ilPistone.com

....me pare chiaro, no?

A me no, scusate l'ignoranza ::) ??? :-[ :'(

Osserva il diametro dei dischi e relative pinze.

Minchia!!!

Notevole, veramente notevole!

Why vecchia Fiat Marea SW frena meglio di Porsche ?

dati di "auto" (frenata da 100Km/h):

Porsche Boxster 3.2 S (1999) 41,5 metri
Fiat Marea Weekend Td 100 (1996) 39,5 metri

Meditate, gente, meditate.....

Quale rivelazione!
Forzaaaaaaaa...tutti a comprar Maree ;D ;D ;D

Hai dimenticato di dire che la Porsche frenava sul bagnato! Ma va la dai Mauring tu che sai tutto non ti pare un pochino strana 'sta cosa? For your guidance Quattroruote registrava per la "S" 37.9 metri....vedi tu.....
Barn

E questi sono per 996 Traga, 4S e GT2 non fanno proprio schifo....

Frenata con Abs (metri)
spazio d'arresto da 100 km/h 37,3 35 33,9

Barn

ma e' normale il cerchio del 996 o gli manca lo stemma in centro?

Non credo sia Porsche quel cerchio!

non mi meraviglia affatto quindi che una marea possa frenare meglio di una porsche

secondo me guardare la frenata da 100 km/h su quelle macchine e' come guardare lo 0-100, cioe' un'informazione del tutto inutile

dati che rendono bene l'idea una volta che il segmento e' quello sono IMHO

lo 0-200
il 0-100-0
e il 200-0

L'ho postata appunto perche' mi pareva strana.... ;D

Altri dati di "Auto":

Lamborghini Murcièlago (2002) 39.0 metri
Fiat Coupe' 2.0 20v Turbo (1997) 38,8 metri

A me sembra che piu' che il diametro dei dischi freno (tutti i freni oggigiorno sono in grado di bloccare le ruote), contino le gomme e le condizioni della prova.

Certo, su un giro di pista conta anche la resistenza alla fatica e quindi anche lo smaltimento del calore (diametro e tipo del disco), ma nella frenata unica no.

lo sapevo che il Cocco era meglio di quella fuffa della Murcièlago

Perfettamente d'accordo. Meditate su questo gente. Anche perchè poi non contano solo le dimensioni, ma anche i materiali; e scusate se è poco. Notare che tutte le Porsche che realizzano grossi risultati sono tutte a trazione integrale, dove anche i pneumatici anteriri hanno grosse dimensioni (al contrario invece della TP). E, sempre guarda caso, nelle frenate la massa "grava" più sull'asse anteriore che sul posteriore.

Io fossi in te mi metterei in ginocchio sui ceci per almeno due giorni di fila......altrimenti ti mandiamo a fare in corsi di recupero.

Cmq è una bella differenza, per curiosità non è che magari la porsche pesa molto di più della ferrari? Altrimenti è una bella differenza che in ferrari si potevano evitare

abbastanza eloquente.......
porsche è sempre stata al top con i freni!

???????? Tutte le Porsche sia TI che TP montano 225 all'avantreno, semmai le dimensioni cambiano al posteriore. Poi scusa, ma quella che frena meglio è una GT2 (senza ceramica) che è TP.
Barn

Fattosta' che, secondo me, nelle prove di frenata dovrebbero specificare come minimo:

- Luogo della prova
- Giorno della prova (con temperatura esterna, dell'asfalto, ecc.)
- misure della gommatura
- Marca e tipo di gomma montata

altrimenti le prove non hanno il benche' minimo senso.

Probabilissimo che mi sbagli ma.. i dischi della Porsche non mi sembrano originali, la campana mi pare un pò "strana" e mi sa di tuning tanto quanto i cerchi. ::)
Cmq qualche dato..

F40 38.9m
355 39.6
Modena 38.3m
Maranello 35.8
996 Carrera 37.4
996 Turbo 37.0
996 GT2 37.5

Ebbravo il MIKI!!!!!! Qui esce il vero fuoriclasse. Aspettavo con impazienza, ed ecco che al vero conoscitore non sfugge nulla: non sono freni originali! Sarebbe bello averli cosi' di serie.

Per quanto mi riguarda MIKI puo' anche diventare presidente.

Barn

Ne sei proprio sicuro? Io ricordo un + 20 per le TI. Ma sicuramente tu ne sei più al corrente di me. Cmq è starnissimo che una TP ed una TI abbiano le stesse misure di gomme davanti.


Si, infatti non esiste solo la ceramica, ma dipende appunto dal metriale con cui sono fatte le piste dei freni, dalle pinze e dal diametro dei pistoncini. Ti faccio un esempio (motociclistico perchè conosco più gli after market): prendi una R1 (o CBR 1000 RR o altra super giap) e prova fare una frenata. A questo punto riprova la stessa moto con montati il kit dischi + pastiglie + pinze della Brembo serie oro; i dischi di queto kit sono in acciaio con diametro 300/320 (esistono entrambe le misure) e le pinze hanno 4 pistoncini come gli originali dalla moto giap; prova però ad usare la stessa forza per tirare la leva che hai usato con i freni originali. Come minimo capotti, ma non sò se fai prima a capottare o a piegare la forcella anteriore.

Comunque ha importanza anche la taratura dell' Abs..

Dici? Io non credo almeno che una delle due non sia più soggetta al bloccaggio delle ruote rispetta all'altra

Ma le pinze marchiate Porsche indicano un optional della casa o un gran tamarro?

Ma alla fine sono un Tuning o un Optional della casa?

Certo, anche l'abs ha la sua importanza ma la cosa fondamentale, sopratutto con potenze frenanti del genere, è l'aderenza a disposizione! L'abs può anche essere il migliore del mondo ma se non c'è abbastanza aderenza da sfruttare c'è poco da fare..

Boh, con dischi tanto grandi mi sembra strano che abbia lasciato le pinze di serie.. e poi anche le pinze, rispetto alle dimensioni dei dischi, mi sembrano un pò "deperite"..

Non vedo come potrebbero adattarsi le pinze di serie a dei dischi di tali dimensioni...le pinze seguono la curvatura del disco freno, si creerebbero interferenze e i pistoncini magari neanche riuscirebbero a pinzarlo per bene ... opto per un optional della linea sportiva!

Le pinze sono della Brembo ma sono marchiate Porsche.
Quest'auto stupenda e tutte le sue modifiche la trovate a:

http://hobbystage.net/porsche/msindi/

Uè, tuta roba che la ria de Berghem! Oggi ho visto la Ferrari 479 Fiorano (scortata da una 575M). Peccato fosse camuffata. >:(

Minchia! Ma nella foto della macchina le pinze sembrano più piccoline.. forse saranno i super dischi! :o Barn.. perchè non li monti pure sulla tua? ;)

Ma Barn usa i freni ?? :o :o :o

Dovrà pur fermarsi per mettere benzina? ::)

E dovrà pure farlo abbastanza di frequente ;D

sennò le F1 farebbero schifo. E non parliamo di pesi, l'energia da dissipare nella decelerarazione è tanta, è quella che ha prodotto il lavoro del motore (-resistenze, d'accordo), che è molto più potente di una auto da strada.

però avere una massa leggera semplifica di molto la vita ai dischi........c'è una minore nergia da dissipare...

e non dimentichiamo il carico areodinamico.,......il segreto sta tutto lì....che fa crescere la forza esercitata sul pneumatico de almeno 3 volte...e se tieni presente che l'aderenza disponibile cresce al crescere del carico verticale il trucco è spiegato

Se non sbaglio il 996 TT all'anteriore monta dei dischi da 330 mm

L'energia media da dissipare dipende da quella immagazzinata dal motore nelle accelerazioni, meno le perdite. Il carico aerodinamico poi aumenta l'aderenza, ma i freni l'energia la devono dissipare lo stesso, vuol solo dire che la ruota si blocca meno facilmente! Poichè il motore è più potente, la F1 deve dissipare più energia di una Ferrari o Porsche da strada. L'unico vantaggio è che il Cx di una F1è molto peggiore , e questo aiuta un poco a dissipare energia nei rallentamenti.

non ne sono così sicuro.........essenzialmente l'energia da dissipare nella frenata è quella cinetica...che è proporzionale alla massa....


aumentare l'aderenza significa poter aumentare il momento frenante, e quindi poter dissipare l'energia (sotto forma di calore, e qua vengono in aiuto i dischi totalmente in carbonio) più velocemente

D'accordo, è l'energia cinetica che devi dissipare, ma come la accumuli l'energia cinetica? Con il lavoro del propulsore, per cui più potente è il propulsore, più energia cinetica accumuli. E nella F1 i cavalli li usi tutti!
Non mi è chiara la tua seconda frase, la dissipazione del calore dipende dalla conformazione dell'impianto (superfici, flusso d'aria) e non dal momento frenante, che semmai fa aumentare di più la temperatura se è più alto. Vuoi dire che se la temperatura è più alta dissipa di più? Vero, ma a parità di tipologia di impianto, la crisi si raggiunge prima.

In definitiva non conta solo il diametro del disco, ma anche i materiali di pinza (compreso fluido) e disco. Questo intendevo dire.

il fatto che accumuli sei capace di accumulare tanta energia cinetica non significa in automatico che riesci a smaltirla efficacemente senza studi approfonditi e accurati


cerco di rendere la frase più chiara

1)le F1 hanno un'aderenza pazzesca.....il che permette di applicare un momento frenante più alto prima di arrivare al bloccaggio

2)i materiali usati riescono a smaltire efficacemente il surplus di calore generato dal maggior momento frenante.....così non va in crisi



e io intendevo agguingere che per una frenata efficace contano moltissimo anche le gomme....che a parità di impianto frenante con una gomma con più aderenza freni meglio :)

Secondo me sono tra le cose più importanti in assoluto, a prescindere dal caso della F1.. se una gomma garantisce una elevata aderenza si può sfruttare a fondo un impianto frenante anche modesto.. ma è inutile avere un impianto molto potente se poi non lo si riesce a sfruttare a causa dell'aderenza insufficiente..

per il mio professore di progetto era LA cosa più importante dell'auto, perchè sono l'interfaccia tra auto e terreno e da li passano tutte le forze che la guidano.......

una gomma guista può cambiare radicalmente in meglio una macchina a parità di fattori e viceversa....

quindi.....tenetele sempre in grande considerazione ;)

Infatti è strabiliante, estremizzando un pò, l'effetto che fanno sulla dinamica di guida, le gomme semiscolpite che si stanno diffondendo sempre di più. ;)

Credo che vogliamo dire cose differenti: premesso che non ci piove che una F1 frena meglio di una Ferrari o una Porsche, io volevo dire che freni più piccoli di diametro (F1) sono in grado di dissipare una energia maggiore, per cui il diametro non è tutto.

Tu penso vuoi dire che la frenata dipende anche da aderenza (alettoni) e gomme: perfettamente d'accordo, solo io volevo evidenziare quanto sopra.

Ciao.