ilPistone.com

.....che c'è su Auto di questo mese, l'avete vista?
Macchina stupenda, bellissima, una linea da sogno....interni lussuosissimi....un biturbo da 265CV fa gli 0-100 in appena 6,4 s, 60-120 in 5,4s velocità autolimitata ai 250KM/h e consuma in media 13KM/l....che c'è di strano??

CHE LA FARANNO SOLTANTO DIESEL !!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(http://www.spiegel.de/img/0,1020,291275,00.jpg)(http://www.spiegel.de/img/0,1020,291272,00.jpg)

non è vero (ti sarebbe piaciuto, eh?)
E' stata presentata con un biturbo CDI da 260 e rotti cv ma per la produzione di serie (se ce ne sarà una come pare) utilizzerà i motori "alto di gamma" della classe E (fonte Auto)

Si ma tanto la gente comprerà soltanto il diesel ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Effettivamente in quella foto non rende....ma se vedi la foto che c'è su auto presa di fianco rende molto di più

Bella macchina anche se, per certi versi, eccessiva.. francamente non ho ancora capito in che segmento la collocheranno! Un gradino sopra la classe E, appena sotto la S.. bahh! Curioso notare come ora, per vendere un discreto numero di macchine, sia necessario inventarsi modelli sempre più strambi mentre prima bastava azzeccare un modello e si era tranquilli..
Quanto ai motori, anche io so che utilizzeranno la banca organi della classe E ma in fondo ha ragione Andrea.. se la prenderanno tutti diesel..

che sia un coupettone pompatone lussuosone tipo la quattroporte? se fosse così, cari ragassi, penso che la maseratona per venderla dovranno ricorrere alle km zero.... ::) : anch'io ho visto qualche foto di questa teutonica bestiolina e sono rimasto abbacinato dalla sua tremenda bellezza....

bella
peccato che davanti sembra una Peugeot 607
ha i cerchi del M3
la linea laterale posteriore e' copia della Primera....

insomma
un bel "clonage" ;D

Anche perchè da quello che si legge su auto la maserati fa i 5 con un litro :o :o

....mmmmmm.....certo che ne hai di fantasia :-\ ;)

Una preoccupazione non da poco per chi spende 100.000 e passa ? nella macchina eh! Mi sembrano commenti un poco ridicoli sinceramente.. :P

Miki hai rotto un po' il c.... con ste critiche!!!! e poi non venite a dire che si parla male che bisogna moderare i post....e ci credo ad ogni post che scrivo rompi sempre la minc... un po' va bene.....dopo un po' stufa. Cazzo sembra che sai tutto tu, ok che ti fanno provare le macchine e scrivi articoli..... però dai lasciami un po' di respiro per favore

Non credo che ad un imprenditore faccia schifo risparmiare qualche migliaia di euro all'anno specie se si spara una fraccata di km all'anno......non tutti sono disposti a buttare i soldi per mantenere un auto

Mi sembra un po' fantasioso pensare che sarà solo il diesel a vendere, ci sono mercati dove le vetture alto di gamma sono ancora prevalentemente a benzina. Bastesebbe andare a vedere il posto di Stella sulle vendite in Germania di ammiraglie, l'ultima colonna si riferisce alle vendite di versioni a gasolio e la cifra è inferiore al 50% per tutti i modelli presi in considerazione.

Ci vuole tanto a rispondere cosi???????

Andrea calma e sangue freddo prima di tutto! Io non vengo a dirti che hai rotto la min... ogni volta che esci con le tue perle sui diesel, quindi datti una calmata per favore! Io ho semplicemente espresso un mio parere come sei liberissimo di fare tu, non ti ho detto " non ne capisci un c@zzo, è così e basta "!

Non mi sembra malissimo come auto, anche se secodo me il Capitano ha ragione: pare una Peugeot 607 fatta e finita.
In Italia la compreranno Diesel, nel resto del sistema planetario la compreranno a Benzina visto che pare proprio nella Penisola si sia insediata la piu' alta densità di cioccolatai al mondo.

Dicesi "cioccolataio": chi spende 100'000.- Euro per una macchina e si preoccupa di risparmiare 200.- Euro al mese in carburante al costo di guidare un veicolo agricolo rifinito con sedili in pelle e navigatore satellitare. (Zingarelli)

;D ;D ;D

Magari di questi cioccolatai ce ne sono che hanno paura dell'aereo e si sparano più di 50.000KM l'anno... e ce ne sono molti.....sinceramente non so come sia ragionare da imprenditore, ma non credo faccia schifo risparmiare più di 7.000 euro all'anno in carburante.

Certo ma tra il fare i 7 e i 9 al litro in autostrada non mi pare ci sia tutto sto abisso.. sopratutto considerando il differente prezzo di acquisto delle due versioni..

Supponendo un consumo di 14 l/100km con il benzina, 50'000km equivarrebbero a 7000l, ad un costo (medio europeo) di 1?/l, otteniamo 7000?. Per risparmiare 7000? all'anno vuole dire che il diesel ha o un consumo di 0 l/100km, oppure che te lo regalano...

...oppure al prossimo raduno farò in modo di portarti un pallottoliere :P

Perchè 7 e 9 ? se una di media fa i 5 e l'altra i 13,3 credo che la differenza si mantenga anche in autostrada.......cmq quanto costano le due versioni? non mi ricordo ???

Scusa io ho calcolato 5 KM al litro x 50.000km vuol dire 10.000 litri o no????? per 1,010 euro il costo della verde in Italia = 10.100 euro

per la diesel ho calcolato 13,3 KM al litro x 50.000 Km vuol dire 3759 litri o no??? per 0.860 euro il costo della verde = 3232.74 EURO!!!

La differenza è di 6867.26 euro = 13.296.869 LIRE!!!!

Mi spieghi dov'è l'errore......prima di parlare Beppe!!!! ;)

I consumi sono presi da AUTO

Classe S, listino e dati dichiarati

S430 NAG ->85.990, consumo medio 8,7 km/l
S400CDI NAG ->88.480, consumo medio 10,4 km/l

I dati rilevati di Auto non riportano la S400CDI però in autostrada hanno rilevato 10,5 con la 320CDI e 8 con la S500..

Ma io sto parlando di questo motore della CLS che fa i 13.3KM/L, non di altri motori

Cosa hai paragonato, la 600 12 cilindri a benzina con una Polo 1.4 diesel?

Hai ragione, se prendi una polo consumi meno che se prendi una serie S, scusami per l'errore...

Certo.. ma allora tirami fuori i consumi DICHIARATI e non INVENTATI per la versione 430 a benzina, confrontabile con la 400CDI.
Io ti ho riportato l'esempio della classe S che è più grande, pesante e meno aerodinamica e i consumi non sono così tragici come fai pensare tu..

Oooooooooooooo sentite se auto dice che la Maserati fa i 5 e la CLS fa i 13,3 io riporto quello che c'è scritto lì........se poi sono tutte cazzate quello è un altro conto......ma visto che si stava parlando della CLS.

Io credo che il desiderio di risparmiare a parità di condizioni ci sia indipendentmente dal costo dell'auto. Anzi: alle volte proprio chi più spende è attento alle spese. Mi sembra che pertanto MTB non abbia tutti i torti.
Io ho calcolato che su vetture di grossa cilindrata (over 2.500) benzina e diesel, col diesel si rispramia una somma vicino al 50%. E sono soldi, tanti.

Scusa un attimo.. ma mi spieghi che senso ha confrontare i consumi di due auto non confrontabili? Confrontiamo i consumi della CLS a benzina e di quella diesel, non ha senso confrontare due auto di segmenti differenti con caratteristiche tecniche differenti. E meno male che sarei io quello che spara le minc...

Marco, io non dico che abbia torto a priori, dico solo che quando si spendono 200.000 milioni per un'auto (ho fatto l'esempio della Quattroporte) mi sembra paradossale preoccuparsi di fare i 7 al litro piuttosto che i 9.. Poi ho riportato pure l'esempio della classe S e non mi sembra che le differenze siano così eclatanti, certo ci sono, inutile negarlo, ma mi sembra un campo dove contano più i gusti personali che la reale esigenza di risparmiare.

Scusa, andrè ma che cazzate vai sparando? Che fai confronti due macchine differenti?

Allora ha ragione Baranzo che stai tentando diconfrontare una 6 litri V12 con una Polo 14 Tdi.......

A parte il discorso del confronto 4porte-CLS, immagino che sia chiaro per tutti, anche benzofili come me, che per fare 50000km annui convenga solo e soltanto diesel.....
Se poi uno ha tanti soldi, e i nome della passione e dei 6000 giri decide di investirne tanti in carburante, direi che sono affari suoi.... ha fatto una scelta, condivisibile o meno. E le cifre in gioco sono sì alte, molto alte (ma non 20 pali all'anno, dai Andrea)

Come al solito Andrea ha fatto casino, riportando il consumo rilevato di un 4200 da 400cv e il consumo DICHIATATO di un 4000td da 260cv.

MTB, non credere che se c'è alta differenza tra consumi nel misto, tale differenza si mantenga pure per percorrenze in autostrada. Tanto più che molto probabilmente 4porte e CLS non viaggeranno a 130km/h ma a velocità molto più elevate. A quelle velocità diesel o benza.... i consumi sono li. Tanto per fare un esempio: la Touareg 5000TDI fa 6km/l a 160km/h.... a 200 cosa fa? Secondo me non più di 3km/l. Praticamente consuma come una Enzo (tenendo conto che quest'ultima a 200km/h ha il gas appena appena aperto..

E' arrivato l'altro....... ma li leggete tutti i post o no????
Aquiles ha messo in gioco la Maserati e io ho dato una risposta......poi il professor miki ha detto che ho dato una risposta ridicola....e gli ho risposto...l'altro ha detto che chi compra auto da 100.000 euro a gasolio è un pezzente.....e gli ho risposto......un altro ancora ha detto che non sono capace a fare i conti....e gli ho risposto sempre in modo garbato, tranne a miki che continua a non capire che si sta parlando dell CLS e che la maserati è stato un esmpio di AQUILES.

MA CI SIETE O CI FATE?????????????? SI STA PARLANDO DELLA CLS!!!!!!! SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!

E prima di dire che sparo cazzate......tanto sai come ti rispondo no!!! Solo che non lo faccio per la promessa che ho fatto ad Homer....... ma se continuate a fare così e volete portarmi come avete fatto con X3Dany, beh fate pure......però imparate a leggere prima

Anche tu rileggiti tutto dall'inizio

Ma hai confrontato la 4-porte con la CLS SI o NO?

Guarda che il 4200 da 400cv è motore maserati..
Prima di sparare frasi da bar: "la maserati fa i 5 questa i 13." pensaci su.
Cavolo, non eri tu quelli che in altra discussione diesel benza diceva di fidarsi dei dati rilevati più di quelli dichiarati? Deciditi!

Ma hai riletto o no????? Ma che vi siete fumati oggi????

Aquiles ha detto :" ...certo che rispetto alla quattroporte "
E io gli ho risposto : ".... e si anche perchè fa i 5 "

poi da li tutti hanno iniziato a saltare su ALLARME ALLARME!!!!!

Si stava solo parlando......non ho mai detto è meglio la CLS, che poi esista o no si stava parlando.....solo che molti non sanno cosa dire e devono intervenire per forza senza ragionare un attimo.

Adesso hai capito?

Non è saltare su allarme allarme, solo è che forse hai degli amici che voglio no farti ragionare e darti una mano ad uscire dal tunnel del gasolio! ;D ;D ;D

Mi spiace ma questa volta non fatto nessun allusione se non rispondere correttamente ad alcuni post e mandato quel paese chi se lo meritava

Ma rileggiti un pò i tuoi post, poi mi dici se non hai travisato! (parlo degli "appunti" che ti ho fatto io).
Comunque dato che con te non si può discutere... per me finisce qui!

:P :P

Evidentemente quello che ho scritto io appare in modo diverso sul tuo monitor...........non mi sembra che con me non si possa discutere, io ho sempre e solo risposto caro Danny. Guardacaso le persone che mi attaccano sono sempre 2 o 3 e sono le stesse su 30 utenti che scrivono quotidianamente......mah

non l'avrei mai detto che una macchina con 400cv consuma di più di una con 260cv ::)

ecco perchè la mia Clio consuma più della 500 di isabella :o

Te lo spiego meglio questa sera con il Bullock :o :o ;D :)

ma se al massimo riesci a darmelo su un ginocchio ;D

Non vedo perché se spendo 200 milioni per un'auto automaticamente mi senta in dovere di regalare 10 milioni ai petrolieri... non riesco proprio a risolvere questa equazione...

Uhm...meno male che predicavi la "moderazione dei termini" :P :P :P

Si Andrea abbiam capito però i conti li hai fatti o no sulla base di dati "confusi"?! E cazzo, anche se ammetti di aver usato dei dati sballati non muori mica!!!

che si senta in dovere sicuramente no....

ma fare il pignolo per 1000-1500 euro di differenza all'anno rispetto a tutte le altre spese è un pò da micragnoso :-\

Uhm...questa è un po' grossa :P :P :P

Siam sempre da capo...1000-1500 no...ma se già si parla di 6-7mila... Sai quanti viaggetti con le amanti escono!? ;D ;D

Io ho usato dei dati di Auto.....infatti ho detto in post " che i dati siano cazzate è un conto ".......da qualcosa bisognerà pur partire per parlare.

se già si incomincia a parlare di 6-7mila euro Ok......

ma nel confronto di miki (un pò più "realistico" di quello di andrea) mi pare che le cifre fossero parecchio più basse....

ora provo a rifarlo...

Allora adesso stampo tutto e poi questa sera ne riparliamo......

Confronto 740d-745i

dati rilevati da auto

Potenza 258/333 cv

Coppia(giri) 61.1(1900)/45.9(3600)

prezzo 85.200/81.800

0-100 7.46/6.89

80/120 5.00/4.49

consumo in autostrada 9.81/6.97

allora.....per 50.000km

740d (100/9.81)*500*0.86=4383 euro di gasolio

745i (100/6.97)*500*1.06=7604 euro di benzina

differenza 3221 euro all'anno.....

non metto conclusioni...ognuno tragga le conclusioni che vuole ;)

Gio' vai a cagare....

metti che in 4 anni ci fai 150000km
9700 di risparmio
dopo 4 anni rivendi la macchina
la 740d ne vale minimo 10000 in piu del 745!

mi sembra che quasi 20000 euro di risparmio sono un bel po
in pratica, 5000 euro di risparmio all'anno x un totale di 4 anni ( incluso rivendita della macchina paragonandola al 745i )

....mi ripeto:
per cinquantamila km all'anno esiste solo diesel........

Maserati o non Maserati, CLS o non CLS secondo me la verità sta altrove.
Lo stesso Walter molti mesi fa ci parlo' dei vari imprenditori del Nord-Est che acquistano Serie S a gasolio e BMW serie 7 anch'esse Diesel. Salvo poi scoprire che sono gli stessi che hanno il GulfStream a Verona. E' pure possibile che siano riusciti ad acquistre il GulfStream proprio tagliando sui costi della benzina e su altre piccole spese tipo il tonno Rio Mare invece di quello buono del Consorcio. A questo proposito il discorso di donare denaro ai petrolieri calza perfettamente: perchè acquistare la ventresca quando posso mangiare proprio il Rio Mare in salamoia ad un quinto del prezzo.
Qui entrano in ballo altri fattori, ossia proprio il livello di aprezzamento di un certo lusso rispetto ad un prodotto mediocre. Bisogna vedere se per le mie papille gustative la ventresca è assolutamente necessaria pur costando 5 volte di piu' oppure se riesco a nutrirmi anche di Rio Mare. Altro capitolo, ma in questo caso i vari imprenditori del Nord-Est di cui si parlava non ne sono soggetti, il costo. Ci si puo' permettere la ventresca? In questo caso si, pertanto quest'ultimo discorso del costo non entra piu' in discussione.

Ora, se quando arrivo al semaforo i miei freni fischiano, a me la cosa da fastidio. Imagino che ad altri non possa fregare di meno. Se acquisto una Ferrari monto le marmitte Tubi Style per farle fare piu' rumore possibile, ma se acquisto una Mercedes S600 la voglio silenziosa al massimo perchè credo che sia stata concepita proprio per questo motivo. Ad altri imagino del rumore non possa fregare nulla, a loro quello che importa è solamente avere la stella sul cofano.
Essere fermo al semaforo in una magnifica automobile di lusso che sprizza confort da tutti i pori, ma che poi si fa sentire ai passanti con un tremendo rumore tipico del Diesel che di nobile ha ben poco, a me da molto fastidio, ad altri imagino non possa fregar di meno. Il punto è questo.

Se dopo una magnifica cena decido di prendere un Cognac, per me questo dev'essere ottimo, altrimenti non lo piglio per non rovinare l'incantesimo. Per altra gente l'importante è bere il Cognac, poi che sia fatto a Belgrado a loro poco importa.

Tutto li, per me l'auto di lusso ha bisogno di una motorizzazione nobile, un bel 8 o 12 cilindri di grossa cilindrata. Se poi questo è un costo, sta a me decidere se me lo posso permettere o meno. Dovermi pero' acquistare un'auto di lusso e scendere al compromesso di dovermi vergognare ad ogni semaforo non fa parte del mio carattere. Preferisco allora andare su un prodotto piu' modesto e magari scegliere proprio in quel caso un motore Diesel che in quel contesto di auto media trova il suo vero scopo, ossia quello di produrre un risparmio e null'altro.

Saluti,
Barn

Aspetta aspetta che adesso ti trovano qualcosa che non va......dai tempo.

Cmq complimenti per il calcolo ;)

...non mi far venir voglia di moderarti, ok?

a parte che io NON ho messo conclusioni su cosa sia meglio....ho solo riportato i nudi calcoli......dal "risparmio" devi innanzitutto togliere i 3.400 euro di differenza all'acquisto...

e poi dopo 4 anni la differenza di rivendita sarà MAI di 10.000 euro......

Ma voi siete studenti universitari? Ma come li fate i calcoli, no perchè io mi sono fermato alle elementari, ma se questi sono i risultati mi sa che ho fatto bene.

Se ha appena detto che una costa 3400.- Euro in piu' dell'altra mi sa che è piu' giusto dire che il primo anno te lo fai a pareggio e semmai sono i rimanenti 100'000Km che creano 6'400.- Euro di differenza. Il tutto in tre anni, Madonna santa, sono 177.- Euro al mese e stiamo parlando di gente che se stiamo bassi ne guadagna come minimo 15'000.- al mese. E' vero che ogni persona fa i cavoli suoi, ma non esageriamo.
Oltre tutto vorrei vedere ste famose vendite di 10'000.- Euro superiori. Con 150'000Km pure una 740 sia Diesel o Benzina finisce nei Balcani, e li stai sicuro che di Diesel non ne vogliono perchè avere l'auto di lusso a gasolio ti rende ridicolo.
Ora con Kaos stiamo assistendo alla vendita del famoso assegno circolare a nafta che ti strappano dalle mani.....ma dai. Tra tre anni il gasolio costerà finalmente come la benzina e i trulli che devono rivendere 'ste superpetroliere Diesel li voglio vedere bussare da Moira Orfei a vedere se ne ha bisogno per il trio rumeno.
Pls,
Barn

Magari all'acquisto riesci a farti fare lo sconto..... :P :P :P :P e dopo 4 anni trovi il pollo che te la valuta di più :P :P :P :P......però con la benzina il prezzo che paghi è sempre quello ;)

Spero lo stessi sfottendo, perchè se a te pare giusto ti rimandiamo a settembre.

Barn

il discorso dello sconto non regge...e anzi....aumenterebbe il divario

745i 10% sconto senza problemi

740d al massimo 5% ;)

mi riallaccio al Barn....è ovvio che per il singolo 177 al mese sono niente........se però consideriamo una ditta con una flotta il risparmio col diesel sui quei km (e anche di più) diventa sensibile

Dato che trattasi di sito hobbystico costruito dagli appassionati per gli appassionati propongo di inserire nel regolamento un articolo che vieti tassativamente di determinare la superiorità o meno di un'auto dal prezzo di acquisto superiore ai 50.000,00 Euro basata su parametri quali la svalutazione ed i consumi.

Assolutamente giusto, se pero' mi segnalate gentilmente la ditta che da in flotta ai suoi impiegati le 740d o le 745i mi presento per un vedere se hanno bisogno di staff a basso costo.....

non sarei così drastico........

se si tratta di macchine da usare per lavoro ( e non mi dite che la 745i la compri perchè è divertente da guidare :P) quei due parametri sono essenziali

ma sei pignolo eh ;D

credo che qualche ditta in germania possa farlo.....credo :-\

ammetto di non aver letto tutto il thread.
Si trattava di una semplice provocazione...a volte sembra che (avviso: sto per esagerare) la Passat TDI sia meglio della Lotus Exige perchè meno onerosa da gestire....

Hai ragione...hai esagerato...

è tutto relativo......se vuoi prendere una macchina da lavoro e fai il rappresentante che fa 40.000km anno puoi affermare

"la passat è meglio della Exige perchè è meno onerosa da gestire...." ;D :P

il fatto è che il Pistone sembra il sito dei rappresentanti!

Azz, mi hai rubato le parola dalle dita!
D'accordissimo poi quando si parla della rivendita dei famosi "assegni circolari". Spessissimo l'affare lo fa il concessionario, non il proprietario dell'assegno.. :-[

E poi i conti se si fanno, facciamoli bene. C'è chi ha moltiplicato il risparmio annuale calcolato con percorrenze di 50.000km/anno dicendo che dopo 4 anni l'auto avrebbe avuto 150.000km... :o
E gli interessi sul minor costo? E la minore spesa per la manutenzione? La minore spesa per sostituzione debimetri...

dipende da cosa rappresenti ;D

Mtb è il rappresentante dei "bassetti gasolari rompiballe"

Presente! ;D ;D ;D

Ci sto ;)
Io non riesco nemmeno a ragionare su auto così ampiamente fuori dalla mia portata, mi limito a dire "bella, bellina, bellissima" ;D

facciamo un sondaggio su quanti siete?
E poi tu non sei un rappresentante!

gliel'ho sempre detto che non rappresenta niente....ma lui continua imperterrito :P

lasciaglielo credere......è un bimbo semplice che si diverte con poco ;D

C'è chi è basso e chi è grasso :P :P :P :P :P :) ;)

Te l'ha detto anche Isabella di stare zitto..........almeno io certe magliette me le posso permettere ;D ;D ;D ;)

guarda che io alla 0-12 è un bel pezzo che non vado a comprare i vestiti :P

Stasera tu porta il bullock che io porto il cric... ;D ;D

Infatti Isabella va con un altro alla 0-12 :P :P :P :P

lascialo fare....

è "il lamento del cane bastonato" ;D

lui sfotte che è magro ma è l'unico di noi 3 che deve pagare per ciulare ;D

fai pure, leggi il regolamento, se ho sbragato, seghi, altrimenti lasci correre... d'altronde sai benissimo che son ritornato Staff per poter fare il cazzo del comodo mio, visto che ad altri è concesso.....

E che ciulate!!!!!! ;)

veramente se leggi bene il cric e il bullock eran da dare in testa a te :P

Caro Barn, perdonami se ho sbagliato i calcoli, ma quando sono sul computer vado sempre di fretta. Non sono stato attento al minor prezzo del 745i, chiedo pardon. Per il resto ti posso dire che i vari imprenditori, hanno quasi sempre le auto a nome della societa', e tu dovreste sapere bene qual'e la regola

minimo costo , massima efficienza = profitto.

ma su quanti imprenditori c'e n'e' uno che durante la sua giornata di lavoro quando sta al semaforo con il suo, diciamo 740d , va a pensare " chissa' adesso se scatto al semaforo con questo diesel cosa pensera' la gente" ....?

secondo me se ce ne sono, hanno problemi di complessi. Poi questa rimane una mia opinione come e' tra l-altro la tua. Dimenticavo, io ho viaggiato su un 740d e l'ho sentito anche in accelerazione da fuori......ma dove lo senti il rumore classico del diesel? boh

Un altra cosa, non so in Italia, ma in Francia, quando una macchina e' diesel, ed e' registrata a nome della societa' , si puo' scaricare tutto alla fine dell'anno, invece il benzina no.

Comunque, se il diesel costa quanto la benzina, il risparmio diminuisce notevolmente.....ma c'e sempre. Forse caro Barn, faranno la fine che dici tu, ma per adesso, dominano. Ricordo che qui stiamo parlando di macchine per tutti i giorni, non di una Porsche Turbo a gasolio con la quale scorazzarci il weekend per i passi della Cisa etc ;)

Comunque una nota generale
Mi sembra che ultimamente sul forum si stia creando una grande comunita' anti-diesel...
Bah...

ciauz!

diciamo piuttosto che qualcuno si ribella alla comunità pro-diesel che sta dilagando da quando esistono tidiai e commonreil.
Cerchiamo solo di dare al diesel quel che è del diesel....ma non di più

Ohhh... Raven for president! ;D

Questo è un forum di appassionati di auto, quando si parla di diesel emenge che è migliore perché alla fine si risparmia. Se il nostro fosse stato un forum di appassionati di soldi saremmo tutti d'accordo, il diesel è meglio, ma visto che non lo siamo e che ci troviamo qui riuniti per coltivare la nostra passione ci battiamo contro chi vuole farci credere che il diesel, oltre che risparmioso, è anche più divertente da guidare del benzina.

eeeeeeeehhhhhh Andrè, mestruato? Ti sarai mica offeso perchè ti ho detto di non sparar cazzate? EEeeeehhhhh se sei suscettibile.....

Per quanto riguarda le eventuali risposte fai pure.... come vedi non sono più GM posso risponderti a tono e senza filtri... poi se qualcuno vuole, modera ;)

Prima che qualcuno mi dica che devo usare i Pm: non posso, non mi fungono.....

suvvia Beppe....non fare troppo l'integralista ;)

se non si sdrammatizzava un pò con qualche cazzata qua si finiva a botte...... :-X

dopo tutto sono 644 messaggi (472+92+81) che cerchiamo di esprimere TUTTI lo stesso concetto ma con parole diverse e ci accapigliamo :-\

Vedi? Ci sono modi e modi.......questo è uno sbagliato 8)


Non mi sembra il caso. 8)

Giustissimo....bisogna tener conto che magari uno può essere appassionato di motori diesel, chi di trattori agricoli, chi di moto, chi di macchine d'epoca, chi di macchine di lusso, ecc. ecc.
L'importante è rispettare la passione di tutti ;)

vediamo di portare il mio modesto contributo...
io sono un appassionato come voi,il mio parere è che (almeno x quel che mi riguarda) il divertimento puro è benzina e l'unico motivo per cui (io)sceglierei(ho scelto) il diesel è il risparmio x via della percorrenza.Ciò non toglie che in tali situazioni ci si possa anche divertire con la coppia del dieselazzo,ma si tratta di un ripiego.
Però riesco a concepire benissimo che ci sia qualcuno che PREFERISCA un motore diesel,perchè parlando di cilindrate non esagerate garantisce maggior souplesse di marcia.

Macchine di lusso:non sono assolutamente d'accordo sul fatto che chi compra un'auto di lusso non guardi ai consumi.Nessuno sputa sui soldi (e chi lo fa non arriva a permettersi un'auto di lusso).Trovo però decisamente inutile un 4-5000 diesel...in tali casi il risparmio è una presa x culo(forse da parte delle case),visto che ci sono in commercio ottimi 3 litri da ben oltre 200cv,con consumi relativamente irrisori.I 4-5 litri a diesel sono un controsenso.Se voglio una classe S e non voglio diventare confidente del benzinaio prendo la 3mila diesel.Se voglio andare + forte prendo la 3.0 a benzina e sicuramente spenderò molto meno rispetto al 420cdi. O no?

Senza stare a riportare le singole delucidazioni, mi pare di poter sintetizzare così:

1) MTB non accetterà mai la realtà e continuerà ad argomentare la propria follia golftidiara con confronti numerici a suo piacimento del tipo turbodiesel 260CV dichiarato VS aspiratobenzina 400CV rilevato con kilometraggio interstellare. :-X

2) MTB dovrà essere ricondotto alla ragione con la forza, decine di pagine di controargomentazioni non gli basteranno mai. :-*

Da ora in avanti sarà premura del Pistone verificare i contenuti dei messaggi di MTDIsport, e modificarli in guisa da evitare ragionamenti pretenziosi e provocatori. ES: "tanto la compreranno tutti diesel" #-> "purtroppo gente incolta golfmunita la preferirà diesel nonostante il basso chilometraggio annuo, perchè così vuole 4R, e me ne dolgo". 8)

aggiungo il mio commento ed evito di entrare nella questione ciclo8 vs ciclo diesel.
sorry aquiles, ma tutta questa superiorità estetica della CLS rispetto alla quattroprote non la vedo proprio. La cls è un po' "rigonfia" da tutte le parti........francamente trovo molto più pulita ed elegante la linea della maserati. Che tra l'altro sembra anche un po' più discreta, meno "oggetto da ostentazione".

Che poi quest'ultima nasca col "grave handicap" di essere italiana è un'altra questione. Come gia da me espresso in altra sede, dato il senso critico di molti acquirenti (attenzione, non di tutti) VW potrebbe anche acquistare le linee brasiliane di produzione della duna e riuscire a venderla apponendo una targhetta "made in germany" con tante D e S rosse. (S perchè avrebbe comunque il motore della duna 60 DS ;) ;) ;))

Non riesci a dare una risposta sensata come ha fatto per es.. THE KAISER??? Forse è stato l'unico insieme a Barn a spiegare il perchè è meglio il benzina....tutti gli altri compreso te si preoccupano di tacciare chi la pensa al contrario, anche Baranzo è riuscito soltanto a criticare e a cercar di fare il moderatore senza dare un opinione valida su quello che si stava dicendo......rifletti un po'. Basta poco, ed ogni volta si eviterebbe di fare tutto sto casino se qualcuno capace solo a criticare iniziasse a scrivere le proprie opinioni in modo pacato.

scusami, ma secondo me si eviterebbe di fare tutto 'sto casino se qualcuno ogni tanto decidesse di non crearlo....

...e io cosa ho scritto ???
Raven per favore

si...ma tu non ti riferivi a te stesso...

Infatti io non ho creato nessun casino.....il casino è nato da una risposta di Miki e da un commento di Barn, da un'altra risposta di baranzo e da un uscita del commissario....se rileggi bene vedi che io ho solo risposto...di conseguenza non ho creato nessun casino ;)
Se vuoi possiamo continuare all'infinito 8)

...notavo solo il fatto che quando c'è qualche polemica (chiamiamola così perchè "casino" è sbagliato) tu ci sei sempre di mezzo........però sono sempre gli altri

Sarà perchè io ragiono con la mia testa e non mi faccio influenzare dagli altri?
Sarà perchè non sopporto gli strafottenti o quelli che non sono capaci a rispondere in maniera tranquilla e corretta?

Poi scusa se ti correggo la frase "....però sono sempre gli altri"......io scriverei: ".....però sono sempre gli stessi"...... ci hai mai fatto caso? Come mai con gli altri non succede?

Ma sopratutto che vuoi da me stamattina? ;)

....anch'io

cosa voglio da te stamattina?
bah....non saprei.....ce l'hai un Lucano?

È una vittima delle circostanze...

Ora non fare la vittima per favore! Io ho risposto a quel tuo post senza creare alcun casino, sei tu che hai interpretato chissà come il post e hai iniziato a fare confronti improbabili..

Si è vero hai ragione

bla bla bla

Il San Simone è meglio fidati ;)

Ma non ti sei mai posto il problema che se è più di una persona che ti fa notare una cosa.. forse forse sei tu quello che sbaglia qualcosa?

Si infatti adesso ho capito.......grazie ancora miki

ancora ancora dai dai!!!

Almeno così dalle foto preferisco la Quattroporte alla CLS, anche se gli interni di quest'ultima nel prototipo da salone sono stupendi.
Quanto al dibattito benzina contro diesel, ritengo che MTB, Capitan Bady e altri vicini a queste tesi abbiano di gran lunga ragione.

Capisco la reazione all'eccesso di dieselismo di 4R, ma le argomentazioni addotte dagli anti-dieselari mi convincono ancora meno. Come è possibile fare inferenze su ciò che dovrebbe o non dovrebbe fare chi spende 100.000 euro per una auto (io poi non mi permetterei mai di definire alcuno che gestisce i propri soldi come cioccolataio qualunque scelta faccia)? Mistero...
Come è possibile fare inferenze su ciò che un appassionato di auto potrebbe o dovrebbe considerare degno di nota e di passione?
E perchè poi un proprietario di auto di lusso diesel dovrebbe vergognarsi al semaforo? Io ne andrei orgoglioso, e posso assicurare che nessuno (per fortuna) fa caso a queste cose.
Mi ritengo un apassionato di auto, e per questo mi interesso di tutti le auto (anche le utilitarie) e di tutti gli aspetti dell'automobile, anche quelli economici.
E poi basta con questa storia che il diesel tutti lo acquistano (o lo dovrebbero acquistare) solo per economia. Io ho sempre avuto auto a benzina: ora ho un V6 2.600 a benzina che suona melodiosamente ad ogni accelerata. Ma ho provato la 530d nuova, e posso assicurare che è auto che si può comprare anche per passione, persino per sport (chi l'ha detto che un'auto sportiva deve avere coppia in alto,e avere un gran allungo?)

A mio avviso: meno determinismo sui gusti ed interessi altrui, e meno fisime di immagine.

Beh, non mi sembra che qualcuno abbia detto "chi compra un'ammiraglia diesel è un imbecille", mi pare si dicesse solo che preoccuparsi di consumare leggermente meno quando si spendono tanti soldi in un'auto suona un pò strano, poi è chiaro che ogniuno può fare con i propri soldi ciò che vuole e di pensare ciò che vuole, il mondo è bello perchè è vario.

A te che piacciono le votazioni mi sembra che il poll sul divertimento diesel/benza la dica lunga (25benza/4diesel)

Aggiungo che quasi tutti guidiamo una macchina diesel proprio perche' al momento dell'acquisto bisogna valutare tutte le cose. Comunque, avessi soldi da buttare via i diesel gli lascerei a voi. Oggi. Domani vediamo.

Approfittando di una pausa mi permetto di postare una riflessione scaturita dall'acceso diverbio che si è scatenato in questo ed in altri post che hanno come oggetto l'eterna diatriba Diesel Versus Benzina ( w l'ottano )

A mio parere quello che abbiamo sotto gli occhi quasi quotidianamente è il frutto di una rivoluzione che sta coinvolgendo il mondo delle auto.
Fino a pochi anni fa sarebbe stato impensabile che alcune marche proponessero auto d'alto gamma motorizzate con propulsori diesel.
Mi riferisco a Jaguar , a Mercedes , a Bmw , in una certa qual maniera a Lancia ed ad Alfa.
Ora pare che anche RR e Bentley entreranno a far parte di queste .
Il diesel è stato sdoganato dalla sua natura di " motore da motozappa " per salire a bordo di vetture di lusso , di rappresentanza complice il suo affinamento tecnologico e la sua " miracolosa " verve che lo vede ideale compagno dei più sofisticati cambi automatici oramai imprescindibili dal binomio Auto di Lusso - Cambio Tronic qualcosa.
Come tutte le rivoluzioni , siano esse figlie di abili campagne di marketing , di epocali sviluppi tecnologici , di mode più o meno radicate anche questa fa schierare su due partiti contrapposti gli appassionati.
Da una parte abbiamo chi , come il sottoscritto , vede il diesel su un'auto come questa barcona di Cls una vera e propria eresia .
Dall'altra parte abbiamo invece chi apprende la notizia come logica conseguenza dell'evoluzione del propulsore Diesel e ne gioisce.
Un dato di fatto comunque balza all'occhio . Tutti i costruttori di auto di lusso stanno virando decisamente in favore della motorizzazione diesel.
Case tra loro diversissime come storia , retaggio , gamma , modelli , targhet di cleintela stanno intraprendendo la medesima strada con risultati apprezzabili.
Forse la rivoluzione ha già sancito quale sarà l'indirizzo dei prossimi venti anni.
Diesel.
Con buona pace di chi come me ama ancora i propulsori a ciclo otto.
Tra una ventina d'anni ne riparleremo sorridendo , quando oramai andremo avanti a fuel cells ed i nostri cuori rimpiangeranno amaramente i rombanti 8000 rpm degli otto od i poderosi Kilogrammetri a basso regime del Diesel.........

a me non sembrano tanto fisime quando l'argomento viene trattato dal punto di vista meramente passionale. Al di là dei costi di gestione (che nessuno si sogna di sindacare) resta il fatto che la stragrande maggioranza guiderebbe a benzina...e queste non sono fisime. A me le fisime sembrano quando un'auto viene giudicata migliore sulla base di parametri che possono essere parte integrante di un giudizio ma non sempre e comunque l'ago della bilancia. Purtroppo spesso e volentieri le discussioni finiscono con "ah, ma vuoi mettere quanto si risparmia"? Come dicevo qualche pagina addietro il Pistone ogni tanto mi sembra il sito dei rappresentanti più che quello degli appassionati.
Che i diesel possano essere moptori moderni e godibile (fino ad un certo punto) nonchè "risparmiosi" non è certo in dubbio....solo che che non sono così godibili e risparmiosi quanto viene fatto credere al pubblico.

Vuol dire che hai capito di cosa si stava parlando ;)


Clap clap clap

quanto a questo mi permetto di fare un appunto: prova ad andare ad un simposio sul cinema e dichiarare battendoti il petto che la tua passione enorme per il cinema ha il suo apice in "Paulo Roberto Cotechinho, centravanti di sfondamento" e pretendere che tutti rispettino il fatto che per te è passione vera....
O vai al bar dello sport a dire che secondo te il Pescara di Gaelone rappresenta una pagina indelebile del calcio italiano....
Chiaro che esagero, ma non è che in nome della passione sia possibile sostenere tutto ed il contrario di tutto

Scusa uno non può essere appassionato di auto a gasolio?

Tanto per evitare di ridire le cose dette da altri mi associo al post qui citato ed a quello di MB.

Minchia che du' maroni Andrea! uno ti piglia per il culo restituendoti in minima parte le cazzate che tu diffondi, e te la prendi? ma ti sembravo serio nel mio messaggio? Aulin preventivo ci vorrebbe!

Giusto perchè tu lo sappia, non cel' ho col diesel, che in futuro mio padre acquisterà per motivi svariati (sto cercando di indirizzarlo su una mostruosa Passat TDI 180 CV 4 motion... ;)), ce l' ho con il tuo modo di fare alla Mughini! Caaaaaazzo!

E che ne so.......visto che mi rompi sempre i coglioni sono partito prevenuto :P

Andrè, scusami, SENZA OFFESA (a scanso di equivoci....), ma hai qualche problema di manie di persecuzione?

Hai fatto la stessa cosa anche con me... guarda che mica tutti apriamo il pistone la mattina con l'intento di farti venire il mal di fegato...... Stai più rilassato.....

Ah ah ah ah ahahahaahaaahaahaaahh!!!! che sagoma...

Praticamente: "non sono io razzista, siete voi che siete napoletani" (vecchio proverbio) ;D

Andrea ti consiglierò come sostituto di Colin Powell! :-*

Tornando ai discorsi seri, mi riallaccio al discorso di MB: sono d' accordo, soprattutto ritengo anche io che, se escludiamo il fattore sound (che pure va migliorando negli ultimi anni), le doti di un diesel cattivo possano essere interessanti anche da un punto di vista sportivo. Certo è una erogazione molto diversa, ma non per questo peggiore a priori di quella a benzina. Dopotutto gli setessi benzina sono molto diversi tra loro, i Vtec sono l' apoteosi del concetto di allungo, molto diverso è un motore Porsche, che sia in versione aspirata che compressa, è subito pieno e corposo, e si spegne prima. Queste sue caratteristiche di certo non inficiano l' orgasmo di guida che tale motore procura. Io stesso, guidando una GTA lo scorso anno, non ho mai avuto bisogno di toccare quote esagerate per godere del carattere del motore. La spinta fenomenale (per me...) a partire dai 2000 giri mi ha fatto innamorare. Quando i diesel saranno più regolari di oggi nell' erogazione, e con spinta vigorosa oltre i 4000 giri (in Alfa parlano di 5000 giri tra 2-3 anni...) verranno ulteriormente presi in considerazione in ambito sportivo.

Si la figa mi perseguita :o :o :o :o


Ommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.......rilassato!!

si certo...come uno può essere un appassionato dei film di Alvaro Vitali....

....beh sono dei bei film.....se qualcuno su questo forum gli avesse visti e si fosse chiuso in bagno per qulache minuto forse sarebbe meno stressato ::)

hai la TV in bagno?

....no però ci arrivo in fretta.

Andrè, ma non è che ti tocchi un po' troppo?

....non è mai abbastanza fidati!!!

..forse è per questo che gli si è bloccata la crescita :P ;D ;D ;D
Si scherza eh! :P

No no che scherzi è per quello!

X Raven: non vi è dubbio che l'appassionato dovrebbe avere il palato fine. Ma sei proprio sicuro che apprezzare il diesel oggi significhi essere dozzinali, e un po' qualunquisti? Io il qualunquismo lo valuto a partire dalla argomentazioni che si assumono, non dalle preferenze espresse.
Mi chiedo ad esempio come possa essere definita sportiva la Mazda RX8, vuota in basso fino a 5000 giri. Un motore cioè che viene sconfitto in termini di potenza da molti diesel anche di lignaggio inferiore fino a 5000 giri, i regimi usati nel 99% nella circolazione stradale.
Non avrei esitazione a definire sportivo e molto gradevole il boxer Porsche, perchè pieno ad ogni regime, con una sonorità invitante, e con un allungo buono (anche se non fantastico).

Tra l'altro, non ricordo più chi, sosteneva che probabilmente a velocità elevate la differenza di consumo a vantaggio del diesel sul benzina si riduce. A me risulta vero l'esatto contrario, e cioè che uno dei grossi vantaggi del diesel è proprio che risente molto meno dello stile di guida.

Ognuno ha le sue preferenze, e ci mancherebbe. Io stesso non riesco a definire il diesel superiore al benzina in toto, ma nemmeno riuscirei a dire il contrario. Quel che mi pare assodato è che il diesel sta conoscendo uno sviluppo eccezzionale, cosa che non sta avvenendo - e in prospettiva - non avverrà con il benzina.
E che il successo che lo caratterizza sarà anche il portato di mode, ma è anche molto, molto, molto razionale, per tante ragioni.
E da persona che di passioni ne ha tante, vi dico che ho sempre avuto ben presente un rischio: che la passione offuschi la ragione, che tenda a sviluppare un atteggiamento elitario e conservatore che infine non consenta di cogliere appieno la portata di ciò che evolve, di ciò che è nuovo.

Concordo una volta di più con quello che dici. Sul capitolo consumo anch'io sono formale; una volta avevo visto su una rivista il confronto di consumo tra due o tre modelli di auto, ognuna in versione diesel e benzina il più possibile omogenee come potenza. Ebbene il verdetto fu senza appello; in ognuno dei modelli provati la versione diesel consumava meno del benzina e questa differenza era sempre maggiore più che aumentava la velocità. E questo l'ho vericato anch'io di persona.

e secondo te una sportiva com'è?? una gran botta in da 1000 a 2000 e poi il sonno assoluto....

guarda che la sportività non si misura in KW e Nm.....ma in SENSAZIONI.....quelle che la macchina ti offre...

è più sportiva una 112 abarth da 70cv o una CL65 AMG da 600?? 8)

...questa potevi proprio risparmiatela...

I pregi di quella macchina sono tanti e lo è anche il motore, che arriva a 9000giri, che consente una ottimale distribuzione dei pesi grazie a leggerezza e ingombri..

Vabbè che hai il debimetro andato.......ma la nostra caro tira fino ai 4.000....e schiaccialo sto acceleratore ogni tanto :P :P

X Diabolik: scusa, perchè il diesel ha coppia tra 1000 e 2000 giri, e poi si pianta? Non mi pare proprio. Almeno sino a 4000 giri - e in alcuni casi oltre - la spinta è considerevole.
E mi spieghi poi quali emozioni sportive da un motore (il renesis) vuoto sino a 5000 giri? Cioè, tra 800 e 5000 giri - cioè tra il minimo e un regime che su strada di solito non si raggiunge - il renesis da emozioni sportive? Non credo proprio.
Tra l'altro non tutti i benzina hanno un allungo tanto superiore al diesel. Io ad esempio ho posseduto il 2.0 Kompressor MB da 192 cv che sopra i 4500 giri aveva ben poco da offfire. Ricordo il V6 2.0 turbo della 164 Alfa che si arrendeva molto prima.

Quanto poi in generale alla questione emozioni sportive, il discorso si fa complesso ed è difficile sovente capire sulla carta la sportività di una vettura. Direi che un buon parametro (ma non esaustivo delle decine di voci che influiscono) è il rapporto peso potenza, unito alla rapportatura del cambio. L'esperienza personale mi dice che in genere la massa ha un impatto decisivo sulla percezione della sportività; un rapporto sfavorevole difficilmente riesce ad essere compensato sul piano emozionale dalla potenza..

secondo me, adesso, forse trasportati dalla foga della passione, si incomincia a sparare delle cazzate abbastanza notevoli.... come quella riportata sopra: la mia turbo-corolla diesel da "medioman" ha la coppia max a 2000 giri e spinge benone fino ai 4.000 giri (può andare fino ai 5.000 che corrisponde all'inizio della zona rossa....) . Oltre a me lo dicono anche le prove sulle riviste.....

comunque.... se dovessi prendere macchina sportiva la prenderei assolutamnete a benza, a prescindere da tutto; anche se un giorno il diesel arrivasse a 150cv/litro io un bel coupettino lo prenderei sempre a benza!
Perchè? percheamepiacecosìenonmenefregauncazzodiquellochediconoglialtri!!!! 8)

Sono stato citato riguardo i consumi. Attenzione, qui si parla di turbodiesel da 4000-5000cc. Che secondo me non hanno senso di esistere. La differenza di consumi con gli analoghi benzina si riduce e di molto. Mi piacerebbe conoscere i consumi del Cayenne 4.5S. Probabilmente consuma meno del TDI della Touareg.

Porsche Cayenne Turbo 450cv km/l a 130km/h: 6.6 a 150km/h:5,3
VW Touareg V10 TDI 313cv km/l a 130km/h: 7,2 a 160km/h:5,6

Tra l'altro le prestazioni sono sfacciatamente a favore del benza.
La ripresa poi....

Cayenne 70-120: 4,2s
Touareg 70-120: 6,1

Non discuto che un 2.0tdi anche a velocità elevate mantenga ottimi consumi rispetto ad una versione analoga a benzina, ma più si sale più questa differenza si assottiglia, e di molto...

Manutenzione: lo sapevate che il TDI 5.0, essendo l'unione di 2 2.5 ha 2 debimetri, 2 filtri aria, 2 impianti di ricircolo EGR...2....2.....che culo!

Il problema, secondo me è un altro. L'erogazione di una benzina (particolarmente quella di un buon benza aspirato) costringe il guidatore ad un certo tipo di uso del cambio, certamente differente da quello del diesel. Tant'è che fra i pregi di un buon diesel, viene annoverata la minore frequenza di utilizzo della frizione/leva del cambio.

Peraltro quanto suesposto si deve "unire" al "crescendo" del tiro, diveramente da quello del diesel, che più che altro sembra un "diminuendo" (botta iniziale a parte).

Tutto ciò fa si che un guidatore normale, si senta (forse) più "impegnato" nella guida al limite di un benzina, ricavando, in tal modo sensazioni più forti.

Le emozioni le cerchi oltre i 5000 giri e puoi spingerti ai 9000.. non è che se a te un motore del genere non piace deve necessariamente essere un bidone eh! E poi un motore sportivo, durante la guida sportiva, viene sfruttato ampiamente.. non è che si resta sempre sotto i 3000giri possibilmente senza usare il cambio.. per quel tipo di guida esistono auto certamente migliori ma che definire propriamente sportive..

X mtb e MB......scusate ma mi sa che vi è sfuggita qualche lezione sul piacere di guida ;)

è OVVIO che la mia era un'esagerazione....perchè il diesel, anche gli ultimi è ben lungi dal concetto di sportività-...

come già detto la sportività non si misura....se non in sensazioni...sportività è sentire il motore che risponde ad ogni minina sollecitazione dell'acceleratore, sportività è un motore che non si fa pregare nell'arrivare nella zona rossa e non si lamenta se vuoi andare oltre,e poco importa se in basso non è pieno, anzi LUI ti invoglia a tenerlo nelle parti nobili del contagiri, dove le naftomobili non arrivano, e dove sa che LUI lì darà il meglio di se e te godrai di più, sportività è un telaio che fa quello che vuoi fare te, come e quando vuoi te, quasi fossi diventato tutt'uno con esso, sportività è un cambio che non fa una piega se vuoi manovrarlo il più velocemente possibile, e ti mette sempre la marcia giusta, sportività è uno sterzo che mette esattamente le ruote dove vuoi te, che ti fa sentire ogni briciola di grip e ogni cm di traiettoria, sportività è sospensioni e gomme sincere, non importa quanto larghe e rigide, ma che ti facciano partecipe del grip tra la tua macchina e l'asfalto che le corre sotto...che ti facciano sapere dov'è il limite e ti accompagnino fedelmente a cercarlo, senza tradirti quando lo superi.....
sportività è RUMORE innanzitutto....e la goduria di abbassare il finestrino per sentire il cuore pulsante della tua vettura lanciato all'inseguimento degli alti picchi del contagiri...è abbassare il finestrino per sentire il concerto dei fiati....dal risucchio dell'aspirazione al tintinnio metallico delle scarico.....sportività è scendere dalla macchina dopo un tratto misto con un sorriso che va da una parte all'altra...fregandotene altamente di quanta benzina hai consumato e della puzza di gomme e di freni.......

capito ora perchè l'RX-8 è sportiva e un diesel no? 8)

A me sembra una concezione romantica della sportività che ha poco a che vedere con la realtà, sicuramente più prescrittiva che descrittiva della guida.
Se non conoscessi la circolazione sulle nostre strade potrei essere persino d'accordo. Ma mi chiedo anche quante volte si può tirare oltre i 5000 giri, a meno che questo concetto di sportività non abbia possibilità di tramutarsi in azione solo su pista. Perchè se così è preferisco una sportività nella guida di ogni giorno.
E a chi elogia i motori che tirano solo in alto, mi chiedo perchè tutti i costruttori anche quelli delle vetture più sportive cerchino sempre un compromesso tra allungo, coppia in basso e picco di coppia oltre un certo regime (l'erogazione della coppia piatta non è un granchè in termini di sensazioni).
Mi chiedo anche perchè le sportive più celebrate abbiano motori che in basso spingono molto bene, se la coppia in alto viene celebrata come l'inno alla sportività.
E quanto alla reattività dei motori a benzina ci andrei cauto. Io ho provato diesel che quanto a reattività, a velocità nel salire di giri, potevano dare lezioni anche a benzina molto blasonati.
Meglio evitare ogni generalizzazione...

guarda che per godere della sportività non bisogna mica correre per forza......basta una bella stradina collinare con limite 90 per divertirti come un matto....

ti chiedi quante volte si può tirare i 5000?? quando vuoi....invece che raggiungere il limite già in 5 lo puoi fare con una marcia bassa....


perchè purtroppo le Ferrari, le M3 e le Porsche si comprano coi soldi....e non con la passione.......

guarda caso le ultime auto comprate da "appassionati" se ne fregano di ciò


idem come sopra


mah......fammi un esempio.....in 3 marcia....perchè le prime 3 del diesel non fanno testo

Scusa lo hai detto tu che basta una stradina di montagna con velocità max 90 all'ora.....con le prime 3 marce del TDI ne hai da vendere, se non c'è un benzina un po' spinto e difficile che ti stacchi ;)

Ariscusa.....mi sa che dalla descrizione che hai dato tu, gli unici che possono parlare di sportività o divertimento di guida qui sono Barn,Baranzo e il Capitano.....non credo che qui nel forum ci siano altri con auto corrispondenti al tuo racconto ;)

Scusa, Andrea, però fin qui s'è parlato di sensazioni in linea di massima...

Faccio un esempio: Punto Jtd vs Punto 1.2 16v. Ilprimo è una sorta di motore elettrico, tira dagli 800 giri fino ai 3500 come un dannato. Il secondo, un po' vuoto in basso, frulla allegramente fino ai 6500 (e qualcosina oltre). Probabilmente con la prima (PARLO DI GUIDATORI NORMALI) si riuscirebbe ad essere più veloci, in un misto. C'è meno da giocare di marce!!! La seconda, però, mi divertirebbe di più, proprio perchè oltre a giocare con l'acceleratore devo usare pure frizione e cambio.


L'esempio sopra credo sia una risposta anche a questa affermazione ;)

Mi va bene tutto, ma non so fino a quanto una Punto 16V possa darti sensazioni come tenuta e rumore di scarico ::)

......almeno il TD senti il fischio della turbina ;D ;D

Beh, guarda, non so se hai mai provato una Punto (parlo della II versione)... come tenuta c'è... eccome...

Per il rumore... BEH... Parliamo pur sempre di un Benza vs un tratt...... ehm... Diesel... Insomma siam sempre 1 - 0 ;)

Comunque, il discorso è ovviamente valido pure per una Clio una Polo, una Lupo etc. etc.

A proposito di "ruomore" ieri sera ho sentito suonare una GTA (156)... Ma che rumore ha? UNA FIGATA ASSOLUTA.... Suona che mi pare il mio splendido basso quando "ci do" sulle corde più basse..... ti rintronava nello stomaco....

Ecco quello si che un bel rumore che da sensazioni ;)

e perchè? Chi è che sogna un'auto diesel? Il risultato del poll in proposito mi sembrava evidente...che poi si comprino, si utilizzino e lo si possa fare con un discreto piacere è un altro conto. Ma "appassionati di auto diesel" credo non ne possano proprio esistere....

E Mtb dove lo metti?! ;D ;D ;D

...infatti 8)

Almeno il mio sogno io sono riuscito a realizzarlo, non so quanti altri appassionati dei benzina emozionanti sono riusciti a farlo :P :P :P :P

gurgle!

sarebbe?

No veramente... basta... da questo momento mi rifiuto di parlare con mtb in proposito di golf/diesel. :P :P :P ;D

Quando?

Lo dici per scherzo?????..................... o per farmi piacere??? ;D ;D :P

:-X :-X :-X

quando cosa? ti ho chiesto quale sarebbe il sogno che hai realizzato

Di aver comprato un Golf TDI NUOVO!! .....se per te non è un sogno pace, per me lo è anche perchè una volta non avevo neanche un soldo per uscire il Sabato sera.

Seguendo il vs. ragionamento allora uno che si compra un Harley non capisce un cazzo di moto perchè si compra un'affare che lavora ai bassi regimi e non arriva ai 12.000 giri e perchè si compra una moto solo per il nome?

Vabbe' dai.. per sta volta ti rispondo ;D

Che c'entra l'Harley... a me personalemente fanno cagare, ma capisco che che e' una forma di cultura, un mito, una leggenda.

Parlando di sogni... sogno altro :P :P :P ;)

(mtb... va che si scherza eh... non te la prendere)

E no le promesse vanno mantenute :P :P


E me non è tanto distante dalla differenza che ci può essere tra un Diesel e un Benza.......ci sono diverse passioni e non riesco a capire perchè per forza un appassionato di auto deve preferire il benzina....tutto li.

Con te sempre ;)

Quando faranno l'harley diesel ( brrrrrrr ::) ) ne riparliamo.

E poi scusa... per l'esempio che mi hai riportato tu dovresti sognare qualunque VW, non solo la golf e peggio quelle diesel ;D

Insomma se mi dicessi che tu sognavi la Golf R32 ma per motivi tuoi hai dovuto prendere la TDI (consumi, km, etc) ti capirei di piu.

E' logico che se avessi avuto i soldi mi sarei preso una R32....... però ne dovevo avere tanti ma tanti ma tanti di più :-\
Quindi il TDI va più che bene, pesta è comoda e consuma un cazzo

Sogno? Io le chiamo soddisfazioni!
Non voglio fare la sfida a chi è partito da più lontano...ma mi sa che vinco e pensa un po' che mi sono tolto la soddisfazione di girare due anni e mezzo con un'auto da 200cv e 230 km/h spendendo molto meno di te....questa è la mia passione per le auto...e se mi permetti è Passione con la P maiuscola!
La prossima soddisfazione sarà ancora più potente e veloce (portafoglio permettendo), i sogni si chiamano Porsche o Ferrari

Pero' Paolo comprendo anche la soddisfazione di avere un'auto nuova. E sotto questo aspetto capisco mtb, entrano in gioco fattori differenti (tra cui la rivendibilità [e qui la golf] ed i consumi bassi [visto che l'investimento iniziale e' stato maggiore]).

Lo capisco meno quando cerca di convencerci in senso assoluto che la sua scelta e' stata la migliore (riferito al diesel) ed il suo tifo spudorato ( ;D ) per il cetano che tende a nascondergli le bontà del benzina (consumo escluso).

Io tifo benzina ma ho scelto una macchina diesel. Prendere un fuoristrada benzina potrebbe essere un suicidio. Eppure non nascondo che se ai tempi ci fosse stato disponibile il Sorento 3.5 V6 lo avrei davvero preso in considerazione.

Io lo chiamo sogno realizzato, tu chiamale pure soddisfazioni.


Intendi il coupè?? A me non è mai piaciuta come macchina.....quindi non condivido la tua passione.....vedi quanti tipi di passione ci sono??
Non capisco perchè continui ad insistere sul fatto che un appassionato di macchine deve per forza avere un auto con motore da paura......anche se dentro o fuori fa schifo.


Te lo auguro......usata o nuova?

Daiiiiiiiiiii non ho mai detto questo. A differenza di Raven io capisco le altre preferenze :P

Neanche lui. Cosa vuoi che gliene frega che tu hai una golf tiddiai. ll nervoso viene quando ci vuoi far credere che il tuo dia emozioni sportive. E allora raven ti risponde che se volevi davvero emozioni sportive avresti potuto spendere meno e consumare di piu'. E' la pura verità...

Oh... una cosa e' certa, il tuo motore non ha niente di sportivo. Che poi e' piacevole da condurre e' un'altro paio di maniche. Ma non e' sportivo.

a dir la verità il mio discorso andava inteso in un altro senso:
- nessuno dice che uno debba comprarsi una macchina che non gli piace, ce ne sono tante di belle macchine che vanno forte. Io ho preso la Coupè perchè mi piaceva oltre che andare da paura
- la passione non è un discorso di costi, si possono comprare cose belle, potenti e veloci spendendo meno soldi
- se il tuo sogno è una Golf turbodiesel, scusami la presunzione, ma secondo me non sei un appassionato di auto....e comunque ti smentisci da solo dicendo che potendopavresti preso la R32....quindi il sogno era quello!

Spendere meno se l'auto la usi poco e la vuoi tenere poco.....ma se la usi tanto e la vuoi tenere tanto non spendi poco propio per un cazzo


Ma va?? Sei un genio!!!

Questo thread è noiosisissimo, prego togliere i flags che lo indicano come interessante!

hiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;D

E se ne avessi di più prenderei una Porsche.......evidentemente i miei sogni viaggiano in base alle mie disponibiltà econimiche, che culo che ho eh? ;D

Senti è inutile che continuiamo a discutere io e te, tanto la vediamo in modo diverso........io non condivido le tue idee e tu le mie.....altrimenti non la finiamo più ;)

La prossima auto intestata a me sarà rigorosamente usata (sempre che continui ad usufruire del beneficio dell'auto aziendale)

Non so.. io la vedo in maniera un pò diversa.. il "viaggiare con la mente" in base alle proprie disponibilità economiche è da considerare più che altro un'aspirazione, una sorta di traguardo che si vorrebbe raggiungere compatibilmente con le proprie possibilità. I sogni, non vedo come tu possa pensare il contrario, sono sogni e basta.. a prescindere dall'essere dei ricconi o dei morti di fame. Io sono un semplice studente universitario, non lavoro, però sogno una 911 GT3, una S2000.. non sogno una Punto 55 perchè sarebbe quella più vicina alle mie disponibilità. ;)

per me:
- un sogno è un sogno
- ciò che ho è in base alle disponibilità economiche
- le aspirazioni sono quelle che ritengo alla mia portata

si....direi che vi sono delle diveregenze alla base del nostro modo di pensare che su certi punti non ci faranno incontrare mai. Comunque IO sono un appassionato d'auto....

Anche io ..........

marò....sei di coccio eh???

non hai capito NIENTE di quello che ho scritto ,senza offesa ;) :-*

vuoi sapere qual'era per me la personificazione della sportività?????

IL BARATTOLO TURBOLENTO

Mah ???
mi spiegherai meglio Domenica, sempre se non ti butto in mezzo alla pista mentre passa Zanardi

dai andrea......l'ho detto più di una volta che la sportività non si misura in KW ma in "divertimento".....

secondo te bisogna avere più di 200cv sotto il culo per divertirsi davvero??

per me no.....per me è sufficiente un'umile 500 sporting ;)

il barattolo turbolento era un generatore di divertimento pari solo a una camera d'albergo a disposizione , una scatola formato esercito di viagra ed a elisabetta canalis arrapata stesa sul letto per le successive 12 ore...........
pregasi astenersi dal porlo a paragone con una qualsiasi naftomobile grassie. Ps , il pilota che se l'è comprato mi ha chiamato oggi all'ora di pranzo. dopo le modifiche che gli ha fatto fare alla rullata il 990 cc turbo ha sparato fuori 145 Hp. mi è venuto male...................

hi!hi!hi! così conciato darà filo da torcere anche alle Elise!!!
Quand'è che lo proverai?

mai ho idea aquiles , Paolo lo sta preparando per correrci. da quanto mi aveva detto quando gli ho venduto il barattolo aveva intenzione di usarlo la prox stagione per alcune gimcane e poi per qualche gara in salita.
Cmq il colloquio telefonico è stato un sollievo , a parte l'invidia. La vetturetta è finita davvero in ottime mani , un ragazzo giovane , pieno di passione e fortunatamente assistito dal padre con buone dosi di soldi e di appoggio sia meccanico che morale.
Mi ha detto che per ora ha provveduto a :

smontare tutta la tappezzeria interna
smontare i sedili
smontare completamente la plancia e gli interni
montare la gabbia interna del roll bar
l'estintore automatico
trattamento al piccolo turbo che ora appunto sputa fuori 145 Hp

Prevede nei prossimi mesi di :

incrementare l'output ad almeno 160 Hp
montare il sedile anatomico e le cinture omologate
finire la riverniciatura ( rossa )
assettare il barattolo per benino
primi collaudi

spero si faccia di nuovo vivo quando l'avrà finito , se riuscissi per miracolo a convincerlo a farmi fare una prova anche solo in una zona industriale.....................

L'ho capito che sei uno che si diverte con poco :P ;)

hai dimenticato una ambulanza (rigorosamente diesel of course) pronta davanti alla hall dell'albergo, che raccolga ciò che resta di te e ti porti rapidamente in rianimazione.

sempre meglio che soffrire si eiaculazione precoce :P

te sei come il motore diesel.....una gran botta in 2s ma poi un ammosciamento totale 8)

io almeno come il benzina inizio piano ma sono un crescendo di godimento ;D

Ne sai qualcosa eh!!!


Infovina un po' a chi la do la botta ;D ;D


A perchè inizi?? ;D ;D ;D

me ne parli sempre dei tuoi problemi ;D


al muro la dai la botta te :P


e finisce pure lei.....non la faccio fermare a 4000giri

Uè baluba, la prima volta che a Monza fanno il weekend di circolazione turistica ti fazzo fare un giretto di pista con me sulla Punto, capirai come un misero 1.2 benzina aspirato possa dare le sue belle sensazioni... >:( >:( ;D

In ogni caso, non posso che essere d' accordo con tutti tranne che con MTB ( ;D). Secondo me Andrea, da quello che ci dici, tu se avessi i soldi per una R32 ti compreresti 2 Golf TDI... e quando la notte ti capita di sognare (sognare!) una donna non sogni la Hunziker, la Bellucci o chi per loro, ma piuttosto un sano puttanone da 50 ? perchè questo è ciò che puoi permetterti! deh he hi ho :-* :o

Non vedo l'ora di farmi un bel pisolino mentre mi porti in giro per la pista ::)


Forse non hai letto bene....... ma ormai sono abituato, vai pure avanti :-\


Sempre meglio che non ciulare perchè non hai i soldi per portare fuori a cena la tipa ::) ::)

Ti assicuro che non dormiresti. 8) ;D


Insomma davvero sogni i puttanoni? preferirei una sana astinenza, se mai mi si ponesse il problema! :-*

Ma per ciulare bisogna sempre pagare una cena? Mi sa che tu Andrea ti rivolgi alle tipe con fessura Bancomat.. ;D ;D ;D

eh eh eh ;D
Dipende che tipo sei......a me piace portarla fuori a cena, andare in qualche locale e poi se va bene ;).......

Certo se hai la tipa fissa, sai già che vai a casa sua e ciuli e risparmi sulla cena 8).....
ma dopo un po' diventa anche monotono no? Quindi la prendi e la porti fuori a cena.....altrimenti prima o pi lo faranno altri al posto tuo

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Attenti a quelle dual-zone con fessura bancomat + carta di credito. Sono le più devastanti ;D ;D ;D ;D!!

Comunque: prima o dopo, pre/post-matrimonio, conviventi/fidanzate e "vario-vincolate" si pagano in ogni caso! Sottoforma di regali, cene/tte, abbigliamento, vacanze, gioielli/etti, auto, case, arredi vari. E' biologico, fa parte della loro natura prendere x.....dare :o ;D ;D ;D!

Visione cinica ma non troppo lontana dalla realtà!

Uno che ne capisce ;)
Poi i ragazzi ti dicono : ma come dopo 5 anni di fidanzamento mi ha mollato per un altro.....
E ci credo pensavi solo a spendere soldi per la benzina ;D ;D ;D,

perchè ne esistono senza? ::)

se quella parte lì ha la stessa forma di dove passi la carta al pagobancomat ci sarà un perchè ;D

perchè CIULARE ti COSTA SEMPRE!!!! 8)

10 e LODE ;)