuale , anche se meno efficace , sia sempre più gratificante di un automatico o di un sequenziale.
Bisorrebbe provare d'accordo . Però scusatemi. Su una supercar come quella di Barn immagino che semplicemente gestire la cavalleria con abili giochi di piedi sui pedali sia una libidine. Schiacciare un bottone e basta...........................no

I moderni sequenziali hanno risolto il maggior difetto che era proprio dei vecchi automatici, cioé la lentezza di cambiata, l'effetto slittamento del convertitore di coppia, la ridotta possibilità di selezione delle marce e la conseguente perdita di prestazioni e di piacere nella guida sportiva. Oggigiorno i tempi di cambiata sono equiparabili a quelli di un cambio tradizionale, spesso sono addirittura migliori, le prestazioni sono le stesse, le possibilità di selezione pure. L'unica cosa che manca è la frizione e la possiblità di manovrare una leva (e questo potrebbe essere visto come un fantasma masturbatorio per i maschi).

Il mio parere è che nella guida in pista o nel misto potrebbe essere più divertente il manuale classico, mentre nella guida in città o in colonna non ci sono paragoni.

Si, perche' non hai idea con che velocità si beve le marce quella bestia :o :o :o

Io invece ce lo vedrei proprio bene un sequenziale.

sempre scettico rimango.......cmq de gustibus. a me , se proprio proponessero un sequenziale , lo vorrei come quello delle wrc . Con frizione a pedale per le partenze ed innesti secchi comandati da un bel levotto. allora forse forse potrei adattarmi........

Tipo motociclistico insomma..... bhe non sarebbe niente male...

Se però ti rendi conto di non essere in grado di gestire tutta quella cavalleria, meglio lasciar fare tutto al cpu schiaccinado un bottone e concentrandosi sulla guida (Tenere l'auto in strada).
Dato che le supercar le vendono a chiunque possa permettersele, meglio rendere la vita più semplice al pilota anche tolgiendo un po' di gusto a chi ci sa fare. Purtroppo o per fortuna è cosi!
Ps. l'altro ieri un 54nne ha disfato una F360 spider per non aver saputo controllare un sovrasterzo di potenza in pieno paese.

Su autoTecnica c'e' un servizio sulla M3 SMGblablabla, dove descrivono per bene tutto il funzionamento del cambio (roba pazzesca).
Per partire a razzo ai semafori dispone della funzione automatica denominata "Racing start", che, una volta attivata, fa tutto lei. Accelera il motore fino al regime ottimale e gestisce il rilascio della frizione e il pattinamento delle ruote per avere il massimo scatto.

Che divertimento..... :( :( :( :'( :'( :'(

Ma si... dai... non sei mica obbligato ad usarlo (anche perche' mi sembra di ricordare che se superi un certo numero di lanci decade la garanzia)

mauring ma rimaniamo solo tu ed io ad essere dei libidinosi della guida ? a provare a titare bene le marce , a cambiare al regime più vicino a quello di massima efficenza ? bha.... bha.... e ribha.....
cmq anche la Enzo mi pare abbia un sistema di lunch control ma non so se sia complicato come quello della Bmw.

Tutto questo lo puoi fare con i sequenziali robotizzati.... manca solo la frizione.

appunto marco............ cmq dai è questione di gusti.

Ragazzi la soluzione è semplice...un bel cambio a innesti frontali 6 marce con frizione in carbonio e leva rialzata vicino al volante, e via! Dovrebbero bastare 10000 euro per montare il castelletto e tutto il sistema...affidabilità? HAHAHAHA però volete mettere? C'è un mio cliente che gira in città con una Cinquecento Sporting con il motore kit con il cambio a innesti frontali e i cerchi da 14 della Seicento con sotto un impianto a 4 dischi ventilati e baffati...trovatelo al semaforo :P

Mica voglio convincerti.... ;D

Hai detto niente.... ::)

Oggi ero con la 105Tc, ed entrando nel parcheggio dell'azienda (e' gigantesco e io parcheggio in una zona deserta cosi' posso fare un po' di cazzate senza che nessuno veda o senta), ho sparato un terza-seconda con doppiettone cattivo e rilascio scoppiettante che mi ha donato la gioia di vivere e di affrontare con serenita' le 8 ore di lavoro... ;D ;D ;D

Ahhh, ormai solo seth puo' capire.....lui ha trovato la luce......ha avuto il coraggio..... ;) ;D ;) ;D

non me lo vedo il barattolo con il sequenziale , è così bello sfrizionare per fare pattinare le flinstons che ha sotto e che rumorino che emette con lo scarico leggermente aperto che ha .

Ma dai, seth e mau.... stavamo parlando di mostri di tutt'altra pasta, tecnologia e prestazioni (senza nulla togliere ai vostri gioiellini).

oh guarda che le mostre fuoriserie di serie hanno nobili origini , un dna blu indaco. Se la Maserati monta il Cambiocorsa sulla quattroporte nuova bisogna risalire alla maserati 4porte anni 90 , a sua volta sviluppata dalla 422 a sua volta evoluzione del biturbo eh eh eh eh che a sua volta è stato disegnato e voluto da De Tomaso che guarda caso ha voluto la mini turbo .
Vedi marco ? io e mauring guidiamo due supercar !!!!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Oh, ma quando le dico io queste cose non mi ascolta nessuno?? Sono mesi che vado dicendo che, secondo me, il sequenziale leva un pò di coinvolgimento intimo nella guida.. e dici che solo seth ha trovato la luce? Sono ufficialmente offeso ;D
Cmq io se comprassi una supercar tipo la Modena vorrei semplicemente divertirmi alla guida, non necessariamente andare il più forte possibile e tirare fino al millesimo il tempo casa/supermercato. E in questo, gusti a parte, trovo che il classico manuale sia imbattibile. Se poi il cambio da manovrare passa attraverso la mitica grigla delle Ferrari..

Sono perfettamente d'accordo.
Un conto e' voler battere qualcuno, un conto e' voler divertirsi.
E diro' di piu': se lo scopo e' solo quello di divertirsi, non servono supercars, ma basta anche una 131 smarmittata. L'importante e' dargli sui pedali e con la mano destra come una furia, sentire le gomme fischiare, il culo scodare e lo scarico sputazzare.

Poco importa se poi ti passa un fiorino con quattro suore a bordo... ;D

State trascurando una cosa: i mezzi forse più divertenti in assoluto hanno tutti il cambio sequenziale. Si chiamano motociclette...
Per me un sequenziale a comando "umano" può essere divertente quanto la classica leva. Certo, se fa tutto un microchip no...

io son per il divertimento sulle supersportive, tanto comq non sono schumacher, quindi manuale classico con frizione.
Se invece devo privilegiare la comodità...automatico e stop..

ma non fate mai code, non guidate mai in città? E anche sul misto dopo due ore sai che palle e gamba sinistra stanca. Comunque i robottizzati danno troppi scossoni e sono pessimi in manovra. Possibile che nessuno monti una frizione Haldex invede di una normale sui robottizzati? Vabbè che costa di più, ma per favore...

i sequenziali veri sono quelli da moto o delle auto da gara.le marce sono proprio una in fila all'altra,il cambio è compattissimo e ovviamente a innesti frontali.quindi niente sincronizzatori e con lo switch per poter tenere giù quando cambi.i robotizzati non sono sequenziali,sono delle cacche,ossia cambi originali elettroattuati.tanta elettronica con il solo rischio di rimanere a piedi.inoltre gli innesti frontali sono più duraturi e hanno meno particolari,quindi la rottura è difficilissima.in gara i 2000 con i cambi di serie facevano si e no 5 gare,ora fanno una stagione e poi li aprono per controllare solamente.per chi fosse amante delle cambiate,può telefonare ai signori:bacci,zanghellini,lavazza e altri e con poco più di 2.500 euro si porta a casa un cambio da gara....

oltre al cambio ti danno pure una caffettiera?? ;D

Gamba stanca nel misto? E quando ti fai una giornata intera (come mi è capitato per una settimana e mezzo di fila) sempre in mezzo al traffico??

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bhe se avete le frizioni dure peggio per voi ragazzi....la mi a no,poi nel traffico lascio la seconda e non cambio mai,ci riparto pure visto che il mio motore in basso non fa una piega.non va avanti ma almeno non strattona...ah,i miracoli delle fasature quasi spinte.. 8)

Io per le code obbligherei le case a montare un motore elettrico del cacchio (un cavallo di potenza ?) attaccato ad una ruota sola in presa diretta (minimo costo), con una batteria normale aggiuntiva.

Si spegnerebbe tutti il motore e si avanzerebbe con quello. Se la coda e' lunga e la batteria si scarica si accende il motore termico per ricaricarla.

Servirebbe, oltretutto, a trarsi d'impaccio in caso di avaria del motore principale, portando l'auto in un posto dove non rompa le balle.

Magari va meglio una Toyota Prius, non credi?

E quando ti fai tutti i giorni per tutto l'anno?

:o :o :o :o mica male ;)

Azz... per me ALL l'ha già brevettato! ;D :P ;)
(senza offesa, All, tanto lo sappiamo che leggi anche qui)

sottoscrivo.......dopo 2-3 ore di traffico a passo d'uomo ti viene una voglia matta di smart 8)

cmq io considerei un'altra cosa.....con i robotizzati è impossibile sbagliare marcia e mandare a puttane tutto.......e tenendo conto che M3 e Modena vanno oltre gli 8.000........ :'(

Dal mio punto di vista ci sono in ogni caso le auto dove la cambiata è cosa piacevole e le auto dove è meglio stendere un velo pietoso. Le prime sono forse il 5 / 10% dei mezzi in circolazione. Per tutte le altre secondo me un bel automatico va da Dio. Tanto che me frega di continuare a smanettare con la leva su un Voyager o su una C5.
Poi ci sono le auto sportive, su quelle cambiare è una delle cose piacevoli della loro guida. Bello sentire il motore, ma bello anche dare potenza e gestirlo di proprio pugno. Le sgommate ai semafori sono cazzate, ma per me gli anni passano e se mi si chiede di sgommare lo faccio sempre volentieri perchè sono come un bambino che puo' fare il giro in giostra. Basta cliccare su "multimedia" per capire che le gomme fanno fumo e la frizione puzza di brucio perchè abbiamo deciso che ci si diverte cosi'.
Io dico che il "clonk" che fa la leva delle Ferrari nel suo selettore fa parte di un fascino che ci vogliono togliere ma che fanno male a toglierci.
Inoltre sono convinto che uno che ha una SMG, Cambiocorsa o F1 i primi 15 giorni smanetta con le leve a tradimento.....poi piano, piano capisce che puo' fare il computer quello che fa lui con le manine e lascia fare al computer. Dopo un mese la Modena gira praticamente sempre in automatico ed il suo proprietario senza nemmeno accorgersene è pronto per il ricovero.
Barn

No. Perche' oltre a quello che ho detto io, la prius ha altri 7 quintali di batterie e di elettronica, costosa e certamente meno affidabile di un motorino attaccato ad una ruota.

Siamo alle solite: o auto del medioevo, o auto da star trek. La via di mezzo, quella piu' semplice, utile ed economica non viene minimamente cagata. Come per i carburanti: o benzina e gasolio (medioevo) o idrogeno (star-trek). E il metano ? Troppo semplice.......

e quando il proprietario di porsche incomincia a usare il PORTABICCHIERI???? :'(

....questi sono gli americani....

a proposito....sapete perchè negli USA la Mini ha un'indice di affidabilità basso e tante lamentele??perchè il 90% dei proprietari si lamenta.....si....delle dimensioni del portabicchieri!!

ma va a dar via i ciap! :-X

Pazzesco! E pensare che non l'ho nemmeno mai aperto.
Ricordo pero' che ai tempi di Zona Franca ci fu un'interminabile discussione sul fatto che sulla C5 le lattine non entrano nel......porta-lattine. Sarebbe bastato prendere una latta di Heiniken, una matita e disegnare un cerchio su un foglio girando attorno al suo perimetro. Mah.....
Barn

si ma per attivarla bisogna studiarsi bene la procedura...e finchè si fanno tutte le operazioni il pandino che avevi dietro è sparito all'orizzonte :P :P

non so proprio perchè non si voglia diffondere la rete e produrre macchine con il motore ottimizzato per il metano. Purtroppo tutte quelle che hanno le bombole "giuste", capaci e in basso, come la multipla, le Volvo, hanno prestazioni molto scarse.

Sul motorino attaccato alla ruota no, mi spiace, è una idea degna di ALL, che bruttura un motore attaccato ad una sola ruota, e se sei in salita ci metti un motore da 10000 Nm o un riduttore?

PS ALL, non sei mica permaloso come il tuo quasi omonimo HAL (9000), spero...

secondo me il discorso che sta affiorando , il fatto che un automatico od un robotizzato siano più comodi nel traffico , non regge.
Qui si sta parlando di puro piacere di guida.
Ovvio che in coda o nella vita di tutti i giorni un buon automatico semplifichi tante cose. Oramai sono fortunatamente lontani i tempi in cui gli automatici avevano 3 rapporti e che ogni cambiata corrispondeva ad una impronta dentale nuova sul cruscotto.
E mi sembra anche giusto pensare ai poveri clienti americani costretti a lunghe code sulle highways chiusi in quelle scomodissime porsche p ferrari che non hanno manco il dvd superstereo e la pistola in tinta.
Secondo me il robotizzato su una supercar è figlio di una moda che pericolosamente si sta diffondendo anche alle categorie più basse. se continua così tra una decina di anni dovremo pagare il manuale come optional e quando ciò accadrà potremo decretare ufficialmente la morte dell'automobile.

Comunque personalmente preferisco di gran lunga il cambio manuale classico,con la frizione.
Non ho mai provato il sequenziale o il robotizzato,ho provato l'automatico sulla car di mio padre,ma x ora non voglio roba del genere.Certo si possono scalare le marce manualmente,muovendo la leva ma non l'ho mai fatto xchè mi cago addosso x paura di rovinare qualcosa ::) .
Certo quando mi trovo in coda x ore ,con il polpaccio atrofizzato mi piacerebbe una funzione che attivasse l'automatico in quel momento...ma basta poi qualche km di strada libera con un pò di curve in cui non basta tirare i 200 all'ora,ma è necessario staccare , "doppiettare",riaccelerare....riscalare col punta tacco x farmi promettere che avrò sempre auto con il cambio manuale e la frizione.
Un'alternativa che valuterei sarebbe un sequenziale ,ma sempre con pomello e frizione

io però aggungerei una cosa.....nelle corse...che sono la massima espressione dell'auto....praticamente TUTTI usano un cambio sequenziale.....e pur non dovendo andare nel traffico non mi sembra che si lamentino per lo scarso piacere ;)

Magari, io devo pagare per l'automatico. Tutti come la Corvette, vuoi il piacere di guida con il manuale 6 marce, allora paga 2500 euri. Io la prenderei automatica, by the way...

;D ;D BARN D'ORA IN POI SARAI IL MIO GURU ;D ;D

dico..dove le mettiamo le scene in cui si vedeva il mitico selettore Ferrari? eh? ve l'immaginate la camicia hawaiana (Biasion: asciugati la lacrimuccia!!!) e la levettina al volante? nooooo

Beh, ma a dir la verità non ho ancora sentito un pilota che parla tutto esaltato del piacere di guida al limite o del divertimento di cambiare marcia con una qualsiasi DTM, per fare un esempio. Nelle corse tutto è estremizzato e i piloti, come è anche giusto che sia così, sono concentrati esclusivamente sulla guida. Tutti i vantaggi che porta un cambio di tipo robotizzato li conosciamo bene, e non mi riferisco ai tempi di cambiata ma alla possibilità di concentrarsi maggiormente nella guida senza doversi preoccupare di manovrare leve o fare punta-tacco. Questo nella guida al limite è sicuramente un vantaggio, ma il fatto di andare più forte non necessariamente significa divertirsi di più.

Vabbeh dai, se mi date una Modena F1 per fare il seguito di Magnum pi non è che sto a fare il pignolo perchè non c'è il selettore eh ;D

ci mancherebbe solo che Zeus ed Apollo venissero sostituiti con due chiuahua perchè ritenuti troppo pericolosi ( poi i bimbi hanno gli incubi ) e siamo a posto

Higgings lo facciamo fare al Mauring ,tanto... "mi ricordo in Egitto nel '56, si ruppe la Land Rover in mezzo al deserto e con un pò di fil di ferro noi......" ::) ::)

aggiungi pure la possibilità di avere SEMPRE e comunque le mani sul volante....che nella guida veloce (quella che diverte ;)) sono un vantaggio non indifferente.......anche perchè nelle curve a dx per cambiare marcia ti rimane sul volante la mano "sbagliata"

Questo a dimostrazione che nelle corse non ci sono piu' i bravi piloti di una volta. Se è per quello si parte schiacciando un bottone e anche in questo caso mica si lamentano, anzi si', si lamentano perchè la Bosch è in dietro con il software rispetto alla Marelli. Ormai in F1 ci trovi "pirla" come Yoong che a Giacarta non gli fanno manco toccare un Taxi. Ma scherziamo?
Anche solo 15 anni fa se guardavi il volante da un camera car ad ogni curva vedevi sterzi e controsterzi. Se guardi un camera car oggi ti pare di vedere il volante di una Rolls: manco si muove. E vorrei vedere che i piloti si lamentano di questo.
Si stressano meno e sono tutti bravi uguale. Non sarà un caso che tra le stesse auto i distacchi sono ormai in centesimi e guarda caso le griglie di partenza sono due bianche, due rosse, due grigie, due gialle, due blu......ma che è? Ci sarà una differenza tra pilota e pilota. Non piu' perchè la cambiata la fa la Bosch e la fa da 0.135millesimi per tutti, sia per Yoong che per Schumi. La partenza da 0 a 250Km/h la fa sempre la Bosch e la fa anche in questo caso pari, pari per tutti. La velocità massima in quella curva non la decide mica Montoya, la decide......la Bosch e guarda caso è la stessa sia per lui che per Ralph.
Qui si parla di piacere di guida e non di quanto si debba essere efficaci con una cambiata,
Saluti,
Barn

più che higgings sembrerebbe McGyver ricoverato all'ospizio per alzhaimer galoppante ;D

sacrosante parole........................

Calma.....ti ricordo che un certo Niki Lauda se ne dovuto andare con la cosa fra le gambe.....quando ha tentato di dimostrare il suo "le F1 di oggi le guidano anche le scimmie" e ha rimediato 3 testacoda di fila 8)

e per yoong...sai che a quei "infimi" livelli contano più le palanche che la bravura!

Ma c'è il portalattine sulla Porsche? ??? ??? ???

si....a livello delle bocchette laterali....ma non ricordo che di serie o optional

E'inutile che cerchi di darti un tono...

Sulla tua non c'è, è inutile che lo cerchi te l'ho venduta proprio perchè non c'era. Pero' sulla mia c'è, emme cicenne....non ti puoi fermare al Mc Donald e io si, emme cicenne (quest'ultima frase è da canticchiare).
Barn

Vabbe'.... concludendo ? I gusti son gusti. ;D

Quindi c'e' chi non puo' fare a meno della frizione, chi magari si fa tentare dal robotizzato.

Ma adesso non mi sembra il caso di rendere "disonorevole" la scelta del secondo. No ?

Sta sotto le bocchette centrali ed è di serie dai modelli 2002 via, molto utile veramente....
Barn

assolutamente no marco , anzi. ognuno sceglie in base alle sue esigenze ed ai suoi gusti. se non erro tu sei estremamente soddisfatto del cambio auto del sorento. a proposito , si inserisce adesso la trazione integrale ?

Guarda, pare che a Cuba non girino robotizzati per via di una crociata "anti sequenziale" lanciata da Castro. Se ti beccano a cambiare con le "palette" rischi la fucilazione.
Un vero lungimirante quel Fidel....
Barn

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Mmmmmhhhhhh.......sarei curioso di studiare le trasformazioni subite dalla coca-cola sottoposta all'accelerazione della Bestia ;D

scusa marco mi era sembrato di capire che la tua auto aveva qualche problemino con l'inserimento elettronico della 4x4 , mi pareva di aver letto qualcosa di simile su un tuo post .......

...ma e' stato quando l'ho ritirata... non si inserivano le ridotte (l'integrale si). E' stato risolto allora....

In compenso nessuno si diverte alla guida tanto quanto i cubani...

bhe ma in gara mica corrono per divertirsi corrono per vincere, li ci puo' anche star bene il sequenziale (anche se non sono d'accordo)

per divertirsi secondo me bisogna proprio essere a contatto con l'auto, dentro l'auto, come diventare una cosa unica (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/rockwoot.gif)

non ditemi che lo sparo col launch control e' divertente (http://www.britishcarforum.com/ubb/graemlins/pukeface.gif)

bè con una punto no di certo...ma un paio di sparate con la m3 me le papperei volentieri ;D
in ogni caso...w la frizione e w il pomello

i sequenziali seri sono una figati....leva alta vicino al volante,un pugnetto e scali una tiratina e sali di marcia,rigorosamente tendendo giù.adesso quasi tutti nel mondiale rally hanno i comandi al volante,ma c'è men ogusto secondo me...un cambio da gara lo vorrei sulla mia auto stradale,è una figata dai....quelli ferrari,bmw,alfa li lascio a chi non sa cambiare come si deve...

ma soprattutto: se compro una 575 maranello la uso per stare incolonnato nel traffico??? ??? ??? ???
a parte i discorsi sulla velocità del cambio di marcia, mi sembra che le auto sportive italiane siano storicamente il portabandiera del cambio manuale. Le mercedes AMG si tengano il cambio supertecnologico robotizzato, almeno sulle ferrari speriamo che rimanga la possibilità di scelta.

Le mercedes hanno automatici tradizionali, non dei robotizzati!

Qui in Belgio sui listini di quasi tutte le classe C, CLK ed E c'è, oltre all'automatico classico che costa circa 2200 ?, un cambio chiamato: boite sequentielle "sequentronic"; costa circa 1100? e credo dovrebbe trattarsi di un robotizzato.

Si ma sulle AMG di cui parlava Oscar non è disponibile!

purtroppo non ho una AMG, quindi.... però mi sembra di aver sentito che l'automatico normale è un ottimo cambio, mentre quello robotizzato ha deluso le aspettative.

questa e' la sacrosanta verita' pero' purtroppo si sta parlando di quelle schifezze che tutti ben sappiamo

quindi rispondo al barn che ha fatto la domanda iniziale....si sono solo tendenza,non sono sequenziali sono cacche,anche perchè se vuoi fare un sesta seconda,prima che entri la marcia sei contro alla pianta.....con quelli seri no,perchè son 10 volte più veloci e non devi fare una doppietta ad ogni cambio marcia!

ma per fare un sesta seconda,o anche un 5-3 non è + efficace un cambio tradizionale?

secondo me in piena accelerazione è + efficace un cambio sequenziale (parliamo di quelli seri con il pedale della frizione nn di quelli robotizzati),perchè con quello normale ad esempio mi riesce un pò + lento il passaggio 4°-5° (volendo si può anche accelerare la cambiata,ma non è il caso di distruggere il cambio di un'auto che mi deve fare 35k e passa km l'anno ::) ).In scalata però non dovrebbe essere + efficace quello tradizionale,dato che non devi passare per forza tutti i rapporti?

c'è un prob però che un sesta seconda se sei su di giri in sesta non riesci a farlo velocemente a meno di non voler grattare.col sequenziale invece le butti giù a razzo ed entrano...inoltre si può anche non usare la frizione coi sequenziali seri....ad ogni modo vanno benissimo pure gli innesti frontali con selettore ad H come le stradali.anzi a mio aviso sono i migliori....magari con u nbel castello ad altezza parabrezza! ;D

non ci provare....parte del gusto passa anche dalla frizione ;D

e come vanno i sequenziali semi seri? (voglio dire come quello della smart che puoi usare la frizione o puoi far fare tutto a lui). Da quello che ho capito dovrebbero essere doppie porcherie.

quello della smart???diciamo che mia madre cambia più velocemente....è una cosa indegna.come tutti gli automatici del resto,da prendere e buttare in un fosso.non riesco a concepire di avere una centralina che decida per me quando salire,scendere ecc....anche perchè quelli delle auto stradali se vai troppo su o troppo giù di giri cambiano da soli....meglio lasciarli dove sono

Attento! Sulla Smart NON C'E' la frizione! Puoi usarlo, come quasi tutti i robotizzati, o in modalità manuale (quindi scegliendo tu quando cambiare marcia) oppure lasciando fare al computer la scelta dei regimi di cambio marcia. La differenza sostanziale rispetto ad un automatico usato in modalità "manuale" (oltre ovviamente al convertitore di coppia che sul robotizzato non c'è) è che il robotizzato in modalità manuale se arrivi al limitatore non cambia marcia!

però resta comunque lento nei passaggi...

però le auto da corsa, anche se hanno il sequenziale, hanno pure la leva della frizione.