ilPistone.com

Et voilà!

Carrozzeria in fibra di carbonio, cerchi da 20", motore V8 4244cc con compressore volumetrico da "oltre 400CV", 300km/h di velocità max per uno 0-100 in meno di 4"5...

(http://www.infomotori.com/foto/art_2913_3_Alfa%20Romeo%208C%2002%20small.jpg)

Chapeau
Banditi i Siwamatt

(http://www.infomotori.com/foto/art_2913_2_Alfa%20Romeo%208C%2001.jpg)

(http://www.infomotori.com/foto/art_2913_3_Alfa%20Romeo%208C%2002.jpg)

(http://www.infomotori.com/foto/art_2913_4_Alfa%20Romeo%208C%2003.jpg)

(http://www.infomotori.com/foto/art_2913_5_Alfa%20Romeo%208C%2004.jpg)

non potresti mettere un'immagine + piccola?questa non ci sta nello schermo non riesco ad apprezzarla :P

tutto ti devo insegnare... ;D

(http://view.fiatautopress.com/photo/1/86-2-2989.jpg)
(http://view.fiatautopress.com/photo/1/86-2-2992.jpg)
(http://view.fiatautopress.com/photo/1/86-2-2991.jpg)
(http://view.fiatautopress.com/photo/1/86-2-2993.jpg)

azz.....mi hai preceduto di un soffio

Non fa male ripetere le cose :P

CHE SPETTACOLO!!!!

finalmente un'auto come si deve. a quanto si legge dovrebbe essere una vera belva. darà filo da torcere anche a ferrari e compari.

Cosi' su due piedi e' davvero da orgasmo !!!!!

Dati e articolo fonte www.omniauto.it

A sorpresa questa mattina Daniele Bandiera, President della Business Unit Alfa Romeo, ha presentato alla stampa internazionale un affascinante concept car. Si chiama "8c Competizione" e accompagna le altre importanti novità presenti sullo stand Alfa Romeo allestito per il 60° Salone Internazionale dell'Automobile di Francoforte: il restyling dell'Alfa 166 (anteprima mondiale) e l'Alfa GT.

Progettato e realizzato dal Centro Stile Alfa Romeo, il prototipo rappresenterà la vera icona della marca evocando, già dal nome, la grande tradizione sportiva della Casa. Come dimostra la sigla "8c" che negli anni Trenta e Quaranta contraddistingueva quelle vetture (da competizione e stradali) equipaggiate con l'inedito "otto cilindri" realizzato dal famoso progettista Vittorio Jano. Il secondo termine "Competizione", invece, è un omaggio alla 6C 2500 Competizione, coupé sportivo guidato nel 1950 dalla coppia Fangio - Zanardi nella celebre Mille Miglia.

Dunque, "8c Competizione" non è un nome di fantasia ma un segno distintivo della propria storia sportiva. Del resto la leggenda dell'Alfa Romeo è nata, in gran parte, dalle vittorie conquistate sui circuiti di tutto il mondo. Così tante che, da sole, costituiscono una vicenda lunga e affascinante, fatta di uomini e di passione agonistica, di motori e soluzioni tecniche d'avanguardia. Gli stessi protagonisti che hanno contribuito a creare quell'inestimabile patrimonio umano e tecnologico da cui oggi nascono auto belle, piene di temperamento e, soprattutto, capaci di coniugare l'emozione della linea con il piacere della guida.

Ecco allora una linea accattivante e originale per questa "2 posti secchi" realizzata in fibra di carbonio e dalle dimensioni generose: è larga 1.900 mm, lunga 4.278, alta 1.250 e con un passo di 2.595. Grande dinamicità viene impressa dal segno orizzontale "scavato" in tangenza al passaruota anteriore verso la fiancata.

Inoltre, i pneumatici di grandi dimensioni (anteriori 245/40 - R20 e posteriori 275/35 - R20) e i possenti "muscoli" dei parafanghi posteriori accentuano l'impressione di grande personalità e forza del modello. Senza per questo togliere eleganza a quelle linee che scorrono morbide, davanti come dietro, fino ai gruppi ottici incastonati nei paraurti integrati. Equilibrio stilistico, quindi, che trova la massima sintesi nell'audace disegno del lunotto che occupa la superficie posteriore e avvolge parzialmente i montanti laterali.



Di grandissima importanza storica ed evolutiva, poi, il riposizionamento degli elementi frontali come le più importanti Alfa sportive della storia: i "baffi" e lo scudo, infatti, sono allineati alla stessa altezza. Senza contare che l'intera linea esterna è un susseguirsi di citazioni classiche, luogo ideale dove gli stilemi tradizionali del Marchio sono riletti in chiave moderna. Basta un rapido sguardo per scoprirli. Ecco, per esempio, la parte anteriore che ricorda quella storica della 33 Coupé Stradale. O ancora il posteriore, che ripropone i caratteristici gruppi ottici rotondi della Giulia TZ.

Insomma, davanti al concept car "8c Competizione" non si resta indifferenti in quanto è la più pura espressione del concetto di "automobile" secondo Alfa Romeo. Anzi, con l'inedito modello il linguaggio stilistico Alfa compie un passo avanti. Infatti, rispetto al concept car "Nuvola" - che già racchiudeva le forme ed i trattamenti superficiali della nuova estetica Alfa Romeo - l'approccio stilistico dell'Alfa "8c Competizione" rivaluta il DNA del Marchio attraverso una lettura moderna e Hi-Tech dei più famosi progetti della storia del Biscione.



Senza dimenticare che una particolarità contraddistingue tutti i modelli sportivi Alfa Romeo, ieri come oggi: la capacità di entusiasmare il cliente più smaliziato con una guida sempre coinvolgente. E l'Alfa "8c Competizione" non fa eccezione. Basti dire che sotto il cofano batte un 4,2 litri di otto cilindri a V (90°) di derivazione Maserati, sovralimentato con un compressore volumetrico. Il potente propulsore sviluppa oltre 400 CV a 7.000 giri/min e, abbinato ad un cambio posteriore manuale a 6 marce, spinge il prototipo oltre i 300 km/h di velocità massima e gli permette di passare da 0 a 100 chilometri in appena 4",5. Un motore capace di ottenere non solo prestazioni assolute e picchi elevati di potenza e di coppia (oltre 45 kgm a 4.500 giri/min), ma anche un'erogazione regolare e progressiva sin dai bassi regimi. Un'automobile, insomma, capace sì di prestazioni esaltanti, ma adatta all'uso sulle strade di tutti i giorni e non solo in pista.

A queste brillanti performance il prototipo "8c Competizione" aggiunge una straordinaria tenuta di strada ed un handling da vera "sportiva di razza". Merito delle sospensioni a quadrilatero (anteriore e posteriore) che assicurano il massimo del piacere di guida, abbinando il grande controllo tipico delle trazioni anteriori ad una eccezionale sportività e precisione, particolarmente sfruttabile su tracciati misti. Da sottolineare, poi, che Alfa Romeo "8c Competizione" propone la trazione posteriore proprio per assecondare l'esuberanza del propulsore e regalare emozioni davvero impareggiabili.



MOTORE
posizione anteriore, longitudinale
n. cilindri 8 a V 90°
distribuzione bialbero in testa per bancata
n. valvole 4 per cilindro
sovralimentazione compressore Volumetrico
cilindrata 4,244 (92 ales. x 79,8 corsa)
potenza max oltre 400 cv a 7.000 giri/min
coppia max oltre 45 kgm a 4.500 giri/min

TRASMISSIONE
cambio meccanico 6m
posizione cambio retrotreno
trazione posteriore

AUTOTELAIO
sospensione ant. doppi quadrilateri
sospensione post. doppi quadrilateri
freni anteriori disco ventilato flottante 380x34 mm
freni posteriori disco ventilato fisso 330x28 mm
pneumatici ant. 245/40 R 20" x 8.5"
pneumatici post. 275/35 R20" x 10"

DIMENSIONI - PESO
passo 2.595 mm
carreggiata ant. 1.610 mm
carreggiata post. 1.580 mm
lunghezza 4.278 mm
larghezza 1.900 mm
altezza 1.250 mm
peso a secco circa 1.500 kg
cap serbatoio 90 l

PRESTAZIONI
velocità max oltre 300 km/h
0-100 km/h 4",5

ribadisco il concetto : orgasmica. tra questa ed i bidoni crucchi che preferite blastfemi ? QUESTA E' UNA VERA AUTO !!!! E SE COSTERA' ANCHE 100.000 EURO LE VENDERANNO TUTTE SULLA CARTA A SCATOLA CHIUSA !!!!!!!

??? ??? ??? ???

Occazzo..... sono senza parole.....

Provo a immaginarmi che cazzo potrebbero dire Carnetwork e soci contro una libidine del genere.... naaah non riesco

comunque andiamoci cauti che sono ancora immagini realizzate al pc e non foto.
Rimane comunque uno spettacolo! 8)

Su ZF son già riusciti a dire che davanti è la Enzo, il tetto è quello della Corvette, il culo è quello della Maserati...etc.etc.etc...

Questa volta abbiamo preceduto tutti...

la cappotta della viper....
ma "b"affanculo!!!

dai fanalini tondi potrebbe somigliare alla 850.

Veramente sono foto vere.. :P

Semplicemente e indiscutibilmente da favola!
Ragazzi,qui abbiamo davanti un sogno.E basta.
Non me ne frega niente se costerà 100.000 euro.Son sicuro che le venderenno tutte.

Non me ne frega niente se non ha basi nella gamma...proprio non la capisco questa affermazione.Che significa?
Che avreste preferito una sportiva evoluta 3.2 250 cv a trazione anteriore con cambio in blocco?
Cacchio ragazzi,stiam parlando di una 4200 V8 compressa con cambio dietro,mica cavoli!

Andate oltre i freddi numeri di vendita.Quest'Alfa,soprattutto se arriverà in America,rappresenterà il cartellone pubblicitario vivente per il ritorno Alfa.Un simile splendore comincerà a comparire nei film,nei video musicali delle star,lungo le vie più importanti nel mondo.Tutti sapranno di cosa è capace l'alfa e quando arriveranno le future spider e GTV,che magari prederanno qualcosa della 8c,il pubblico inpazzirà ancora di più,perchè costeranno meno e sarnno più accessibili.E così via,fino alla 148.
Parlo in toni entusiastici e forse esagerati,ma l'idea è quella.Cioè fissare un tetto (che con questa 8c è fissato in alto) e avvicinare a questo tetto il resto della gamma.Non so se sono questi i programmi,ma se è come penso e spero,molto cambierà.

Con tutto il rispetto per l'Alfa.. ma una 911 GT3 non mi sembra esattamente un "bidone crucco" eh!
Cmq.. veramente bella, la parte che mi piace di più e la fiancata, davvero splendida!!! Molto bello e carismatico pure il frontale, riuscita rappresentazione delle vecchie glorie Alfa. La coda poi.. gnam! Trovo ricordi vagamente la Stratos..

dov'è la linea del cofano posteriore?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

:D :D :D :D :D :D :D :D


Ma vieeeeeeeeeeeeniiiiii!!!

L' auto più bella della storia degli ultimi 25 anni.


:o :o :o :o :o :o :o :o

(http://www.omniauto.it/home/brera14.jpg)
(http://www.omni4car.it/articoli/alfa/autonotizie/8c005.jpg)

mmmmmmm............. ::)

Complimenti ad Hegger che dopo aver sfornato la strepitosa Kamal, ecco questa Meravigliosa creatura.
Se fossi a capo dell'Alfa direi ai miei uomini: "le altre case automobilistiche devono offrire la cosa più bella che la mente umana possa immaginare; l'Alfa deve dare quello che nemmeno la mente umana può immaginare". Dopo questa 8c, potrei dire che lo scopo Alfa è stato raggiunto, l'immaginabile è si è materializzato ed è diventato relatà, creando nuovi limiti alla bellezza automobilistica: E' LA VETTURA PIU' BELLA CHE ABBIA MAI VISTO!!! :o :o :o

Sottoscrivo in pieno.
:-* ;)

io sbavo come un basset hound vedendola sta 8c competizione. ma immaginete di vederla dal vivo , di arrivare al distributore e di scorgerla mentre sta facendo rifornimento. io mi getteri in ginocchio gridando " io non sono degno , io non sogno degno " ed inizierei ad implorare il fortunatissimo proprietario di farmi accomodare a bordo. stupenda . meravigliosa.

In ginocchio con la faccia verso...Pomigliano d'Arco? :P :P :P

no no con lo sguardo rivolto a terra abbagliato da cotanta auto. hai mai visto wayn's world giorgio ? quando i due protagonisti muniti di pass incontrano faccia a faccia ozzy osbourne ? ecco una scena simile ......................

Alura, se avessi letto meglio, avresti notato che invece è una trazione posteriore.
Comunque, secondo me è da annoverare tra le auto più belle della storia. Tanto di cappello, tanto per fare una citazione.

Quello su cui posava l'accento Marco invece è il fatto che sia stata presentata dalla casa come una TP con la controllabilità di una TA...da rabbrividire al solo pensiero!!!

Clap-Clap-Clap-Clap-Clap-Clap-Clap Homer mi capisce al volo ;D

Insomma qui vogliono le TA che vanno come le TP e le TP che vanno come le TA.... bisogna mettersi d'accordo ! Allora esigiamole ( ;D ) integrali e mettiamoci una pietra sopra.

Propenderei per una stronz... lapsus del redattore dell'articolo.

Vi prego, ditemi che non sto sognando!!!

Le menate che abbiano sciorinato nell'altro thread relativo all 8c annichiliscono di fronte a queste immagini e a questi dati tecnici.

Quel che vedo e leggo avvalora ciò che prima avevo auspicato, e cioè che avrebbe dovuto essere un'auto STREPITOSA quale questa sembra essere.

Oggi mi sento...come dire...ringalluzzito!

Pino

P.S.
WALTEEEEER....DOVE SEI?????????

;D ;D ;D ;D ;D ;D

fabvio ( ;D)...dice che la versione finale avrà il 3.6v6 biturbo

Io la ritengo una delel peggiori interpretazioni possibili.

Innanzitutto preferiro di molto i bozzetti 4r con fari Gallardo style.

Poi la trovo un accozzaglia di citazioni rimodernizzate che nulla hanno a che vedere con le future auto del marchio Alfa.

In sostanza la ritengo un significativo passo indietro rispetto alla Brera , vero capolavoro di design applicabile.

Poi mi ricorda la sfortunata Montreal miscolata al Moonray.. mah proprio deluso , oltre tutto se la presentano fatta di gesso.. come al solito..

ehehehe... il mondo e' bello perche' e' vario !

Ehm...niente di personale ma...

[size=20]PRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!![/size]

Homer per educazione se devi scoreggiare vai in bagno! Grazie

(http://users.skynet.be/alfaromeo/pics/small/alfamontreal74e-s.jpg)

Perché? Nell'ufficio vuoto è così "piacevole"...poi se ci sono gli stimoli giusti...Vedo che cmq il senso dell'umorismo ti è sempre sconosciuto...

perchè la montreal ti fa schifo??????? ??? ??? ??? ???

cmq vorrei che andassero in produzione tutte e 2, la brera e la 8c. sono 2 belissime auto, forse la brera avrebbe però più mercato, almeno per l'estetica che è più "facile" da far gradire a tutti

So per certo che presenteranno un prototipo viaggiante, con le parti meccaniche e di carrozzeria "vere".

Ora notate la lunghezza di questa vetturetta :

8c competizione lunghezza 4.278 mm

4,285 m lunghezza ALfa Gtv


Leggermente piu' corta della Gtv , caspita un macchinone, ma che concorenza a Maserati ecc come comodità .........

Scusa ma questo chi l'ha scritto ? A me sembra ben piu' violenta della maserati !

due categorie completamente diverse .......quest'alfa è una belva furibonda , la maserati una maserati .
Ahug ho parlato

A me sembra cosi' lampante che non si sovrappone assolutamente con la maserati.

Il target di riferimento è la GT3

o comunque sportive a due posti secchi , dure e pure. Includerei anche le aston martin ma qui potrei errare............

Si qui hai cagato fuori dal vaso ;D ;D ;D ;D :D :)

infatti marco , chiedo pietà

Lo sapevo che te ne saresti pentito subito :-* :-* :-* ;)

Io me l'immagino dura e pura. Se ci trovo dentro gli interni della 147 e' una mezza delusione.....

Affascinante, resta difficile sentenziare davanti a immagini che non prestino il fianco a riflessioni sulla plausibile verosimilità. Prototipo? Evoluzione ultima di designer, magari "photoshopped"?

Su questi rossi scampoli azzarderei che dovrebbe contare l'armonia stilistica raggiunta, l'azzeccata silhouette dell'insieme. Se poi rintracciamo delle memorie storiche, non ne facciamo uno scandalo, il remake non è mai stato ripudiato da nessun marchio prestigioso. Mi viene in mente, così all'istante, la Jag XK8 che allaccia volutamente parecchi stilemi con la E-Type, ma è uno dei tanti esempi possibili.

Sinergie tecniche con Ferrari e Maserati sono, a mio avviso, un passo obbligato, insperabile una soluzione made in Alfa, il know-how necessario è chiuso nell'albo d'oro da troppi anni.

Ciò che induce un'immediata riflessione è: posti 80-100 mila Euro, entro in 4.200GT, in Modena seminuova, in 911, o in questa?

Lo scrivevo ai tempi di "Italia vs Germania", pace all'anima sua :'(....Alfa del terzo millennio dovrebbe ricoprire il nulla creatosi tra GTV e Maserati/Ferrari. Supercar come questa le interpreto solo come saggi stilistici per delineare nuove strategie verso il basso.

Volgare a mio parere..
E dico semplicemente che dal vivo sarà piccola PUNTO!!!!!

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mmmmmmmmm che alfa sia destinata ad evolversi verso un alto gamma sempre più spinto è oramai dato di fatto , basta dare un'occhiata ai listini delle ultime serie uscite.
Una supercar come questa è un bello spot su 4 ruote , come a significare : attenzione , l'arna è oramai dimenticata , stiamo tornando.
Ed i prossimi modelli vedrete che saranno una conferma di questa tendenza. E poi si sa che a maranello l'idea di un trittico ALFA MASERATI FERRARI , le tre rosse italiane , cova sempre nella mente del big boss nonostante le prevedibili e scontate dichiarazioni....................

E senti un pò, come si scrive: Quisquilie o Quisquiglie? Non sbagliare perchè sarebbe la seconda volta!

Grazie della delibera a favore. Mi sento quasi un Global Moderator.

4388.............. mm di perfezione aurea

(http://www.omniauto.it/home/brerabo4.jpg)

(http://www.omniauto.it/home/brerabo5.jpg)

Comunque manca un dettaglio per lo stile della 8c competizione (quale non si sà..) .... i finestrini stile corsa con bocchetta di aerazione... e poi si potrebbe fare la millemiglia senza farsi accorgere.. ;)

A me la brera piace... ma dopo aver visto la 8c... mi spiace ma non c'e' paragone.

concordo con marco , questa 8C competizone è a dir poco un sogno. la brera è molto bella , richiama l'Sz ma sta 8c ragassi..........

io non so quale sceglierei...davanti mi piace moltodi + la brera,dietro la 8c

Assolutamente d'accordo, trovo la Brera molto bella e indovinata, priva di richiami diretti a modelli del passato. Però questa ha un qualcosa in più, a essere sincero non sono totalmente convinto da alcuni dettagli del muso (i fari ad esempio) ma trovo che sia veramente bella e trovo anche che, se messa in vendita, possa dire la sua eccome. Il vero problema secondo me sarebbe il prezzo.. 100.000? potrebbero essere troppi perchè, come ha giustamente fatto notare Walter, per quella cifra ci si porta a casa auto come la GT3.. quale preferireste delle due? Io dopo aver letto la lunghezza (che fin'ora mi era sfuggita) mi sono ancora più ringalluzzito, mi piace l'idea di una macchina del genere tanto compatta.. ma pure la visione di una GT3 non mi lascia certo apatico.

Bhe... già che hai il dubbio la dice lunga... :D

Secondo i soliti "guru" e non vedo come obiettare la Brera sarà la base "estetica" della futura Gtv, quindi una 2 posti secchi (al max 2+2) di fascia medio alta (da 150 a 300CV diciamo), quindi l'auto con cui fare volume (nei limiti del possibile in questa categoria). Questa 8C se e quando verrà prodotta sarà la fuoriserie, la chicca di "immagine" che sarà la vetrina del marchio nel mondo intero...da vendere col contagocce con meccanica ultrasofisticata ad appassionati e collezionisti...

Si ma a questo punto che la mettano in vendita e che cazzo! Hanno fatto la Nuvola, la Brera, questa.. e non ne mettono in vendita manco una??La macchina c'è e penso che alla fine non avrebbero grosse difficoltà a venderne un certo numero..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E chi non lo avrebbe? Forse (ma ribadisco forse!!) andrei sulla GT3 ma.. sono sicuro che un appassionato come noi (o un malato d'auto come me, per usare la definizione che mi diede un prof. alle superiori) sarebbe iper mega contento tanto con la 8c quanto con la GT3 o una Maserati Spyder. ;D

se fanno la brera a d un prezzo accettabile...una me la pappo io! ;D

la mia ovviamente. Sarà che da buon piemontese sono un pò (tanto) Bastian Contrario, ma io la trovo veramente banale, retrò senza palle come invece è la Ford GT 40. Nessun paragone con la Brera, molto più originale. Poi mi sembra che l'Alfa voglia fare l'uovo fuori dal cesto, insomma una megalomane sparata alla Piech, e visti i guai della Veyron non è di buon auspicio.

La meccanica della MAserati in due parole... poi fuoriserie da 1000 esemplari mica tanto .... una Db7 zagato da 99 pz è fuoriserie...
sarà intanto Bandiera sino al 2007 in usa non vuole andare (dice di non avere la gamma giusta...) .... e dice che la 156 ha 3 punti perc in piu' col restyling.....

Puoi tradurre? A parte il discorso della fuoriserie non ho capito cosa intendi con la Maserati e che siano sti 3 punti della 156...

La strategia non è ancora stata definita, le possibilità sono o di fare una serie limitata nell'ordine dei 1000 pezzi oppure di aumentare la produzione e ridurre il prezzo ad una cifra nell'ordine dei 90'000?. In ogni caso non è prevista la vendita sul mercato USA, almeno in un primo momento.

Il salone di Francoforte sarà decisivo...

Veramente il dietro sembra quello dell'antica e carina Opel GT, anni '60-'70 ...

ah ah ah ah ah ah ah ah ah :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

Bella è bella, nulla da dire però, a essere sincero, preferisco anch'io la Brera ;)

A me sembra che assomigli alla TVR t500 nel frontale. comunque aspettiamo a gioire, data la lungimiranza e il trattamento riservato alle fuoriserie dalla fiat, non sarebbe da stupirsi se venisse cestinata o messa in produzione con la meccanica della 156.

Sono, in linea di massima, sulla stessa lunghezza d'onda di Claudio, forse appena appena meno estremista, ma soprattutto sul paragone con la Brera mi trovo d'accordo al 100%. Comunque più che considerarla una "megalomane sparata alla Piech", la trovo un'inutilità, nel senso che come dicevo precedentemente, non mi sembra un prodotto supportato da un background sufficiente... anche i richiami storici, son troppo lontani nel tempo, la tradizione ormai non è più tale, ma più che altro un ricordo... Quanti si ricordano delle "8c"? Quanti della "6C Competizione"? Al max ci si potrebbe ricordare delle varie Gt Veloce, Gt Junior o altro... E per quanto riguarda le motorizzazioni, nella migliore delle ipotesi, si risale ai V6...

Cosa scegliere tra le varie supercar?
Sceglierei quella che mi piace di più,quella che ha migliori prestazioni e quella che ha un costo ragionevole in base ai contenuti.Se da questa analisi risulterà vincitrice l'Alfa,sceglierei l'Alfa,a prescindere dal fatto che io sia alfista.Perchè nessun uomo dotato di intelligenza sarebbe in grado di rifiutare una 911,una Coupè o una 360..

Ringrazio l'Alfa, anche perchè vedo finalmente che il forum apprezza il compressore volumetrico ;D ;D ;D

Comunque, io trovo per Alfa doveroso mettere in commercio una supercar con queste caratteristiche, ma il prezzo deve essere buono, altrimenti l'Alfa non ha senso.
Preferisco di gran lunga la Brera; originale e sportiva,. come deve essere una vera Alfa. Questa mi sembra banalotta.

Saluti.

Il fatto è che 43kgm da un motore di quel tipo sono assolutamente pochi, se sovralimentato.... sarebbero un buon valore per un 4.2 aspirato, ma da un volumetrico mi aspetto ALMENO 50kgm.

pienamente d'accordo!infatti se davvero c'è il volumetrico mi aspetto anche una potenza decisamente superiore ai 400cv

p.s. sonata guarda nei PM

Il problema non è tanto un problema di motore, quanto di trasmissione, che essendo la stessa della Maserati è tarata per trasmettere una certa coppia e potenza. In Alfa Romeo hanno messo il compressore per arrivare ai limiti massimi di sicurezza della trasmissione. Comunque la potenza allo stato attuale delle cose è nell'ordine die 420 CV.

ma.... essendo un protitpo semi-viaggiante (cioè che si muove, ma certo sfruttando meno della metà del cavallaggio e del coppiaggio), tantovaleva spremerlo un attimino di più.... almeno per scrivere sulla carta 50kgm...

ma non credo che non si disponga all'interno del gruppo di un cambio manuale in grado di supportare 50kgm e 500cv...

Il fatto è che questo è qualcosa in più di un prototipo semi viaggiante, quest'auto sarà venduta in tempi relativamente brevi. Il fatto che se ne fosse sentito parlare poco non ha nulla a che vedere con le reali intenzioni di Alfa di metterla in vendita già dall'ano prossimo, mentre la strategia di vendita sarà decisa anche sulla base delle reazioni a Francoforte: se all'Alfa dovessero pensare di poterla produrre in serie sarà venduta ad un prezzo inferiore ai 100'000?, mentre in caso contrario sarà prodotta in serie limitata (ca 1000 pezzi) ad un prezzo superiore a quella cifra. Per saggiare le reazioni dei possibili acquirenti è tuttavia indispensabile che la versione presentata abbia le medesime caratteristiche di quella che sarà effettivamente messa in vendita.

Ma di cosa è fatta....

pino o balsa???

Ma possibile che al vizio dei vetri neri prorpio non si riesca a togliere e pensare alla Fulvia cosi' carina.... bella e usabile , questa la puoi' usare per scaldarti altro che andare in giro...

Cooosa?!? Cioè tu mi stai dicendo che vogliono vendere un prodotto che monta quel motore lì?? E quel cambio lì, che a quanto pare non regge più di 43kgm??? ??? ??? No cazzo..... ho sempre pensato che ci fosse un limite alla deficienza....... ma qui...

Non ti seguo... stiamo parlando di una sportiva da 300km/h, 0-100km/h in 4.5s, con un rapporto peso/potenza di 3.5kg/CV, non mi sembra questa gran schifezza!

Tanto per dare un'idea, ecco le caratteristiche di quelle che saranno le concorrenti dirette:

Porsche 911 Turbo
Potenza: 420 CV
V max: 309 km/h
0-100km/h: 4.2s
Peso/potenza: 3.67
Prezzo: 132'554?

Porsche GT3
Potenza: 381 CV
V max: 306 km/h
0-100km/h: 4.5s
Peso/potenza: 3.62
Prezzo: 107'648?

Lamborghini Gallardo
Potenza: 500 CV
V max: 309 km/h
0-100km/h: 4.2s
Peso/potenza: 3.06
Prezzo: 150'000?

Scusate se è poco...

Ovvio che non è una schifezza... ma un 4.2 sovralimentato da 100cv/l e (all'incirca) 10kgm/l è indegno di una sportiva di questa levatura e prezzo.



Il propulsore Porsche è (seppur diversamente) sovralimentato, e ha un rapporto cv/lit decisamente superiore. Gli altri invece hanno all'incirca lo stesso rapporto.... ma sono atmosferici!!! Capisci Beppe? Qui casca l'asino! Mettono un motore 'pacioso' su una berlinetta alto di gamma da duecento milioni!!! A questo punto era meglio appioppare una turbina per bancata al motore della GTA (vecchio di trent'anni) e ottenere sicuramente più coppia!!!! >:( >:( >:( >:( >:(

Se proprio vogliamo fare le pulci al motore possiamo dire che non c'era bisogno del compressore volumetrico, visto che il motore Maserati raggiunge senza problemi i 400 CV nell'ultima versione, qindi circa 95 CV/l, che non è tanto male. Il compressore è stato montato per aumentare la coppia anche ad un basso numero di giri senza andare a cercare le prestazioni assolute in alto, e questo è stato fatto per introdurre un elemento di differenziazione tra la versione Alfa e quella Maserati. Possiamo discutere in eterno sull'utilità di questa trasformazione, potresti dirmi che il motore andava bene anche senza compressore, e su questo potrei anche essere d'accordo, ma resta il fatto che il motore è un gran motore, ed il risultato finale in termini di prestazioni la pone a livello delle concorrenti dirette.

Resta il fatto che TUTTE le auto qui citate scompaiono di fronte ad una 360, che con i suoi 3.4 l di cilindrata tira fuori la bellezza di 400 CV...

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comunque ho notato che sarà una decina di cm + corta di una celica..... :o

Va a gusti Losna... L'Alfona sarebbe stata venduta a me (che tanto il dinero non ce l'avrò mai quindi pace....) se avesse avuto quella manciata di kgm in più. Quella grossa manciata.
E io non sono un maniaco dello 0-100... ma mi piace cullarmi nell'idea di avere un propulsore che è numericamente superiore (o almeno pari!) a quello di una 'concorrente' a cui ho preferito quello che, appunto, mi trovo sotto il culo.

E la 360 si deve (seppur di poco) inchinare davanti alla S2000..... che non a caso monta il mio motore preferito in generale 8) 8) ;D

si ,peccato che non esista un v-tec 3.4 ;D

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Inchinare? Per la potenza specifica? Mmmm...chiedi a un proprietario di 360 se è così disperato per l'affronto e se è disposto a far cambio con un'S2K...

Mai detto questo... ho detto 'si inchina', relativamente al mero dato numerico di cv/l. Preferisco il motore della S2000 perchè è quello che 'rende' (in scala sonarctichesca ;D) di più rispetto alla cubatura....



Sseeeee, e chi guida? Tu??? ;D



Beh ma l'Elisa è un eccezione.... anche io la adoro, come è ovvio che preferisca la 111s da 160 cavalli, com'è ancora + lampante che a questa preferisca una Caterham.....

Qui si è un po' perso di vista il punto focale, cioé che l'Alfa Romeo ha presentato e costruirà un'auto in grado di competere con le migliori sportive in quanto a prestazioni e con una linea decisamente bella. È inutile dire che al mondo ci sono auto migliori, anche perché all'Alfa non volevano fare l'auto "più" del mondo (tipo VW con la Veyron, che però a quanto pare non riesce a funzionare...), si erano posti come obiettivo quello di realizzare una sportiva pura, compatta, 2 posti secchi in grado di rivaleggiare con le Porsche più prestazionali vendibile ad un prezzo nell'ordine dei 100'000?. Se avessero voluto fare un'auto da 150'000? probabilmente avrebbero rivisto tutti gli organi meccanici e tirato fuori qualche CV in più, invece hanno ripreso pari pari la parte meccanica della Maserati ed aggiunto un compressore più che altro per caratterizzarne e differenziarne il comportamento rispetto alla cugina.

Mi sembra assurdo dire che avrebbero potuto fare di meglio, diamine, certo che potevano, non c'è mai limite al meglio, mi sembra però che abbiano raggiunto un gran bel risultato!

Questa è la potenza specifica approssimata che aveva il motore del mio ultimo aeromodello costruito oramai nel preistorico 1991 e con cui ho corso qualche garetta con il mio socio pilota . Sempre ultimi eravamo giù di motore da bestia ma i soldini erano davvero pochetti.

Como Supertigre K 1. Pylon Racing Gold
cilindrata Cc 3.5
Potenza all'asse calcolata con dinamometro : Hp 1.95
Regime di Potenza Massima : 31.000 Rpm
Miscela utilizzata : 65 % alcool metilico ( metanolo )
30 % nitrometano
5 % olio di ricino
elica custom in carbonio home made
Candela : Supertigre Gold Glow Engine " Caldissima "
marmitta : tubo armonico ad espansione home made custom su progetto Usa 145 Decibel

Velocità max calcolata del modello in questione : 320 Km/H su giro di 400 metri.

Autonomia : 2 giri di percorso più atterraggio.
Rifornimento : a pressione a 11 bar

Durata motore da gara : due manches da 6 giri cad. Alla finale arrivavamo sempre con il motore cottissimo.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Peccato che se fosse di due litri dovresti alimentarlo a secchiate di combustibile ;D ;D ;D

era davvero un bell'aeroplanino.
dalla pista fermo in volo alla max velocità ci metteva circa 6 secondi. Peccato che fosse sempre il più lento di tutti.......
In virata , grazie ad un socio collega pilota manico super manico che ci aveva prestato un Gmetro da installare a bordo , abbiamo scoperto che arrivava a circa + 31G con un raggio di virata di circa 30 metri. Anche qui sempre ultimi , il nostro Supertigre non aveva le palle per stringere di più :'( :'( :'( :'(

Black Sabbath è morto l'4 novembre 1994 quando la mia cantina laboratorio è stata allagata completamente dall'alluvione che ha sommerso il Piemonte.

Allora mettiamola così: tecnologicamente quanto vale un motore del genere? Quanto vale un volumetrico che ti regala venti cavalli? Fa parte del mio personale modo di amare e apprezzare Alfa, vederla esibire soluzioni (anke, se vogliamo, numeri) se non all'avanguardia quantomeno al passo coi tempi! Chi era che nel 1964 spremeva 170cv dal millessei della Giulia TZ2? La Volkswater forse??

PS: io peso 88 chili... chi è che pesa troppo qui? ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E io a ottobre 2002 pesavo 106..... non mi venire a parlare di dimagrimento vah ;)

E cmq, come dissi, l'Elisa è un'eccezione.... sfornami un'Alfa da 800 chili e vedi che ti apprezzo anche il 1.2 dell'Alfasud.

Cavolo, su un Alfa voglio un motore coi controcazzi. Esigo, lo pretendo. Quattromilaedue volumetrico quattrocentoventicavalli sulla carta non ce li ha.... poi siamo d'accordo, vedremo le prime impressioni.

Il 4.2 sulla Gt ha 390 cv.
Il 4.2 sulla 8C dovrebbe averne 420.
+30 cv con il compressore,non direi così male...

451Nm a 4500 giri per la Maserati.
oltre 45 Kgm a 4500 invece per la 8C?Qui mi sa proprio che ci sia un errore.Dicono che mettono il compressore per avere più coppia e alla fine risulta che ce n'è tanta quanta l'aspirato?Possibile che mettano il compressore solo per avere più coppia in basso (coppia che,comunque,è sviluppata allo stesso regime)?Quel "oltre 45 Kgm" chissà cosa significa realmente...

Quei due oltre significano che non hanno mai costruito questo motore e non hanno la più pallida idea di quanto riuscirà a tirar fuori IMHO...vi state tutti scannando su un motore che ancora non c'è ;D ;D ;D

se è vero che per la produzione useranno un 3.5v6 twinturbo...chi gliela fa fare di costruirlo?dentro il cofano c'è solo un quintale di pietre... ;D
però vi immaginate lo scoop se si scoprisse che quel motore non è mai esistito? ;D

Comunque anche a me sembra strano che hanno scomodato un volumetrico x 20cv su 400...bisognerebbe vedere a quanto ammonta quell'oltre.Secondo me si stanno mantenendo bassi x stupire,magari ha 500cv e 60kgm ;D

L'hanno fatto, fidatevi...

Ciao sonata, lasciati dire che sei un po' sonato, a mio parere. ;D ;D ;D

Concordo anzitutto con quanto detto finora da baranzo, losna e homer.

Che prestazioni dà un volumetrico? non darà mai quelle di un turbo o peggio biturbo, dà sempre il suo contributo ai regimi intermedi per poi affievolirsi (fino a rischiare di compiere lavoro negativo oltre un certo regime). Abbiamo un motore da 100 cv/l, con un dato di coppia max non ben precisato e di cui non si sa la corposità nel resto del grafico di coppia. Se ce lo hanno messo non è di certo perchè non sapevano come tirarci fuori tanti cavalli, visto che sempre di motore di origine Ferrari si tratta.

Appurato che il know how non è di certo in difetto, dobbiamo aspettare di vedere come questo motore andrà su strada, la sua sfruttabilità, che la presenza di un volumetrico può far presumere di livello egregio (e la base dell' elaborazione è un motore esuberante a dir poco). Sta storia che un' auto sportiva per essere un gioiello deve avere più potenza specifica della miglior auto in circolazione sennò è una merda mi fa un po' sorridere (e mi ricorda dotte elucubrazioni di MTB... :-* ).

Invito finale alla riflessione: quanti motori sovralimentati con volumetrico vantano potenza massima a quota 7000 giri? Questo secondo me è già segno distintivo per possibili paragoni con altri propulsori.

Possibile spunto: MB E 55 AMG

5439 cc
476 CV @ 6100
700 Nm @2650

Fa schifo perchè ha solo 87,5 CV/l (anche l' auto di mia nonna vanta valori simili) o è meraviglioso perchè ha tutta quella coppia? secondo me è meraviglioso per entrambi i dati, nonostante l' aeroplanino di Seth la svernici quanto a potenza specifica... :-*

Grazie x i complimenti iniziali... ;D

Ok che il volumetrico non da il suo contributo ai regimi più alti (leggasi potenza max). Ma allora come dice Blaze, e ancor prima io stesso, non mi puoi dire che la coppia max dello stesso motore, sovralimentato e non, sia così simile!!! Se sei un volumetrico del cazzo e non una turbina seria almeno voglio sentirti in termini di coppia, dio bono.

Vedremo per la sfruttabilità.... Quanto invece al motorone della E55 AMG, ti dico subito che per me non è un gioiello. Cazzo, da un 5500 sovralimentato quella potenza te la tiro fuori pure io, senza stare a scomodare AMG. La bravura sta nel tirare fuori potenze specifiche elevate senza inficiare la sfruttabilità ai bassi (caratteristica nella quale il VTEC Honda è maestro)..... e allora ben vengano i 700 Nm a 2600 giri. Il problema (e siamo sempre lì) è che il famoso volumetrico Maserati ne tira fuori pochi!!!!!

Per una volta sono d'accordo con chi giusitifica la scheda tecnica della nuova Alfa.
E' possibile che abbiano limitato il picco di coppia per problemi di trasmissione; d'altronde io credo che Alfa faccia bene a non indugiare oltre nella proposizione di tale vattura, ed è chiaro che deve utilizzare ciò che ha, che non è tanto per ragioni note.
Meglio ora una vettura con tali caratteristiche, soprattutto con un prezzo inferiore ai 100.000 euro, piuttosto che fra 5 anni una vettura con prestazioni superiori.

Se il picco di coppia è relativamente basso, l'adozione del volumetrico conferirà al motore quantità di coppia industriale dai regimi più bassi, e una progressione quantomeno veemente. E non mi pare poco.
Poi Alfa non è Maserati o Ferrari, e neppure lo deve essere.

Quanto alle elucubrazioni dotte ;D del sottoscritto, ribadisco che non sono certo io a ritenere la potenza il parametro di tutto. Ma se Maserati fa una berlina sportiva non può limitarsi a far peggio della concorrenza. Anche perchè ho saputo che quello che affermavo sulla scarsa coppia del V8 4200 in basso era assolutamente veritiero: sulla coupè ci sono 21 kgm (o Newton metri, non ricordo) a 2000 giri. Pare che sulla 4 porte abbiano cercato di dare più corpo al motore in basso, come era giusto, anche perchè la vettura (4 porte) ha una massa prossima ai 2000 Kg a vuoto.

Mb

Non credo...tutto sto casino per poi dire che non è vero niente?A sto punto non c'era bisogno di parlare di compressore ecc...

È tutto vero, devono solo essere definiti con precisione quelli che saranno i parametri della vettura una volta messa in produzione di serie. Non dimentichiamo che anche la Mercedes SLR era stata dichiarata in origine con 580 CV e poi presentata con 630 perché nel frattempo era uscita la GT1 ed alla Mercedes volevano una potenza superiore a quella della Porsche...

Marco hai toppato. Non eri tu l' oggetto della mia ironia, ma proprio "MTBsport" (non MB...), che ci aveva fracassato i balls tempo fa sul fatto che Alfa aveva dei motori da schifo perchè la loro potenza specifica non eguagliava perlomeno quella della M3... :o dopo paginate di discussioni inutili, ci ha detto che ci stava prendendo tutti in giro. :'(

Di certo, tra l' altro, non mi pare sia tu un estimatore dei motori potentissimi a regimi elevatissimi.


Ehm credi che sti Vtec siano così magnifici a regimi umani? a me me pare che siano l' equivalente di un motore turbo a cui è stata tolta la sovralimentazione... mi ricordo sfida S2000 vs Z3 2.8, dicevano che per godersi la Honda bisognava - come è facile aspettarsi - guidare sempre allo spasimo tirando le marce fino alla morte, mentre col Bmw te la godevi in qualunque situazione. 8)

Beh mi sembra ovvio che come tiro ai bassi non ci possa essere storia fra un 2.0 e un 2.8. Per me il VTEC della Honda S2000 è fantastico perchè accoppia il tiro mostruoso degli alti con una guidabilità normale ai bassi. Nel senso che è ottimo in alto senza essere scarso in basso. Quando vabbè si troverà il modo di renderlo forte sia ai bassi sia agli alti anche la S2000 sembrerà avere un motore pacco.... ;)
Tra l'altro, ho qui sottomano la curva di coppia della S2000. Relativamente ai regimi 'umani' vedo indicati 17kgm a 2000 giri e 19 a 3000...... direi un tiro decoroso, al livello delle normali duemila. Con la differenza che appena si apre il gas si va via..... :D :D
ciao ciao

tra l'altro l'anno prossimo diventerà s2200,con 200cc in + e maggior coppia.I picchi di coppia e potenza inoltre saranno abbassati mi pare di un 500-1000rpm

Io credo che il propulsore della S2000 ed in generale i V-Tech Honda siano quanto di più interessante, sicuramente un qualcosa di "nuovo" e di "audace", visto che pochissimi produttori si sono cimentati in questa disciplina... pare sia molto più semplice proporre nuovi ed iper tecnologici TD...

Sicuramente sarebbe stato interessante se Alfa avesse prodotto qualcosa di più legato alla propria storia... ma pare che si deba sfruttare ciò che è "già in casa" e tutto sommato è anche giusto...

...e questa è la pià grossa cagata che possono fare, per tre ragioni.
- discorso cilindrata: i due litri sono la 'soglia psicologica' che, volenti o nolenti, divide il motore 'grosso' da quello 'piccolo' o medio. Inoltre col duemila entrava in diretta competizione (vincendo ovviamente) con molti motori piccoli-ma-cazzuti, che ora saranno troppo piccoli e quindi inadatti ad una comparazione;
- discorso coppia: aumentarla è un ottima idea, ma nel senso di 'spalmarla' e non di anticipare il regime del picco. La curva della S2000 attuale ha un andamento sinuoso, quasi a M: meglio concentrarsi sui regimi 4000-6000 senza diminuire il punto di max erogazione;
- discorso potenza: vogliono anticipare anche il regime di pot max.... diventerebbe un motore quindi con potenza massima ai 7000 giri, che non è poco, ma è lo stesso che caratterizza Civic e Integra da ormai anni. La S2000 era unica per questo.... 'quella che arrivava più in alto'. Adesso sarà un' Integra 2 con trazione posteriore.

In definitiva: che idea del casso.

La versione europea passera dall'euro3 di quella attuale all'euro4.
Di conseguenza la potenza resterà la stessa, 240cv, ma dovrebbero essere raggiunti prima, e soprattutto la coppia è più in basso, dovrebbe essere sui 6200 giri invece di 7500, e anche ai regimi più bassi ce ne sarà di più.

tratto da un forum di elaborare

I valori di coppia a 2000 giri dell'S2000 sono ottimi, se sono quelli che ho letto. Sarebbero molto validi anche per un 2000 molto meno tirato.
Praticamente a quel regime il motore sportivo dell' S2000 ha una potenza vicina al maestoso v8 4200 della Maserati; non male davvero, e non lo credevo possibile.

Quanto a Ciccio, quando cade la "t" si passa ad un altro mondo ;D. E' vero; non mi piacciono i motori tirati

Certo che è incredibile come il discorso si sia spostato dal tema originale, che sarebbe che l'Alfa si accinge a produrre la vettura più potente e prestazionale della sua storia, con una linea particolarissima e assolutamente al di fuori degli schemi di questi ultimi anni, alle caratteristiche di uno spider giapponese, con un bel motore ed una linea classica ma da parecchi anni in circolazione!

Mah...