ilPistone.com

Nel circuito di Rockingham la rivista Autocar (numero del 26 agosto) ha messo in pista diverse categorie di auto:
nella categoria "hot hatches" questi sono i commenti.
Interessante il risultato della 147 con gomme Michelin al posto delle Bridgestone di serie.
secondo i giornalisti l'ALFA guadagna 3 secondi (su 1 min 24 sec) al giro con le Michelin:

Forget any lingering notion you may have had about hot hatches being make-believe performance cars for people who can't afford better. At the top of this class today, the shopping-car-with-extra-poke concept is a myth.
Take a peep at the quickest hot-hatch lap time (the Alfa 147GTA's 1 min 24.9sec) and you'll see it's comprehensively faster than either the Jaguar XJR or Mercedes-Benz ESS. It even comes within a couple of
seconds of the sainted Pagani Zonda, £325,000 more expensive. Admittedly Rockingham's infield circuit does suit small, agile cars best, but there's no ducking the essential point that today's best performance hatchback is fast in the most expensive company.
Which begs an immediate question:
what made the Alfa so fast? This year's class-best lap time for the 147 GTA contrasts spectacularly with the abject performance its big brother 156 GTA (donor of most of the 147's chassis and mechanical bits) at last year's handling day. There was one main reason: the tyres. A note from Alfa's press people explained all. the 147 GTA's standard-fit Bridgestone S02 tyres tend to go over-pressure and wear quickly at racetracks on summer days. So they delivered our test car on much grippier Michelin Pilot Cups: proper track-day tyres. They made a big difference - too big to be strictly fair.
You can see their influence in every figure: the outright lap time, the impressive g figures, the speed maxima. The Alfa's stonking 247bhp and wide power band helped it gather speed quickly and the tyres carried an impressive proportion of it through Rockingham's bends. We'd estimate the Michelins cut around 3.0sec off the Alfa's 'natural' time. On standard Bridgestones, it would rank about a second
ahead of the Cooper S Works. Whatever the tyres, the 147 is a neater
performer than the 156; there is less body roll and wheel fight. It was still there,though. The ultra-quick steering, which lacks feel in road conditions, works for you on the track. Some drivers said the brakes
were over-servoed, but most liked them.
Fundamentally, though, the 147 leans, squeals, loads up and loses its tautness near the limit. It simply doesn't have the chassis pedigree of the Focus RS, the other stand-out in this group. Shod as it was, the
Alfa was fast, but give it everything, and its flaws are exposed.
With the Ford Focus RS, everything's the other way around. Step out of an ordinary road car, and for a lap or two you seem to be all over the place. There are unfamiliar steering loads, and the turbo-torque going through the locking diff takes a lot of getting used to. Drive
more (or see the RS driven well, as I did while passengering Takuma Sato) and the penny drops. This is a very firm-riding,
fundamentally neutral, ultra-precise car for the keenest drivers, with huge grip and a beautifully controlled body. But unless
you drive it with precision, it will reveal you tor the mug you are. Accelerate or brake in the wrong place and it'll protest by going
untidily slower. Get it right, however, and you'll feel it through the seat of your pants, long before you see the times.
Even against the Alfa on funny tyres, the Focus grips better. It's a little slower in a straight line and there is one fewer gear,
but at Rockingham it hardly matters. The trick Quaife difftugs quite a bit, but don't let that bother you. Learn to love it. It's a
sign that you're going fast. What else is quick? The Renault should
have been, what with its engine moved at vast cost to the centre of gravity - a 255bhp, 2946cc V6 at that. The customer
pays a lot for this: the £27,000 price is fully £4500 more than the Alfa, which has a similarly potent engine mounted in the nose. However, the Renault was disappointingly slow at Rockingham; second slowest of this bunch ahead of the distinctly ordinary Astra. Its claimed 0-60mph time of5.8sec wasn't reflected in the maximum speeds we turned (perhaps because it weighs a mammoth 1400kg).
The slow-cornering speed we recorded was partly a function of the car's built-in understeer, and partly due to the driver knowing that when the V6 does let go at the rear, it needs swifter and more decisive
correction than anything else in the field.
The Renault comers flat and feels exotic when you're driving at six-tenths (complete with the slightly ponderous steering mid-engined cars sometimes have), but the truth is that at full noise it doesn't really
have the courage of its convictions. Fast Minis (new ones) have won plenty of friends, and everyone at Rockingham wanted to try the supercharged poke of the Cooper S Works. Most returned to the
pits with a grin across the chops, and reckoned it delivered the expected stable, agile, wheel-at-each comer driving experience. Here and there, though, the rapture was modified. The Mini understeered too much in the slower stuff, and tended to run out of grip in the long bends. I'd have liked its brakes to have more bite, and on this circuit it didn't seem to deploy its 200bhp quite as well as expected. It felt like a car best for fast road use, and would need better tyres - at the least - to make a really convincing track day weapon.

ennesima dimostrazione di come le prove che vengono pubblicate in italia siano da prendersi con le pinze.
Inglesi in primis , e tedeschi sono più accurati nelle loro rilevazioni , forse anche più smaliziati.
Ecco che cambiano le gomme alla 147 Gta , molte volte massacrata dagli italiaci testers , e come per magia la pepata media milanese-partenopea guadagna sul giro parecchi secondi.
Bene , la mia teoria di non fidarmi assolutamente delle prove italiane si sta rivelando sempre più fondata.
Grazie Hans dell'interessante post.

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il mitico esperto di tempi sul giro Carnetwork... 8) 8) 8)

A me proprio no!! ;) Secondo me non è certo una persona dotata di intelletto e con la quale si possa discutere in maniera pacifica!! ::)

Infatti...

Nel numero di 4R del novembre (mi pare) '99 una 156 2.4 JTD gommata Michelim Pilot sport 205/55/16 ha superato la prova a oltre 116 km/h. Tale risultato non è stato uguagliato nemmeno dalla nuova che con 17" è arrivata poco oltre i 108 km/h!

Capite ora perché sono affezionato a queste gomme che ho rimontato proprio 10 giorni fa?

Io personalmente non ritengo giuste queste prove.
Le auto vanno provate come escono di fabbrica , magari le michelin si guadagnano qualcosa ma perdono in durata ecc
è come se montassi un barra duomi di maggiori dimensioni su una sportiva, certo che migliora il comportamento ma non esce dalal fabbrica cosi'!!!

Ma tu nell'arco di vita dell'auto le gomme le cambi o no? Non credo invece che tutti montino una barra duomi...

Io ho cambiato il treno precedente di pilot sport dopo 55000 km...ti sembrano pochi? È vero non ho fatto il matto, ma ho viaggiato in tutta sicurezza e mai piano sia sull'asciutto, sia sul bagnato! Le gomme contano, eccome!!!

Pino

P.S. I Firestone originali sono durati "solo" 45000 km ed erano imparagonabili sotto tutti i punti di vista.

Attenzione ragazzi, le Michelin Pilot Cup sono delle gomme da pista, praticamente delle Slick con dei leggeri intagli per permettene l'omologazione, come potete vedere nell'immagine:

(http://www.tirerack.com/images/tires/michelin/mi_pilot_sport_cup.jpg)

La stessa cosa si sarebbe verificata anche montando delle gomme analoge Pirelli, Bridgestone o di qualunque altra marca.

io dividerei 2 aspetti:
1) è lecito vedere che differenza fanno le gomme , ovviamente provando gomme regolarmente in commercio ed omologate, in pratica quelle che chiunque potrebbe montare al primo cambio.
2) chiaramente se si fa un confronto, TUTTE le auto provate devono avere le gomme migliori.
Oppure si dice"le proviamo cosi come ce le consegna la casa".
Tanto per rompere agli Alfisti: ;D ::) ;D, qui si dice che l'Alfa ha consegnato la 147 con gomme più performanti..diverse da quelle con cui esce di serie..se lo fa l'Alfa va bene ? gli altri no?..
x LucaGTA: Cartnetwork ha scritto quell'articolo su ZF perchè come "visitors" lo ha letto qui sul Pistone...
x CArnetwork: adesso ci sono 2 scelte,
1) non leggi il Pistone , quindi io mi sbaglio, è stata una coincidenza...e non succedeniente..
2) ti arrabbi e insulti come al solito...ma allora cosi facendo ammetti che prendi spunti per postare su ZF dal tanto deprecato (significa: criticato, disprezzato) Pistone.
buona giornata ;D ::) 8) :o

Tra l'altro non si capisce se tutte le auto son state testate con quelle gomme o meno...Le Pilot Cup son le gomme che montan le M3 CSL di primo equipaggiamento che si son schiantate in Germania sul bagnato ;D ;D ;D (non solo per colpa delle gomme ovviamente!)

Scusate ma io quando leggo un test , lo leggo perchè sono interessato alle prestazioni che l'auto da "DI SERIE". Questo genere di test non è piu' un test sull'auto ma sui pneumatici. Che questi siano fondamentali nell' handling di una macchina è indubbio. Ma giudicare un auto in un test auto contro auto a cui sono state cambiate le gomme non mi sembra giusto.
Un auto è disolito tarata su un tipo di pneumatici (che poi funzioni meglio con altri puo' accadere..).
L'auto cosi' io non la posso avere dalla casa che l'ha deliberata in maniera diversa ed è su questa che un tester deve giudicare.

Che io poi ci metta le slick sono fatti miei...

allora vedi quello che ho scritto....ora voglio il coro di Alfisti sdegnati...altrimenti il prossimo post su Audi-VW che dà alle riviste vetture "accuratamente controllate" è fazioso!!!!!!! ;D ::) 8)

No, no, ti do ragione; non avevo fatto caso che che avessero montato gomme "speciali"

Comunque di solito gli sdegnati sono proprio i Vaggari (non parlo di te...)

Pino

Su questo sono d'accordo anch'io, soprattutto per quanto riguarda la dimensione dei pneumatici... che senso ha provare una A3 con i 17 quando esce con i 15 di serie??? So anch'io che con i 17 tiene, ci mancherebbe ancora, ma da qui a giudicare l'assetto come riuscito ce ne passa.... aumentando la dimensione delle gomme si possono facilmente mascherare certi errori o difetti progettuali.
Secondo me dovrebbero provarle conla gommatura di serie, poi è matematico che aumentando l'attrito aumentino il grip ed i limiti di tenuta... quindi si migliora un comportamento di base ma se dai 17 passo ai 15 quanto e come incide questa gommatura??? non lo so finchè non la provo e questo può avere ripercussioni sia sulla sicurezza che sulla scelta della vettura. Ecco perchè prediligo per una gommatura di serie nelle prove.

Giusto anche se le case se notate danno sempre in prova auto con minimo i 16" opzionali...
li ha piu' senso almeno li puoi avere dalal casa stessa a pagmanto( prezzo iper salato aggiungerei) , qui si parla addirittura di semi-slick.......

Attenzione, un conto è modificare la misura del cerchio e/o delle gomme, un altro è cambiare il tipo di gomma...nel primo caso son d'accordo con voi, nel secondo assolutamente no. Nel corso della "vita" della macchina io (e non solo penso) quando cambio le gomme mi piace provare altri modelli (sempre che non mi sia trovato molto molto bene con il treno vecchio), pertanto non vedo problemi a fare prove con modelli differenti della stessa misura...ovviamente in generale xché in questo caso il discorso cambia radicalmente...nessuno o quasi monta gomme da pista che duran 3000km su un'auto di serie! Cmq viste le differenze di grip fra un modello e l'altro mi pare che sia ingiusto per il modello non fare un confronto quantomeno a parità di gommatura...ad esempio la Stilo Abarth (e in generale tutte le altre con gommatura da 16) esce con le Firestone Firehawk, gomma decisamente turistica...in un confronto con la Golf che invece viene consegnata con le Dunlop SP se non sbaglio quanto inciderebbero le gomme e quanto l'auto? Questo a me piacerebbe saperlo perché non è detto che io mi tenga quelle gomme tutta la vita!

sono d'accordo...sarebbe poi divertente vedere cosa succede con i SUV e delle gomme un filo all seasons....

Concordo in pieno, anche io canbiando gomme non misure ho notato benefici.
E concordo che questo caso è troppo particolare.. utile solo per confrontare il guadagno di tempo con le due gommature diverse..

Vero, però dovrebbero prendere una vettura e provarla con tutti gli altri pneumatici della categoria disponibili.... perchè alla fine a parità di gommatura è difficile stabilire fino a che punto il comportamento è merito dei pneumatici.
UNa cosa è quasi certa: chiunque compri una vettura, qualsiasi essa sia, non credo che cambi di primo impeto i pneumatici di serie con altri... prima consuma quel treno e poi, al momento della sostituzione effettua le opportune scelte: per cui mi va anche bene che le riviste mi provino le auto con la gommatura di primo equipaggiamento. :)
Piuttosto dovrebbero provarle con la dimensione del cerchio di serie... cosa mi importa di sapere il grip della mini one con i 16 quando esce con i 15?? o la provate con entrambe le gommature o solo con quelle di serie!

Che ridere, ragassi.
Il giro qui, il giro la', le gomme performanti, l'assetto, la stabilita' sui curvoni a manetta, accelerazioni brucianti, freni potentissimi, ecc. ecc. ecc.

Ma a chi volete che importi ?
Ormai si e' sempre in coda, le rare volte che le strade sono libere vige il terrore della patente a punti che non ti fa piu' neanche sorpassare un apecar in tranquillita', in autostrada tutti a 130, Ferrari come Panda, quindi di fatto auto prestazionali per l'uso quotidiano NON SERVONO PIU' A UN CASSO.

Meglio comprarsi un vecchio, comodo ed indistruttibile mercedes 250 SW diesel aspirato dei primi anni '90 (se ne trovano a 3-4000 euro in condizioni spettacolari) e godersi la sola cosa apprezzabile ormai in un'auto: il fatto che ti porti sempre a destinazione. Io ormai ho tratto questa conclusione, per l'auto di tutti i giorni, e molti miei amici tristemente concordano.

Questa chiaramente è solo la tua opinione, dato che c'è chi vive l'auto in modo ben diverso dal tuo.

Mi spiace comunque per te, non ti invidio se dalle tue parti siete ridotti così :(

Prova a testare le qualita' dinamiche di diverse vetture incolonnato nella tangenziale di Mestre, poi mi dici se non ho ragione... 8)

Almeno prendila automatica, purtroppo in linea di massima hai ragione, l'auto non è più un piacere nel 99,9999999999999% dei viaggi.

Mi auguro per te che non guidi esclusivamente nella tangenziale di mestre...altrimenti povera Bitu...

Secondo me questo discorso non regge...non tutte le 147 escono con le stesse gomme dalla casa.La mia aveva le kleber,parecchie escono con le P6000,altre con le s02.
Dal canto mio sono passato proprio a delle ottime pilot sport,e conto di prendere le PS2 al prossimo cambio ;)

Ma sai che al cambio automatico ci sto pensando veramente ? L'unico mio dubbio e' se sia in grado di durare quanto un manuale, perche' una revisione di un cambio automatico mercedes o bmw, ad esempio, sarebbe molto costosa.

io per ora ci ho fatto 170000 km, se e quando si rompe, cambio macchina. Ma conosco un danese che vive in Svezia (pagano molto meno tasse) che con un Peugeot 505 TD automatico ha fatto 565000 km senza revisionare il cambio automatico e il motore.

No. La bitu credo che la tangenziale di Mestre l'abbia vista solo un paio di volte, esclusivamente di domenica attorno alle ore 12, cioe' senza nessuno. Cio' non mi ha impedito, comunque, di farmi qualche coda anche con quella in posti impensabili per cause assurde (ritrovamento di un ordigno inesploso vicino alla strada a Padova, vigili imbecilli che creano chilometri di coda in montagna per far attraversare la strada a quattro passanti quattro, ecc.). Comunque il modello a iniezione non soffre troppo le code, basta ogni tanto sfogarla con un bel primone, altrimenti, dopo la coda, per un bel po' di chilometri "tossisce" tirando agli alti regimi :( :'( . Il modello a carburatore, comunque, era molto peggio....

Ah, queste si sono buone notizie.... :) :) :)

Mi hai convinto. Prossima auto = cambio automatico !! ;)

Che poi, con le auto strausate che compro io, se si spacca il cambio faccio prima a comprarmene un'altra e tenere quella per ricambi... ::) ;D

mio padre ha 275mila km con la mb con automatico.L'ha prestata una sola volta e gli è tornata indietro con il cambio da cambiare ::) pare x una monetina che è finita giu nella fessura della leva

evidentemente Alfa le ritiene analoghe.. queste gomme (non lo sono a mio avviso).
Certo che i produttori di gomma riusciranno a guadagnare piu' vendendo in aftermarket che in oem.
Azz Fiat comprerà milioni di pneumatici/anno chissà a che prezzi..

ma perchè il cambio automatico dovrebbe essere revisionato??? non bisogna fare altro che tenerlo sempre in ottimo stato..il cambio automatico degli autobus ha la stessa durata di un cambio manuale, anche se sottoposto ad un maggior lavoro..l'unica cosa è cambiare regolarmente l'olio...fino ad adesso io non ho mai avuto problei con i cambi automatici dei miei autobus, mentre ho dovuto cambiare diversi cambi manuali, per non parlare delle frizioni....

per quanto riguarda il discorso delle gomme, io la penso come mauring...a me interessa la tenuta di strada, la rumorosità ed anche la durata, ma non vado certo a controllare di quanto mi aumenta la velocità oppure quanto impiego su un tot trattto di strada...da un pò di tempo sto mondando sotto le mie auto invece delle michelin, le dunlop e le sto trovando delle ottime gomme..sotto la 166 ho messo le SP 01, ottime sul bagnato, mentre sotto la 406 ho messo le Sp 02...fino ad adesso non mi hanno deluso

io le Dunlop Sp le ho sulla Golf.....ma non mi soddisfano a livello di rigidità spalla......quando tiri hai la sensazione che scappi su tutte e 4 le ruote.....e sul bagnato faticano un pelo a scaricare tutta la coppia......infatti le cambierò presto con le F1 o i P-zero

F1?Le goodyear?aspetta,dipende cosa cerchi.
Io ho le vecchie e non sono malissimo come tenuta,solo che hanno una spalla molto cedevole (i mei sono /60).
Non vorrei ricordarmi male,ma forse i P6000 erano addirittura più rigidi a livello di spalla.Quindi non andrei sicuro sulle F1.Neanche sulle nuove.Montate da un mio amico su una Punto assettata che le trova brutte.Solo sul bagnato vanno ottimamente.
Pensa seriamente a della Yoko A539...magari non buonissime sul bagnato,ma sull'asciutto sono ottime.E non costano moltissimo.
Mi pento di non averle messe io...qui piove pochissimo...

lascia perdere le f1,vai di pilot sport o pzero.a proposito...a quali pzero pensi?rosso o nero?
Il mio prox treno sarà PS2 o pzero

Mah, io ho le F1 e ne posso parlare benissimo.. hanno una precisione incredibile, sia sul bagnato che sull'asciutto... anni luce sopra alle P6000.... poi anche come disegno sono davvero bellissime!!! ;D ;D

Io le ho, spalla 55 e mi trovo benissimo... a parte sul bagnato che sono eccezionali ma anche sull'asciutto sono molto precise ed hanno un gran grip... la macchina la senti in tutte le situazioni, cosa che con le P6000 non succedeva:avevi un limite percepito molto più in basso. Anche come rumosità non sono male, logico che non sono turistiche!!

considera che le p6000 sono un modello turistico e comunque economico della pirelli,le f1 dovrebbero essere il modello di punta della good year...

Bhe... in realtà i cambi automatici dovrebbero essere piu' longevi. Solo che se per caso ti si rompe piangi lacrime amare.

E' proprio li' il punto... :-\

Comprando un bmw/mercedes usato di 10 anni, se mi si rompe il cambio meccanico dal demolitore ne trovo a decine, ma se mi si rompe l'automatico ? Ahiahiahiahiahiahiahiahi :'( :'( :'( conviene comprare un'altra auto uguale e tenersi la vecchia per ricambi :-\

Ed infatti la differenza si sente tutta!! ;)
Poi, parlando di prezzo costano uguale.... io ho pagato cara soprattutto la dimensione delle gomme perchè le 185/55/14 le montano poche auto e costano un pacco ma come differenza di prezzo tra le F1, p6000 e pirelli p-zero non ce n'era molta!!

Però qualcuno continua a confrontare le prestazioni sulla pista di 4R con la 330d con assetto M :P :P :P :o :o :o 8)

Vorrei comunque dire una cosa che spesso si trascura: sostituendo gli pneumatici è possibile ottenere guadagni in termini di tempi sul giro su una pista da 1.30 nell'ordine dei 3-4 secondi. Se consideriamo la pista di 4R, ecco come cambiando un solo parametro è possibile stravolgere completamente il significato stesso della prova in pista!

Meditate gente, meditate...

Caro baranzo, condivido pienamente la necessità di meditare e per curiosità ti invio una parte di una e-mail che avevo mandato nel gennaio del 1999 a 4R.

Spett.le redazione Quattroruote

In riferimento alla vostra prova comparativa apparsa nel numero di
gennaio (1999) tra la BMW 320d, l'ALFA 1.9 JTD e la SAAB 9-3 2.2TID SE, mi dispiace dover
constatare per l'ennesima volta un favoritismo inspiegabile nei confronti delle
marche tedesche che voi definite usualmente blasonate (BMW e Mercedes)
quando si trovono confrontate a delle cenerontole della produzione europea
(vedi in questo caso ALFA e SAAB).

Le domande sono le seguenti:
1. Per quale motivo in questa prova l'ALFA e la SAAB montano gomme di
misura 185/65 R 15, mentre la BMW monta delle gomme di misura 225/50 ZR16
al posto delle 195/65 R 15 di serie ?
2. Come mai nella prova di stabilità a pagina 93 non ponete
assolutamente l'accenno al dato di fatto che la BMW, per superare il test alla stessa
velocità dell'ALFA, deve essere dotata di una gommatura nettamente
superiore ?
3. A quale velocità la BMW avrebbe superato tale test con una gommatura
strettamente di serie ?
4. Per quale motivo non effettuate tale test anche con asfalto bagnato
affinchè il lettore si possa fare una idea completa del comportamento di una macchina in tutte le condizioni di utilizzo ?
5. Per quale motivo le prove effettuate dalla rivista inglese AUTOCAR,
di cui sono un fedele abbonato, giungono il più delle volte a delle
conclusioni nettamente diverse dalle vostre, in particolare quando le
marche tedesche blasonate sono a confronto con la produzione Europea
normale o "subnormale" (come diceva a suo tempo Mike Buongiorno) ?
6. Per quale motivo non avete mai posto l'accenno sul fatto che nella
vecchia serie 5 della BMW il serbatoio di benzina si trovava a pochi cm. dal paraurti (alla faccia della sicurezza) ?
7. Per quale motivo non effetuate una prova di apertura di portiere con
batteria scarica (esperienze allucinanti di alcuni miei colleghi con BMW della serie 5 e serie 7) ?

Azz... sono rimasti chiusi dentro e morti per asfissìa ? :o :o :o :o ;D ;D ;D

Cazzo... a chi e' che era successo ? Mi sembra che una persona importante era rimasto bloccato a lungo forse in una 7.... l'avevo letto (tanto) tempo fa e non ricordo dove ???

;D sono dovuti uscire dai finestrini posteriori e poi hanno dovuto collegare una batteria carica alla vecchia. solo cosi' hanno potuto aprire le portiere

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Poi ditemi che ho torto se preferisco una 131 Panorama !!!
:P :P :P :P

altrimenti gli serviva il martelletto da treno/bus per rompere i vetri!

Io lo dico sempre, i tedeschi sono precisi e affidabili, ma se perdono sempre le guerre secondo me è perchè a guardare troppo il particolare, ti sfugge la cazzata macroscopica!

PS Senza generalizzare, ho amici tedeschi che sono tra le persone migliori che conosca. Ma non lavorano nè alla BMW, nè alla VW nè alla MB...

HansMuller, ma almeno ti ha risposto 4R????

Claudio 53...io ho amici tedeschi che lavorano in M/B, e nonostante questo, sono delle ottime persone ;D ;D :D ;)

Non si può più scherzare? ;)

No nessuna risposta

Non mi risulta che i tedeschi in campo automobilistico abbiano mai perso nessuna battaglia come invece accade al gruppo FIAT che si salva solo per la Ferrari e ultimamente Alfa::) ::)
Per il restovi ricordo che tra Pilot Sport 1-2 e Pilot Cup c'è una differenza notevole ;)

per il prezzo m'informerò....anche se mi sembra che il mio gommista lo sconto sulle Yoko non le faccia.....mentre sulle goodyear si....cmq chiederò.....anche perchè la discriminante fondamentale è che abbiano il disegno a freccia (sono fighissime ;D)

cosa cerco? una spalla più rigida dei Dunlop SP che ho attualmente e un più motricità sul bagnato (stare fermi in 2 non è carino :o)

l'importante non è vincere le battaglie ma vincere le guerre ;D

Appunto, è quello che dicevo io...

Si può, si può..e le faccine lo testimoniano ;D ;D ;D ;) ;) :D :D

l' a3 di serie o ha i 16" (attraction), o i 17" (ambition e ambiente), i 15" li montava la vecchia.

non penso che se l' alfa ha di serie i 15" per forza bisogna metterli alla a3, esce di fabbrica così! al massimo si potevano mettere i 16"o i 17" sull' alfa...

meglio di no...se no i crucchi devono correre a nascondersi :P :P ;D ;D :P ;D

IN effetti sarebbe finita proprio così!!! ;D ;D