ilPistone.com

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Cosi' impari a frequentare ancora ZF !!!! :P :P :P :P

(non so se posso far molto, perche' sono a casa col colpo della strega e fra poco viene il dottore..... :( )

Ok allora non vado neanche a leggere...

Vedi a portare a pescolare le pecore !!!! Bisogna averci il fisico ;D ;D :P

Devo ancora leggere niente, ma cosi' di getto mi sembra che la domanda stessa sia assurda. Dipende dai rapporti del cambio e dalla curva di coppia del motore. Se sotto i 4000 giri il motore e' "morto" e il cambio ha solo 4 rapporti, puo' essere conveniente addirittura tirare le marce in fuorigiri, anche se si va in una zona di minor potenza, per poi non cadere, cambiando, in una zona fiacca del propulsore.
Come cacchio si fa a fare una dimostrazione matematica ? Ogni auto fa storia a se'!!!!

che centra la coppia? l'accelerazione massima si ha al regime di potenza massima, secondo me avete sbagliato tutti e due

comunque non ho letto il thread su ZF, vado a leggerlo ora

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

allora F=ma, quindi maggiore la forza , maggiore l'accelerazione. Questo nel moto rettilineo, nel caso della vettura M=I x a , dove M è un momento torcente , I l'inerzia polare, a l'accelerazione angolare.
In sintesi dato che c'è la frizione e quindi non ci sono slittamenti, prendo la coppia erogata dal motore sottraggo la ccoppia resistente che il volano "vede" (e che dipende dalla massa, resistenza aerodinamica, rapporti, pendenza strada, etc etc) e la differenza dà l'accelerazione angolare dell'albero motore..vista la frizione etc..il tutto si traduce in accelerazione angolare delle ruote..che dà un'accelerazione nel moto rettilineo della vettura.
Il problema è che nè la coppia del motore nè quella resistente sono costanti..quella del motore tende a diminuira all'aumentare de giri (oltre la coppia max ovviamente), quella resistente tende ad aumentare (e con il quadrato della velocità per di più.
Quindi,a occhio e croce , quello che conta sarebbe l'area tra le 2 curve..(poi ci si mettono le marce e il diagramma diventa tridimensionale...un incubo) ..comunque l'ideale onviene cambiare OLTRE il regime di coppia massima, in modo da essere sicuri che passando al rapporto superiore..si abbia la coppia del motore sovrabbondante rispetto a quella resistente..se cambio al regime di coppia max, mi troverò ad un regime più basso..con meno coppia..e l'accelerazione sarà inferiore. o negativa ..cioè coppia resistente maggiore della coppia motrice , quindi rallento.
conscio di aver incasinato abbastanza...mi ritiro... ;D ;D

Mmm, io penso invece che l'ideale sia cambiare poco oltre il regime di potenza massima come dice Paolo. Dopo il cambio marcia il motore si troverà cmq in un'area favorevole oltre se non vicino al regime di coppia massima e prossimo a quello di potenza massima. :)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Vi dico la mia:
la risposta di All è sbagliata a priori ;D

la risposta di Losna è valida approssimativamente come regola generale,ma non sempre è così.Cambiando a priori oltre il regime di potenza max diciamo che si ottiene sempre un'accelerazione discreta,ma non è sempre la max accelerazione.

Ad esempio,x la mia auto jtd115cv,ho notato sperimentalmente che + si allungano i rapporti,prima si deve cambiare.Se con 1° e 2° conviene andare oltre i 4000,cambiando anche ai 4400-4500,con a 3° conviene superare di poco i 4000,con la 4° invece arrivare ai 4000 fa perdere del tempo.La mia macchina accelera di + con la 5° a 3000giri che con la 4° a 4000,e conviene cambiare poco prima di quella soglia .
NB 4000è la soglia di potenza max

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

very interesting ;D
qualcuno ha voglia di fare un sunto di 2 righe ? ;D

Direi che il link e' piu' che sufficiente no ? Ci sono anche i grafici.....

Interessante... lo stampo e me lo leggo in pace !

Paolo, il motivo per cui non ho parlato di potenza massima, è che la potenza massima non c'entra ..
la potenza è il prodotto della coppia per il numero di giri (velocità angolare)
quello che ti fa accelerare è la differenza di coppia, per avere la massima accelerazione, in QUALSIASI MARCIA TU SIA, devi sempre avere massima la differenza tra la coppia del motore e la coppia resistente.
la coppia resistente varia in funzione della velocità, pendenza etc...quella de motore .(a acceleratore premuto) è sempre la stessa (parlo di curva della stessa).
le marce servono esattamente a questo..
poi..chiaramente c'è il problema che ti cambia il range di velocità in cui ti muovi..per cui magari in prima fai un 20-60 in 1 sec..e ti sembra di andare meno che a fare 100-140 in 1.5 sec..ma questo è un problema di percezione umana..

faccio anche presente che il link postato da Paolo:
parla di coppia e dice esplicitamente che bisogna massimizzare l'area sottesa dalle cuve della coppia nelle varie marce.
la differenza è che lui ha calcolato la coppia a valle del cambio, il l'ho coniderata a monte..ma in termini di accelerazione finale cambia poco, la mia risposta era finalizzata al discorso di ALL e del cambiare al regime di coppia max,affermazione che,com'era prevedibile ;D ;D è sbagliata

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ti ricordi male..il "Lavoro" fisicamente è il prodotto di una forza per uno spostamento.
La potenza è la forza x velocità (cioè lavoro per spostamento diviso tempo) , nel classico esempio del cavallo generalmente si arrivava alla frasetta "in un intervallo di tempo di 1 secondo", in quel caso il lavoro è uguale alla potenza...numericamente.ma sono diverse unità di misura..
certamente il tempo va preso in considerazione, però il problema è che finisci con il prenderlo in considerazione nei 2 termini dell'equazione.
e quindi si annulla.
la F = ma , descrive il moto , se tu introduci la potenza il discorso è diverso.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Vabbe... basta pensare ad un motore turbo (quindi con la coppia max spostata in basso) per darti ragione. O no ?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

No volevo darti ragione ! Il motore turbo e' un esempio particolarmente in tuo favore.

dunque mi sbaglio riguardo la mia auto?però a guardare la velocità con cui sale il tachimetro mi pare che in 4°conviene cambiare appena prima dei 4000...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

in sostanza,qualsiasi auto,compresa la mia, il punto ottimale di cambiata si troverà x forza almeno oltre il punto di potenza max,giusto?

scusate ma, secondo i manuali (e anche la logica), per avere la migliore accelerazione, più sono lunghe le marce da innestare maggiore deve essere il regime a cui si deve portare il motore.

scusate però mi pare a questo punto di essermi perso la questione originale:
1) l'accelerazione massima si ha cambiando in prossimità della potenza massima e comunque ben oltre il regime di coppia massima in modo che il regime motore DOPO la cambiata sia superiore a quello di coppia massima.
2) poi come gestire quel "in prossimità" della potenza massima dipende dai rapporti e dalle curve di potenza e coppia del motore (se la potenza decade bruscamente o no..se i rapporti sono corti o no..)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

comunque ho capito, dipende da auto ad auto ma cambiando DOPO il regime di potenza massima non si rischia il fuorigiri?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

x mariner: in prossimità della potenza max vuol dire sempre e comunque dopo la potenza max o credi che ci siano casi in cui convenga cambiare prima?

x oscar:prima di andare in fuorigiri e sbiellare c'è l'intervento del limitatore che taglia la corrente al motore

il limitatore non c'è sempre, inoltre non è bello se interviene durante un sorpasso o qualche altra manovra.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

niente da ribattere.....il motore ha il max tiro a coppia max,ma per questioni volumetriche il motore inizia ad andar forte solo dopo,con più o meno vigore e per più o meno tempo....ma ogni macchina fa storia a se.l'importante è che dopo la cambiata si sia sopra coppia massima.......con la 306 tiro a 6500 per rimanere sopra i 5500,ma non di più perchè ho i rapporti ravvicinati e prende sempre bene.con la 206 con potenza max a 6000 cambiavo a 5500 perchè dopo moriva,ma sopratutto perchè da 4 in poi tirava da bestia e volevo sfruttare la coppia dei 4000......la matematica non si può contare.......sapete quando all ha ragione???quando si parla di 2 tempi,potenza e coppia max spesso coincidono!