ilPistone.com

Non servono parole per commentare :D :D

Uniti nella leggenda!!!

non paragonatemeli per piacere,vale è vale e ha solo 24 anni.....

già.... ::)

Non osate paragonare Il fenomeno, con quel tedesco mangia crauti.
Mi basta farVi un esempio per capire perchè: Vale aveva da giocarsi, oltre al mondiale, anche la faccia con la Honda; risultato: gara perfetta, con classica rimonta mozzafiato nei primi giri e poi ciaio ciao con la manina a tutti! Nessun timore reverenziale un carattere uniti a fredezza e spavalderia che fanno del più grande talento motociclistico di tutti i tempi un FENOMENO ASSOLUTO.

Il tedesco si giocava il mondiale come Vale; si è cominciato a cagare addoso ancor prima di arrivare a Suzuka, le prove hanno confermato questo ed in gara hanno ribadito come vada nel panico (vedi mondiale 97 su tutti) appena sotto pressione (ma quanto ha sbagliato!!!). Se Rubes non avesse vinto, Michael avrebbe fatto la fine del 1997.

Ecco la differenza tra un campione (Schumacher) ed un FENOMENO (Rossi).

oso oso...


Vale non aveva da giocarsi un bel nulla...mancan due gare e se non era oggi era al prox GP... se Vale sia davvero un fenomeno potrà dimostrarlo l'anno prossimo se accetterà di provare a portar alla vittoria la Yamaha... per ora vince (tantissimo) con la moto MIGLIORE di tutte quelle più forti... Schumy ha portato ai livelli attuali una vettura che 7 anni fa lottava per entrare in zona punti...


non è vero. Ho già scritto il perché


Ma che gara hai guardato? Nelle prime prove era 3o, in quelle definitive è entrato con pista bagnata ed è riuscito a portare in fondo la macchina...quelli subito dopo di lui o sono usciti o non ci han neanche provato...


Cos'ha sbagliato? Il sorpasso a Sato... e poi?


Se Rubens non avesse vinto Schumy avrebbe portato a casa il punticino che valeva il mondiale.

Chapeau


Tua opinione...assolutamente opinabile

Aggiungiamo che se le gomme Bridgestone avessero avuto la stessa resa delle Michelin, il mondiale l'avrebbe vinto con un certo numero di gare di anticipo senza bisogno di "cagarsi addosso"...... ::)

non si può paragonare il motociclismo con la formula1, sono cose diverse. Nella formula una ci sono interessi enormi, sponsor disumani e tanta altra roba, il motociclismo è (ancora) più genuino.

Come sarebbe a dire che "Vale non aveva nulla da giocarsi?" Aveva ben di più di un titolo mondiale, doveva dimostrare alla Honda di fare la differenza; un'eventuale caduta avrebbe portato a conseguenze enormi. Ed il mondiale era tutt'altro che in tasca; se ti fosse sfuggito, il secondo classificato è stato Gibernau ed in cao di caduta di Rossi avrebbe vinto lui; bene, all'ultima gara valentino si sarebbe trovato con solo una decina di punti di vantaggio; e se qualcuno conosce il motociclismo non c'è assolutamente bisogno di spiegare che una situazione del genere è più che allarmante ...


Vale attualmente vince tantissimo, ma forse è meglio che ti rammenti che quella moto, non l'ha solo lui e che nelle MotoGp il pilota conta il 40% (e nel caso di Rossi anche un pò di più) nella formula 1 cosa conta un pilota? Ad essere ottimisti un 5%.

Non vedo poi cosa abbia ancora da dimostrare Rossi; è il secondo nella storia ad aver trionfato in 125-250-500; se aggingiamo che lui ha vinto anche la MotoGp ed ha 24 anni ...


Schummy, un super pilota? certo, ha sempre vinto con la macchina migliore; non sopporta la pressione; ha vinto il suo primo mondiale mandando fuori pista Hill e ha tentato di ripetersi con Villeneuve nel 97 (senso sportivo incredibile); e poi dicono che sia un pilota dal sangue freddo, a me sembra che vada nel panico ad ogni minima difficoltà.
E vi ricordo che la Ferrari in questi anni era talmente superiore che hanno fatto di tutto per far perdere a quel brocco di Irvine il mondiale del 99 perchè altrimenti Shummy avrebbe fatto la figura da cioccolaio e perchè lui voleva vincere solo lui. Non per niente i piloti che l'hanno affiancato in questi anni di Ferrari sono solamente dei bravi piloti e non vincenti, scelti apposta perchè Shummy, non riuscirebbe mai a mantenere la calma con un compagno che comincia a surclassarlo.

A proposito dello sviluppo del mezzo, voglio anche farti notare che Schummy ci ha messo 5 anni per rendere vincente la Ferrari.
Vale, ha preso in mano in inverno la RC211V a dicembre del 2001; nei primi test la moto non andava e prendeva circa 3 secondi al giro dalla NSR 500 (dati presi dal responsabile di pista della Regina catene che abita vicino a casa mia e coscritto e compaesano del mio papino ;)). Rossi voleva a tutti i costi cominciare a correre col 2 tempi ma la Honda rispose picche. Vale mise giù la testa ed in soli 3 mesi mise a punto quel mostro chiamato RC211V. E Rossi di anni ne aveva solo 22 ... quando si dice talento puro.


Sei sicuro che Schummy, se Barrichello non fosse stato più davanti ma dietro a Raikonen (magari già dopo 10 giri) non si sarebbe ulteriormente cagato ancor più addosso ed andato completamente nel pallone?
Non ti rammento gli errori fatti dal pilota tedesco, però se per te ha fatto solo quello su Sato non controbatto nemmeno.
Cmq ieri abbiamo avuto dimostrazione di come ci si laurea campioni del Mondo; da spavaldi il primo, da codardi il secondo.

E si si è proprio cagato addosso!!! ::) ::) Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma le hai viste le prove almeno? Guarda che si è messo a piovere ::) ::) ::)


La differenza è che Schumacher ha dimostrato che con una macchina mediocre ( anni fa ) si riesce a vincere......e lui è l'uncio fino ad ora che è riuscito ad arrivare sul podio con una ferrari che non stava in strada.
L'altro, Valentino, ha sempre vinto con le moto migliori del momento....ma non lo vedevate come andava via in rettilineo :o :o :o.......sarà il migliore il giorno in cui con una moto mediocre arriverà primo

Questa è spettacolare...aveva 57 punti di vantaggio...se anche fosse caduto e Gibernau avesse vinto avrebbe mantenuto 32 punti...in pratica avrebbe potuto cadere due volte e vincer una gara...se questa è "pressione" allora all'ultima gara di stagione cosa fa? La matematica ti ricordo che non è un'opinione modificabile a seconda del tifo...


Ancora con sta storia?! QUELLA moto ce l'ha solo lui. Punto e basta. Gli altri non sono ufficiali e combinazione la prima gara che la Honda ha messo a disposizione la "mappatura" ufficiale Vale non ha vinto...


Su questo son d'accordo con te...in MotoGP il pilota conta di più che in F1, ma questo vale anche x gli avversari...


Anche Valentino


Si certo...in un mondo dove giran centinaia di miliardi una scuderia perde apposta per un "capriccio" del suo pilota...ma smettila!


Si certo xché una F1 ha la stessa quantità di "pezzi" da sviluppare di una moto...con la motoGP c'è stata una vera rivoluzione che ha coinvolto TUTTE le case...han tutti bloccato lo sviluppo delle 2T per buttarsi a capofitto nel progetto 4T...un po' diverso che sviluppare un'auto rincorrendo la concorrenza (fino a quel momento decisamente più avanti) che progredisce anche lei costantemente e riuscire a sorpassarla...


Ora vorrei vedere come fai a dimostrarmi il contrario...palla di vetro?


Dai, illumina la mia mente profana... fammi capire quali altri errori tremendi ha fatto... son qui per imparare...


...vabbé...e questo in base a cosa?

Rimango veramente basito ed esterefatto dalle Vs. dichiarazioni. Al giorno d'oggi, un pilota di F1 non può che fare 1 decimo al massimo 2 di differenza sul giro.
Vale ha nel manico 3/4 decimi che proporzionalmente sarebbe come dire 1 secondo al giro nella F1.
Ripeto, le moto non vincono da sole, le auto si. Se si siete convinti del contrario siete nel torto; e non lo dico per superbia o sbruffonaggiane, ma è semplicemente la verità. Il pilota ha potere sulla dinamica del mezzo. La moto è un mezzo che da fermo non sta neppure in piedi da solo, le F1 moderne sono mezzi controllati da super elettronica che gestisce cambiate, pattinamenti, etc ect praticamente il pilota non conta più nulla.

L'ultima cosa: abbiamo in Italia un extraterrerestre (non mi viene in mente nessun aggettivo che possa nemmeno avvicinarsi al talento di Rossi) e noi (intesi come popolo italiano) al posto di andare fieri di un nostro connazionale che sventola ad ogni vittoria il tricolore, lo critichiamo, diciamo perchè vince perchè ha la moto, il team, la fortuna, il motore, l'elettronica, l'adesivo sulla carena ... Al contrario esaltiamo un straniero, che ha dichiarato apertamente di non amare l'Ialia, che non spiaccica una parola di Italiano dopo 6 anni (e dopo 300 milioni di Euro di stipendio ...) che quando vince è merito suo e che quando perde è colpa del cetriolo rosso, del team, delle gomme, dell'elettronica ...

Io non ho mai sentito dire Vale dire che ha perso per colpa di qualcosa o qualcuno che non ha lavorato bene anche se magari lo pensava, al contrario l'ho sempre sentito ringraziare ed esalater il lavoro dei tecnici, del suo team e del suo staff.

Credo che alla luce di quanto successo ieri, cercare di sminuire i meriti di Rossi o di Schumacher sia quantomeno irriverente, oltre che ingiusto.
Tuttavia, con tutto il rispetto per Valentino, credo che la situazione nella quale ha corso il mangiacrauti fosse più delicata: Vale poteva gestire un vantaggio di ben 60 punti in tre gare, poteva permettersi al limite di fallirne un paio. Il fatto di voler "fare la differenza" con la Honda credo sia ormai inutile (quale che sia la decisione, ormai per me è stata presa...). Però è solo un'idea personale.
Schumacher è partito quattordicesimo, anche a causa di qualifiche affrontate (troppo?) prudenzialmente. Aveva un obiettivo minimo e l'ha raggiunto, c'è poco da recriminare. Con un punteggio che premia la regolarità, è stato capace anche di accontentarsi di piazzamenti fregandosene di chi lo dava per "finito". Quando si vincono 6 mondiali in 13 stagioni significa che non c'è solo il "piede" o il supporto tenico, c'è anche la mentalità vincente che non è mai venuta meno nonostante i successi già conseguiti. E a questo riguardo, il fatto di avere 34 anni (e aggiungerei pure una famiglia) anziché 24 non può che "remare contro".
Quindi complimenti al crucco e complimenti a Rossi, senza dimenticare Daniel Pedrosa che forse ha scelto il giorno peggiore per vincere il titolo della 125...

Ah, Madbob, per tanti italiani che sminuiscono Rossi ce ne sono altrettanti che lo esaltano, così come avviene per la Ferrari e per Schumacher. Solo che il tifo ci fa guardare solo metà della medaglia...

Ognuno la pensa come vuole, ma sta di fatto che Schumi ha dimostrato che con una macchina mediocre ( vedi ex benetton, vedi ferrari primi anni ) si può arrivare primi o vincere il titolo del mondo, Valentino non lo ha ancora dimostrato HA SEMPRE AVUTO LA MOTO MIGLIORE!!! Guardacaso quando c'era Doohan(come cavolo si scrive) non riusciva a stare in strada e non mi dire che è perchè era il primo anno 8)

Rispondo a tutti, con calma.
X Homer

1) se Rossi fosse caduto, Gibernau avrebbe vinto e si sarebbe ritrovato a 33 punti da Rossi a 2 gare dalla fine. Margine ampio? Ripeto, se mi dici si non conosci le moto (chiedere a Capirossi per fare un esempio).
2) Rossi non ha la moto degli altri? Sbagliatissimo! Gibernau ce l'ha uguale, gli altri sono + o - privati. Dalle tue parole però deduco che tu leggi molti giornali; purtroppo dovresti sapere che i giornali raccontano molte chiacchere. LA moto poi è un mezzo che ci si deve cucire addosso ad ogni circuito; non è mica colpa di Rossi se gli altri non hanno capacità di messa a punto come la sua. Notare che alcuni tecnici di Gibernau (tra cui quello dell'eletronica che tu hai addiatato tra i vanatggi della moto di Rossi) erano nel team di Rossi nell'anno passato.
La tua affermazione che nella penultima gara, cioè la prima secondo la quale la Honda ha dato materiale "buono" anche ai privati, l'ha persa è quanto mai patetico; uno vince una gara e tutti li a dire che è la smentita della supremazia di Rossi. Peccato che Rossi di gare ne abbia vinte 5 (o 6 o 7 ho perso il conto) ed è sempre salito sul podio. Ah, quasi dimenticavo; quei privati che hanno avuto materiale "buono", quest'ultima gara dove si sono classifcati? Se non mi sbaglio alle spalle di Rossi. Come mai? La Honda ha tolto a questi privati il materiale "buono"? Ma la volete capire o no che uno una gara la può pure azzeccare? Ma azzeccarle tutte non è da tutti ...

Sul modiale perso da Irvine, una cosa su tutte: cambio gomme, 18 persone che hanno fatto e rifatto questa cosa chissà quante centinaia di volte e quello che deve avere in mano la posteriore destra non si accorge che l'ha dimenticata nel box? Ma stai scherzando o cosa?

Sul discorso sviluppo. Tutti son partiti da zero. Ma Vale aveva già poca esperirenza con le 4 cilindri 2 tempi e nessunissima esperirenza sul 4 tempi. Ci ha messo 3 mesi a renderla vincente, vedi un pò tu ...

Sulla gara di F1 di domenica; è vero Schumacher è fatto solo un errore; poi è arrivato 8° ma non si sa perchè ...

Sono assolutamente daccordo con homer e Andrea...Mi dispice Madbob, ma stai scrivendo un mucchio di ca :-X :-X :-Xte ;) ;) ;)...ho l'impressione che tu abbia visto un'altra gara, sin dal giorno delle prove..la Ferrari è l'auto migliore??? non dimenticare che lotta contro colossi dell'industria automobilistica (vedi M/B, BMW, Toyota, Jaguard) che, per quello che investono, non hanno raggiunto i risultati sperati :D :D

Andrea: Vale non ha firmato per nessuno e la decisione è molto più in bilico di quanto tu possa pensare. Ma solo il fatto che la Honda cerchi in tutte le maniere di tenerlo, di fargli cambiare idea (se fosse stata sicura del suo mezzo meccanico e della possibilità di vittoria senza Vale, lo avrebbe già scaricato, non credi?) la dice lunga, lunghissima sul valore di questo ragazzino.

Ti ricordo poi che tu dici che metà italiani lo esaltano e metà lo sminuiscono; ma Rossi è una vera e propria bandiera, uno che in un'altra nazione (qualsiasi nazione) lo avrebbe già fatto diventare un eroe ed un vessillo, un simbolo, un'altra bandiera. Da noi no, nazionalismo non sappiamo nemmeno cosa sia ...

E ce l'ha anche Biagi......soltanto che si sa benissimio che la mappatura della centralina non è la stessa, non vedresti tutta quella differenza in rettilineo......non credo che Biagi o Gibernau non siano in grado di girare titto l'acceleratore

Forse perchè è partito 14°????? ??? ??? ???

Forse perchè, da bravo matematico, ha capito che non serviva rischiare???? ??? ??? ???

La Ferrari lotta con grandi colossi? E' vero, ma se non sbaglio Ferrari ha sempre vinto anche prima di Schumacher. Ma forse qualcuno non lo ricorda ...

A proposito, ieri sera il mangia crauti ha partecipato alla sua festa ufficiale con la maglia della ... Toyota. Stendiamo un velo pietoso va ...

Ma cosa stai dicendo MTB :-\
Tu leggi troppi giornali ... Guarda che la mappatura di una centralina non una cosa impossibile da fare; cazzo, qualsiasi elettruto riesce ad elaborare quella di un'auto normale, pensa te se non ce la fa un tecnico professionista.
E poi la moto è un tutt'uno, non è un singolo pezzo che fa la differenza: puoi avere il motore che spinge di più, ma se la ciclistaica non è a posto puoi così spemere cavalli e così via dicendo.

E ti dirò di più sulla centralina: hai visto i travesri di Gibernau ieri? Senza una ciclistica ed un erogazione del motore ad Hoc non riuscirebbe a farle con uqella facilità (ha sempre 220cv sotto il culo, non dimentichiamocelo).
Su Biaggi; vogliamo pure dire che la sua guida poco si adatta ai 4 tempi? Non ci avete mai pensato?

Anche Rossi poteva non rischiare e portarsi a casa il mondiale. Anche Rossi, pur essendo partito in pole, è stato superato da molti alla partezza, ma ha fatto la sua classica rimonta.
Schumacher ha controllato, Rossi ha stravinto anche se poteva fare come Schumacher. O quanluco dice il contrario anche di questo?

Se io non conosco le moto tu non conosci la matematica... 33 punti a 2 gare dalla fine al mio paese fan si che Rossi avrebbe potuto cadere ancora una volta e classificarsi 2o nell'ultima per vincere lo stesso...se questa per te è pressione mi sa che hai qualche problema "emozionale"...


Azzo! Non sapevo che il team Gresini fosse ufficiale Honda! Quante cose si scoprono sul Pistone grazie agli "esperti"... :P


Non solo i giornali...di gente che chiacchiera è pieno il mondo :P


Questo non l'ho mai messo in dubbio.


E allora? Alcuni tecnici Ferrari son andati da altre squadre...ma chi ha vinto?O credi che da quando questi son andati da Gibernau la moto di Rossi non è più stata sviluppata?


Ma che discorsi stai facendo? Sei completamente accecato dal tifo...nessuno qui ha mai detto che Valentino non sia il migliore in motoGP...sei tu che hai fatto confronti dicendo che Schumy ha rubato il mondiale vincendolo da vigliacco mentre Valentino è un eroe...


Allora ringraziamo la Williams che ha voluto volontariamente far perdere i suoi piloti visto che hanno più e più volte sbagliato i pit-stop...ma ti rendi conto di quello che dici?


E' stato bravissimo infatti...grazie anche al supporto di una casa come la Honda che ha dedicato tutte le sue risorse ad un unico pilota...


Rinnovo la richiesta...quali altri errori ha fatto? E' comodo lanciare il sasso e poi ritirare la mano... se vuoi mantenere credibilità dimostra quello che hai detto. Ti ricordo cmq che è arrivato 8o da ultimo che era dopo l'incidente con Sato soprattutto perché dopo aver rischiato che quell'idiota del fratello lo tamponasse ha deciso di accontentarsi del punto mondiale senza prender inutili rischi cercando di sorpassare Da Matta...

Quanti anni prima che arrivasse schumy ha vinto l'ultimo mondiale?

Il fatto e che non ne leggo giornali, sento solo le dichiarazioni dei piloti e dei Team Manager in diretta TV....se poi dicono cazzate è un altro conto.

Rossi era 5o e non ultimo. Rossi poteva permettersi di prender molti più rischi visto che aveva altre occasioni per rifarsi in caso di "guai". Non ricordo cos'ha fatto Schumy a Indianapolis sul bagnato...mi rinfreschi la memoria?

Perché i traversi si posson fare solo con la moto ufficiale? Se avessero moto "clienti" davvero cadrebbero ogni volta? Ma per favore...falla finita!

X Homer

1) Se per te 33 punti a 2 gare nelle moto son un abisso significa che non conosci le moto. Mi psiace ma è pieno raso di ribaltoni di questo tipo.

2) Il team Gresini faceva correre un certo Kato, allevato dalla Honda per diventare il primo giap a vincere il mondiale. Giap con giap, il sogno dei Giap. Gresini ha, come Rossi se non di più (vedi inizio anno), tutte le novità della RC211V.

3) Sui tecnic, sei stato tu a dire che Rossi ha il meglio del meglio, ma non è così.

4) Non ho mai detto che Schumy abbia "rubato" il modiale (mi edici dove l'ho scritto? Ma stai scherzando o cosa?Al contrario siete Voi che mettete in discussione Rossi) ho solo detto che il paragone con Rossi è, per me, inaccettabile e che Schumy non fa la differenza come la fa Rossi. Che poi abbia vinto 6 mondiali a me non frega niente, anche Damon Hill ha vinto un mondiale, anche Kenny Roberts ha vinto un mondiale in 500. I numeri vanno bene per le statistiche, ma se tu guardi solo le statistiche ...

5) Sui pit-stop: un conto è sbagliare, un conto è dimenticare una gomma. E sono io che dico a te di non scherzare.

6) Sei tu che dici che la Honda ha dedicato le risorse solo a Vale; continua a leggere MotoSprint, la gazzetta et similar (o ascolta chi la legge che ti fa un riassunto ...)

7) Ripeto, Vale poteva ccontentarsi, ma ha fatto la solita gara da Fenomeno (ma oramai può anche doppiare tutti che tanto è tutto merito non suo ...), perchè veincere il mondiale vincendo la gara è l'apoteosi per un pilota.

Giuro su Dio Giorgio che questa l'ho scritta apposta; la tua risposta è la più scontata della terra. che DIAVOLO c'entra? Prima di Shumy si sono susseguiti piloti e team + o - incapaci e + o - sfortunati (leggi Prost 1990, Villeneuve-Pironi 1982 per fgare esempi). Devo deusmere che tutta questa aura attorno a Schumy sia dovuto a questo? Benissimo, diamo atto a Schumy di aver vinto dopo un digiuno, ma questo non toglie che Ferrari aveva già vinto (e molto anche) prima di lui. Allora devo desumere che Hakkinen sia una leggenda vivente visto che ha riportato il titolo in MB dopo quasi 45 anni?

E secondo te, uno come Biaggi, può dire che Rossi ha vinto che è più forte di lui? Piangeva quando vinceva, pensa un pò te ora che le prende nei denti ogni domenica ...

Rossi lo fa tutte le gare e non una gara all'anno. Il suo problema è che ha assuefatto troppo il pubblico; oramai per lui rimontare per tanti è diventata una routine.

1) Se per te 58 punti a 3 gare dalla fine sono un margine peggiore di 9 all'ultima gara non so che farci per convincerti del contrario...ma tant'è!

2) Se è per questo anche in F1 i team minori son pieni di piloti giovani che devon fare esperienza ma non per questo hanno delle Williams-Ferrari-McLaren riverniciate

3) Non ho mai detto che Valentino ha i tecnici migliori. Dimmi dove l'ho scritto. Valentino ha il SUPPORTO DIRETTO della più grande casa motociclistica del mondo. O forse riesci a negare anche questo? Neghi che fa parte del team ufficiale?

4) TU sei partito dicendo
Non io.
Se l'anno prossimo avrà le palle di ricominciare da 0 con una moto di secondo livello e la porterà alla vittoria dimostrerà finalmente di essere una spanna sopra tutti gli altri. Finora ha dimostrato di essere forte, fortissimo, il migliore di tutti i piloti attuali. Ma non di poter fare la differenza se il mezzo non è il numero 1, semplicemente perché non ha mai avuto una moto diversa da quella migliore. Se tu sei sicuro sulla fiducia che sarebbe il migliore comunque, beato te...permetti agli altri di avere dei dubbi però.

5) In che condizioni si era svolto quel pit-stop? Concitate? O era un pitstop programmato? Dai per favore...

6) No d'ora in poi ascolterò solo te che sai tutto...

7) Valentino ha vinto alla grande. Nessuno lo nega. Si è trovato in condizione di poterlo fare. La scorsa domenica poteva stravincere ma ha sbagliato e poi si è accontentato del 2o posto...come Schumy si è accontentato dell'8o ieri, senza prender rischi inutili...quindi?

PS: continuo ad aspettare la lista degli errori di Schumy di ieri...

Homer, scusa, ma misembri un politico che non fa altro che travisare le parole dell'aversario di schieramento.
Prima di tutto è più facile fare traversoni con una moto perfettamente a punto e quindi con reazioni prevedibili rispetto ad una "scorbutica". Ma si sa che la moto a punto col materiale "buono" ce l'ha solo Rossi.
Puoi fare i traversi anche con una moto non perfettamente a punto ma è certamente più rischioso e non puoi ASSOLUTAMENTE farli per tutta la gara. Semplicemente. Se Gibernau ha girato tutta gara così vuol dire che aveva una ciclistica ad HOC ed un motore con una erogazione tale da poter gestire il pattinamento e "l'esplosione" di tutti cavalli.

Vuol dire che è un manico anche lui e lo ha dimostrato in quelle gare vinte davanti ad un Valentino........con moto non assettata o con uno stato d'animo non a posto??? Quale delle due scegli?

Il tamponamento da parte di suo fratello non era certo colpa di Ralph; se lui sbaglia la misura del sorpaso e si mette a zig zigargli davanti, come minimo può solo andargli nel culo.
Se poi per te accontentarsi di girare sull'8° posto non è un errore ma un pregio, contento te.

Non ho capito cosa intendi, però ti posso dire che sicuramente quest'anno Sete è esploso è ha fatto una stagione ad altissimo livello (come negarlo?). Come è successo per esempio in F1 a Villeneuve per una stagione. Tutto quì. Ma lo spagnolo è arrivato a questi livelli a 30 anni e non è detto che l'anno prossimo si ripeta. Certo che senza di lui quest'anno le poteva vincere tutte Vale ...

Ma mi prendi per scemo?! Mi dici che cazzo c'entra la messa a punto con lo sviluppo della moto? Una moto meno prestazionale, con meno cavalli o senza i pezzi migliori, non si può mettere a punto alla perfezione? Non si può sfruttare al massimo? Ma stai scherzando? Pensi di parlare con un ragazzino che non ne capisce nulla? Secondo te una moto da 220 cavalli non si intraversa quanto una da 230? E secondo te in rettilineo andranno uguali?

...sbaglia la misura del sorpasso...è uscito tutto a dx dalla curva che percorre a 10km/h più di tutti gli altri (telemetria, non le tue discussioni filosofiche piene di "forse" e "se fosse"), è arrivato alla staccata all'interno di Da Matta molto più veloce. Da Matta gli ha chiuso la porta (lo poteva fare, si è spostato solo una volta) e lui ha allargato a sx per evitare il botto (una sola deviazione, da regolamento)...se Ralf non è in grado di prevedere quello che gli succede davanti è meglio che torni a correre nei parcheggi...o secondo le tue teorie adesso la colpa degli incidenti è di chi sta davanti? Perché in questo caso allora la colpa potrebbe ricadere su Sato nell'incidente all'inizio... Scegli tu.

Tu hai parlato di errori. Continuo ad aspettare la lista. Non venirmi a dire che accontentarsi della posizione senza rischiare sorpassi inutili sia un errore perché in questo caso chiudo definitivamente il discorso qui perché sarebbe inutile proseguire...

Valentino ha rimontato dalla 5^ posizione e Schumacher non è stato capace di andare oltre l'8^????? io penso che con la moto sia molto più semplice sorpassare che non con un'auto da F1...e poi sui ciruiti moderni è tutto più difficile....Comunque per me sono tutti e due dei fenomeni...sia Rossi che Schumacher

Esatto Tappo...hai pienamente ragione.

Ma sei in preda ad un delirio cosmico? Ma hai riletto ciò che hai scritto? Hai letto ciò che ho scritto io?Mah ...

Quindi secondo te se Ralf avesse centrato Shumy la colpa sarebbe stata di Schumy Jr? Certo, Ralf deve prevedere ciò che fanno gli altri Michael no, può fare tutto quello che vuole perchè è intoccabile ...


Se per te non è una spiegazione, allora chiudi pure il discorso se è questo che tu vuoi (mi sembra una frase piuttosto infantile latua, ma a questo punto l'accetto). Se arriva 8° un top driver non è come se arriva 8° Da Matta; o hai da dire pure su questo?

Tappo hai perfettamente ragione ;) Volevo da Michael solo una reazione di orgoglio, che non ho visto, tutto quì. Però allora non parlatemi di fenomeno. Schumy è un campione, non un fenomeno.

Smettila di rivoltare la frittata...TU hai detto "Se Gibernau ha girato tutta gara così vuol dire che aveva una ciclistica ad HOC ed un motore con una erogazione tale da poter gestire il pattinamento e "l'esplosione" di tutti cavalli". Io ti richiedo per la seconda volta (evidentemente avere una risposta alle domande che ti si fanno non è così semplice) che cosa intendi per ciclistica "ad hoc" e che cosa c'entri questo con l'avere il materiale al max sviluppo. E' pertinente per le Sue conoscenze da superesperto questa domanda?

Ma che stai dicendo?! Di che stai parlando? Se Ralf avesse centrato Michael sarebbe stata colpa di Micheal allora?


Ripeto: che c'entra tutto questo con gli "errori" di Schumy? Che c'entra la posizione di un pilota all'ultima gara con la sua "qualifica" di Top Driver? Rinnovo la domanda (l'ennesima): accontentarsi della posizione che porta matematicamente al titolo mondiale per te è un errore?

TU non hai visto i sorpassi che l'han portato da 20o a 8o. Il tuo giudizio su Schumy è personale e assolutamente opinabile, come è stato dimostrato. Quindi non puoi pretendere che sia assolutamente accettato. Punto.

Montezemolo invita Rossi http://www.ecodibergamo.it/EcoOnLine/Agenzie/AnsaWeb/2003/10/13/20031013.030.shtml (http://www.ecodibergamo.it/EcoOnLine/Agenzie/AnsaWeb/2003/10/13/20031013.030.shtml)

chissà se lo sa anche Rossi che vive a Londra per pagare meno tasse... ::) ::)

tutti gli sponsor che si porta dietro valentino potrebbero far comodo anche alla ferrari

Ora la tua domanda è chiara, ma prova a rileggere come l'avevi formulata prima.
Cilcistica ad HOC, vuol dire avere sicuramente pezzi buoni per quanto riguiarda telaio, sospensioni ed ammortizzaotri (l'ho messo al plurale perchè con ammortizzatori intendo sia quello dello sterzo sia il mono posteriore, tanto per la precizione). Chiaro che non serve a niente avere materiali buoni se puoi non li si setta in modo giusto (e i parametri sono tantissimi, vuoi che teli elenchi tutti?) quindi diamo atto a Sete di aver messo in pista un ottimo set-up coadiuvato dal suo team. Premesso ciò, è inutile cercare un ottimo set-up se poi hai un motore che eroga potenza come un 125cc da cross (cioè tipo caldaia), quindi il pilota si ritrova a gestire un motore troppo brusco (per fare un esempio, Valentino ieri entrava in una curca ad ampio raggio a destra infilando 2 marce di fila senza tirare la prima, sinonimo di erogazione linerare piena e peretta del suo motore; purtroppo non ho potuto verificare se Sete adotasse la stessa tattica). Ora èchiaro che se ho un motore lineare ed una ciclistaca a posto riesco a far derapare la moto avendo su essa un controllo maggiore; se invece ho un motore brusco che da il calcio o una ciclistica ballerina, farò molta più fatica a controllare un bestione di 135kg che vuole disarcionarmi. E questo a prescindere dalla potenza ssoluta del motore.
Cosa c'entra il materiale al masimo sviluppo? Se ti danno solo un elemento che risulta non in armonia col resto il risultato è il secondo da me descritto.

Se non hai capito sono pronto a rispiegartelo, non sono di certo io quello che si tira indietro. Indica dove non hai capito.

Caro il mio Valerio, Vale è andato a londra perchè il suo team ha sede lì. Che poi ci sia un secondo fine niente da dire, ma se fosse stato per le tasse, avrebbe preso residenza a Montecarlo, non credi? Come al solito siete sempre maligni.
E poi, se non erro, ma magari stò dicendo una fesseria, dovrebbe ancora avere la residenza in Italia (a Tavulia, se qualcuno è in grado di controllare mi farebbe un favore)

Dimostrato? Dove?

continui a leggere ciò che vuoi tu. Ritornando al discorso piazzamento; se per te conquistare il mondiale con un 8° è onorevole, va bene, ma non chiamarmi Schumy fenomeno, perchè non lo è.
I fenomeni sono altra gente.

Vuoi un'esempio? Biaggi è un campione, ma Rossi è un fenomeno ecco perchè il romano non riesce a batterlo, un pò come Gimondi e Mercx.

Per me esistono 2 categorie (quelle sopracitate): Schumy fa parte dei campioni, Rossi dei fenomeni. (va beh, poi tu dici che io ho scritto che Schumy è un brocco, ma questa è una tua liberissima interpretazione).

Non ho ancora capito in base a cosa tu possa stabilire con certezza che la moto di Gibernau (sulla quale non c'era la telecamera che inquadrava il cambio) avesse la stessa mappatura di quella di Valentino...me lo puoi rispiegare?! :P

Ora vien fuori che il campionato Schumy l'ha vinto solo con l'8o posto di ieri...ma la vittoria di Indianapolis non conta ad esempio?


Tu puoi dimostrare con certezza che a moto invertite il risultato sarebbe lo stesso?


Hai detto bene: PER TE. I valori che tu giudichi fondamentali sono opinabili. Per me è un fenomeno chi sa gestire una gara molto difficile come quella di ieri in cui tutto è andato storto (dalle prove del sabato in poi) e portare a casa il titolo...

Veramente lui è andato a Londra xché ha detto che li può girare senza esser riconosciuto ogni momento e senza che i tifosi gli "rompan le scatole"... Resta il fatto che le tasse le paga in Inghilterra, quindi Valerio non ha tutti i torti...

I giudizi che tu hai dato su Schumacher son stati contestati e non hai saputo portare nessuna argomentazione che giustifichi la tua tesi (tranne l'errore gravissimo di non rischiare inutilmente un sorpasso molto difficile a un pilota bravo e combattivo con una macchina molto potente)...

ma perchè vuoi vedere le cose solo dal tuo punto di vista??
Rossi è un fenomeno e biaggi "solo" un campione?
Perchè?Chi è il fenomeno?Quello che vince 5 campionati SEMPRE con la moto migliore (Rossi) o chi ne vince 3 con la moto migliore(aprilia),poi passa ad un 'altra moto (Honda) e da uno schiaffo morale a tutti dimostrando di vincere ugualmente?

Fino a prova contraria, qui abbiamo 3 grandissimi campioni,Rossi,biaggi e schumy.Dei 3 chi ha avuto vita + facile è stato senza dubbio rossi che ha guidato sempre la moto migliore con il team migliore.X biaggi come ho detto prima non è stato così,tantomeno x schumy,che ha vinto 6 campionati,ma di questi in almeno 3 non ha avuto la macchina migliore del lotto.

Poi per quanto vi ostiniate a negarlo,di honda veramente ufficiali tra le moto gp ce n'è solo una.Quella di gibernau è quella + simile a quella di rossi,ma non c'è l'appoggio della hrv x metterla a punto.Quella di biaggi è ancora una honda clienti seppur con qualche nuovo pezzo

quando vale vinse in 125 se non sbaglio il suo rivale erano sakata e ueda con moto super competitive.in 25o aveva come avversari solo un certo harada e un certo capirossi e a fine stagione del suo primo anno già li batteva,l'anno dopo ha vinto.in 500 aveva contro un certo max biaggi e un certo capirossi con la sua stessa moto e li ha surclassati.il primo anno di motogp aveva la moto migliore e non discuto quest'anno però contro biaggi e gibernau anche a pari moto ha dimostrato di essere il più forte e lui da il massimo solo quando serve e le sue rimonte lo dimostrano.

scummy nel 94 vinse con una ottima macchina,dite quello che volete ma la benetton andava e il suo rivale morì ahimè.nel 95 sotto pressione buttò fuori hill dopo essere finito fuori strada e se questa è sportività....nel 96 la ferrari non era ok e non discuto.l'anno dopo cercò di ripetere il gesto del 1995 ma gli andò male.nel 98 e 99 uno sconosciuto di nome hakkinen gliele suonò di brutto.dal 2000 in poi la ferrari diventò talmente superiore da garantirgli tutte queste vittorie.se lui fosse un vero campione,in quest'ultima gara avrebbe cercato di vincere e non sarebbe andato piano sperando nel punto e nella vittoria di barrichello.è un calcolatore non uno spavaldo suicida come i piloti che io apprezzo sono!!!!

continuate pure ad adorare vale,tanto lo avete mai visto battere biaggi con una moto inferiore (come quella del romano)?la risposta e' no!
Il bello e' che non ha mai vinto NIENTE senza l`ufficiale!!!!

se voglio essere maligno, sono c.... miei, caaaro il mio Madbob!
si è capito che ti piace da impazzire Rossi, e ti sta antipatico Schumacer. punto. sono fatti tuoi.
io ,umanamente, non conosco nessuno dei 2, e pertanto mi astengo dal dare giudizi sulla persona e pertanto di dire "simpatico-antipatico".
Sono ambedue, nelle rispettive categorie, grandissimi piloti.
ci sarebbe poi da discutere sul significato deltermine
Villeneuve (padre) ha avuto (ed ha) tantissima fan, ma come vittorie...ha vinto poco o nulla, meno di molti altri sicuramente meno coinvolgenti..
Mi sembra che tirare in ballo nazionalismo ed altre cose con il giudicare l'abilità di un pilota o , ancor più precisamente, il fatto che si condividano le sue strategie di gara, c'entri poco.
Allora per essere maligni: se Schumi fa tattica ed arriva 8, si è cagato sotto, se prova a superare e va fuori..è un pirla..
se supera e vinve , "è un idiota piedone non doveva rischiare"..
dite che vi è antipatico, opinione personale, rispettabile...e stop!
a me se Schumy vince..fa piacere..ma non più di tanto..ma mi fa MOLTO più piacere se Schumy fa vincere la FERRARI, per i 600 operai della squadra corse..che , per la cronaca, son pagati i 2.5 milioni al mese standard degli operai metalmeccanici.

Ci avrei giurato che oggi ci saremmo scannati per queste cose... cercherò di essere obiettivo, pigliando spunti in ordine sparso.

1) La Ferrari ha vinto dei titoli anche prima di Schumacher. Sì, ma non ne vinceva da 20 anni. La Honda sta dominando la 500/MotoGP dal '94, con la sola parentesi del 2000 (a proposito: chi era il pilota ufficiale HRC contro cui Kenny Roberts ha vinto il mondiale?).

2) La Honda di Rossi NON è allo stesso livello delle altre, nemmeno di Sete Gibernau. Anche questo è uno dei motivi per cui Rossi non ha ancora firmato il contratto (per il prossimo anno la HRC vuole mettere in campo 6 moto ufficiali identiche). Ciò non toglie che Rossi sia decisamente il migliore e che meriti la moto che ha.

3) Il fatto che la Ferrari abbia impedito a Irvine di vincere il mondiale '99 è pura Fanta-F1. Avrebbero avuto migliaia di modi meno evidenti per fregarlo, la storia della gomma persa non sta in piedi. Mika Salo in Austria e Michael Schumacher in Malesia regalarono entrambi la vittoria a Eddie quell'anno.

4) Sulle qualità di Schumacher ormai non metto più parola. Ognuno la pensi come vuole. Lo stesso vale per le qualità di Rossi. Per me NON SI DISCUTONO, in entrambi i casi.
Per me, se schiaffiamo Rossi e qualunque altro pilota sulla stessa moto, alla fine il mondiale lo vince Rossi. Se schiaffiamo schumacher e qualsiasi altro pilota sulla stessa macchina, alla fine vince Schumacher.
Ieri Rossi ha voluto dominare e schumacher ha voluto controllare. Entrambi hanno portato a casa il bottino grosso quindi non vedo perché criticare l'uno o l'altro.

5) La mappatura della centralina di una RC211V credo sia un po' più complicata da modificare rispetto a quella della mia Leon

6) x Vatanen (solo x chiarezza) Mi sembra che nel 2000 Biaggi fosse già alla Yamaha. Rossi era già nel team interno HRC, Capirossi aveva una Honda privata. Non erano allo stesso livello tecnico. Va detto che Rossi era agli esordi in 500.
Fu nel '94 che Schumacher collise con Hill ad Adelaide. Nel '95 vinse "quasi" tranquillo. Nel '97 fece la gran cagata con Jacques ma la Ferrari era inferiore alla Williams e arrivò a giocarsi il campionato solo grazie a lui. Hakkinen non era certo uno sconosciuto, e comunque nel '99 vinse contro Irvine.

Ah, dimenticavo: se facendo una gara "con le palle" Schumacher avesse perso il mondiale oggi direste che ha fatto bene? Invece ha vinto il mondiale e lo criticate lo stesso!!

penso che questo articolo preso da "virgilio sport" sia molto "chiarificante" ;) ;) ;)

Un anno fa, Schumi e Rossi erano gli eroi del motorismo mondiale. Due grandi campioni considerati l?uno l?opposto dell?altro: il primo composto e ?asettico?, il secondo istrionico e ?pazzo?.

Un anno fa, il tedesco si laureava per la quinta volta campione del mondo F1, l?italiano raddoppiava il titolo MotoGP conquistato nel 2001 con quattro gare d?anticipo. Uomini diversi ma identici nell?ostinazione nel vincere.

Sei mesi fa, Schumi e Rossi erano impegnati ad affrontare una lunga lista di rivali incattiviti e animati da un unico scopo: porre termine al loro dominio sportivo. Il primo aveva contro Montoya, Raikkonen e Coulthard, il secondo era lì a respingere gli assalti di Gibernau, Biaggi e Capirossi.

Tutti e due, sia il tedesco che l?italiano, avevano avuto a che fare con una lunga astinenza. Schumi, dopo aver ciccato le prime tre gare della stagione, incappava in una serie di sconfitte da giugno a settembre, per un totale di cinque gare.

Valentino, invece, viveva una forte crisi d?identità: errori, gare sbagliate, squalifiche e da giugno ad agosto nessuna vittoria.

E? stata un?estate di crisi per i due "monumenti". Uno, troppo demotivato e ?anziano? per reggere la concorrenza; l?altro troppo annoiato e sazio per poter vincere ancora. Insomma, la caduta degli Dei.

?Non so se si possa dire che siamo in crisi ? disse Schumi dopo la batosta del Nurburgring ? posso dire soltanto che non sono tanto ottimista per il futuro?.

?Ho sbagliato io ? parlando del famoso errore del Sachsenring con cui ha regalato la vittoria a Gibernau ? quest?anno non me ne va bene una: la pioggia, le bandiere gialle, gli errori?.

Il campione vero, però, sa vincere non solo le gare, ma anche le grandi difficoltà. Ed ecco che, un mese fa, sia il tedesco che l?italiano sono riusciti a ritrovare il bandolo della matassa.

Tutt?e due sono tornati a vincere e a convincere: sono spariti gli errori, le paure, le incertezze e i rivali si sono dissolti come neve al sole.

Stesso anno, stesso giorno, stessa ora e stesso continente, Schumi e Valentino hanno coronato la più difficile (e bella) delle vittorie iridate. Perché saranno pure ?gemelli? diversi ma ci sono tantissime cose in cui sono identici.

Vatanen, è quello che penso io. Solo è che tutta mattina e 40 messagi che cerco di farlo capire, ma quì sembra che abbiano elevato un nuovo Muro di Berlino. :P

Un solo appunto; in questi ultimi 2 anni Vale è partito da zero con la 4 tempi ed è arrivato a svillupare quella che tutti conoscono come RC211V; e tutto questo senza esperienza ...

Perchè affrontava più della metà delle curve di traverso; non puoi guidare tutta gara così se non hai una moto più che a posto. Devo desumere che avesse un gran bel mezzo e con un gran bel set-up. Le sue parole su Valentino a fine gara mi sembravano sincere, per la prima volta ha ammesso che "Vale è stato più forte". Biaggi non l'ho sentito parlare, ma sò già cosa ha detto.

biaggi è fortissimo,credo che possa andare come e più di vale in certe piste.lo ha dimostrato in 250(dove la sua guida è la migliore)e anche il primo anno in 500 quando quasi vinse un mondiale con una moto superprivata.lui ha scelto la yamaha e ha fatto una cazzata senza dubbio.quest'anno ha scelto una honda privata e quindi fa senza lamentarsi tanto,si sa che non ha mai vinto una privata.il mercato per il prox anno promette faville,vedremo.le vittorie di gibernau sono arrivate o per la pioggia o per errori di vale.inoltre gibernau col 2 tempi era un fermo,quando vinse roberts il mondiale lui con la stessa moto arrivò molto dietro.visto che le 4 tempi sono più facili è venuto fuori,ma nonè un rossi.il prox anno vedremo cosa si potrà fare,comunque rossi piazza a tutti loro un secondo al giro in gara con le gomme consumate,e ogni tanto ci piazza la pole che lui sa benissimo quanto poco conti.rossi è rossi e basta e se andrà in yamaha le suonerà a tutti!

Visto che Voi dite a me che io esprimo giudizzi personali ed opinabili, io rispondo a Voi allo steso modo perchè non state altro che esponendo Vs. pareri personali. Fine adesso non ve l'ho fatto pesare, ora faccio anche come Voi (visto che mi devo abbassare al Vs. livello).
Allora, secondo me Schumy ha sempre vinto con la mcchina migliore; dimostratemi pure il contrario. Aspetto Vs. risposte.

Sulle Honda ufficiali (tra l'altro il reparto corse Honda si chiama HRC e non HRV, che può darsi sia una malatia): il team Gresisni ha supporto ufficiale come quello di Jeremy Burgees. Biaggi, Tamada e gli altri sono semi ufficiali, cioè ricevono il materiale dopo 2 gare rispetto agli altri. Poi ci sono gli sviluppi interni fatti dalle squadre.
Ma non venite a dire che esiste solo una moto ufficiale, perchè state dicendo una menzogna bella e buona.
Un'ultimo appunto; ad inizio anno Honda da materiale "buono" a tutti; nel corso della stagione comincia a privilegiare chi è davanti (e mi sembra logico perchè o Vi devo spiegare pure questo?. Tra laltro un non ufficiale potrebbe avere nel corso della stagione materiale buono per meriti sul campo.

E perchè Capirossi cosa fa? Non vedi com'è distrutto a fine gara solo per aver tenuto in strada quella bestia di moto e che risultati riesce a fare? Proviamo a dare la stessa Honda a Capirossi almeno lui ha avuto il coraggio di mettersi in gioco.....Valentino viziato com'è non credo che l'avrebbe mai fatto......si vedrà tutto se andrà alla Yamaha o no.....

Se tu vedi il tutto in simpatia ed antipatia devo desumere che hai letto bene tutti i post e che la tua disamina è molto profonda.

Infatti Capirossi è stato tutto l'anno a combattere per la vittoria? Ti sei dato la risposta da solo! Capirossi fa sempre solo una parte di gara al passo con gli altri (o la prima metà o la seconda) poi cede.

Valentino viziato come è? Ma se fosse un bambino viziato che si mangia le caccole e vince solo perchè ha la moto migliore, mi spiegate perchè la honda non gli ha dato il ben servito, ma sta facendo di tutto per trattenerlo?

No, Madbob, no.
Guarda, mi rincresce che tu ti sia dovuto abbassare ai nostri livelli (sono certo che saprai risollevarti ;D), però in alcune cose IMHO sbagli.
Allora, nel '94 Schumacher non aveva la macchina migliore. Ce l'aveva Hill, e il povero Senna che secondo me avrebbe vinto il mondiale se non fosse morto.
Gli altri anni MS ha avuto la macchina migliore, ma anche per merito suo. È una mia opinione, non importa che la tua sia identica...
La Honda di Rossi è sempre lievemente più "a punto" di quella di Gibernau, perché lui è nel team interno HRC e senz'altro anche perché le capacità tecniche di Valentino sono superiori a quelle di Sete. Anche a parità di componentistica, il team interno può sfruttare una mole di dati che giocoforza un team esterno può acquisire solo col tempo e con l'esperienza. Questo senza voler sminuire Rossi, che È il migliore e MERITA la moto migliore. Però nella mia piccola testolina questo concetto vale anche per Schumacher...

bah secondo me sono entrambi persone molto brave a fare il proprio mestiere, nessuno dei due e' certamente un fenomeno.

uno che i propri fans gli rompono le scatole non lo ritengo certo un grande fenomeno, anzi...

e quell'altro si trova nello stesso brodo

g.villeneuve era fenomeno, ari vatanen (quello vero, ma probabilmente anche quello del pistone) e' un grande fenomeno e ce ne sono molti altri, ma non certo rossi o schumy

Aiiutoooo! Una voce completamente fuori dal coro! Ciao Cizu, x me sbagli ma almeno hai il dono della sintesi che a me manca ;)

e' inutile che cerchiamo di dire di qua e dire di la

alla fine uno vince perche' e' sulla migliore, l'altro vince perche' e' sulla migliore?

di chi e' il merito, quindi?.... della migliore, punto. (http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/osti.gif)

cosa se ne deduce quindi? ... che la BMW e' un catrame (http://www.britishcarforum.com/ubb/graemlins/hammer.gif)

E da questo si deduce che avesse la moto ufficiale come quella di Valentino?! Salute!

Capirossi fa di traverso anche i rettilinei, ma mica perché ha la moto come quella di Rossi... ;D

Questione di Sponsor!!!
Guarda che non stiamo dicendo che è un impedito, ma soltanto che vince sempre anche grazie alla moto che ha e che è la migliore di tutti.
Magari avrebbe vinto anche senza la Honda ma avrebbe fatto moooooooooooooooooolta più fatica.

il mio discorso di "abbassarmi" non era riferito a te, cmq ...
Io mi sono già espresso; un solo appunto: nel 1994 fino alla sua morte, Senna, non riusciva a stare dietro a Schumy (e lo schumy di allora non era lo Schumy di ora e Senna di allorra, beh, non servono aggettivi). Poi è vero che a fine stagione la Wiliams andava più forrte della Benetton; per vincere infatti Schumy ha sbattuto fuori pista Hill; cosa che ha cercato di ripetere con Villeneuve nel 97. Pure uqesti fatti sono opinabili?

Massì, dài, stavo scherzando. ;)
Senna purtroppo faceva molta fatica a stare nell'abitacolo della Williams del '94, e le sue prestazioni furono pesantemente influenzate da questo. Purtroppo anche la sua morte, causata dalla modifica del piantone di sterzo da lui chiesta per dare più spazio alle gambe.
Ad ogni modo Schumacher allora aveva già più di 2 anni di esperienza in F1 ed era già un pilota molto costante e veloce. Era già un top-driver.
Le due porcate che ha fatto con Hill e Villeneuve, porcate sono e porcate rimangono.

x MAdbob....

..adesso onestamente...se valentino domenica avesse guidato la moto di checa avrebbe vinto?
sinceramente ho molti ma molti dubbi...

È un discorso che non sta in piedi.
La domanda giusta è: "Se Valentino avesse sviluppato per 2 anni la Yamaha, avrebbe vinto?" Ora, io non ho la boccia di vetro ma qualche euro ce lo scommetterei...

sta in piedi..mettiamo che vale vada alla yamaha,ci fa tutti i test e varie sto inverno ma ne venga fuori una moto non competitiva,ok la migliorera` durante l`anno ma nel frattempo la honda con il suo V5 (e che non sia anche un 6) con i suoi biaggi e Colin Edwards (magari!!Texas Tornado!) si prendono il mondiale....

tutti i valentinofili inveiranno contro la yamaha,ovviamente sara` TUTTA colpa della moto...
non oso immaginare se poi vincesse Biaggi (e si avverasse la sua profezia)..allora si sarebbe proprio uno scandalo...biaggi che vince contro vale??ma non era un cesso scaduto quel romano di m...???

Va bene, mettiamo pure che avvenga ciò che dici. Io sarò contento perché finalmente ci saremo tolti 'sto peso della moto migliore e balle varie (che ne ho le palle piene). Ma se invece Valentino fosse realmente competitivo con la Yamaha? Sarei contento allo stesso modo, per lo stesso motivo. Tu invece continueresti a dire che ha avuto il culo di saltare su una grande Yamaha mentre Madbob direbbe che è stato lui a renderla così. Chi ha ragione? Nel dubbio, per me Valentino rimane un grande fino a prova contraria. Anche se, ribadisco, non impazzisco di simpatia per lui.

x MadBob :

La storia dell'abbassarti al nostro(mio) livello gradirei che la spiegassi meglio.Io ho espresso la mia opinione,non ho detto che è così e basta.Può darsi che la tua opinione sia + attendibile della mia xchè sei + preparato,pazienza.
Se discutere con chi la pensa in modo diverso vuol dire abbassarsi,puoi anche prendere licenza dal farlo.

Ma nel caso ormai ti sia abbassato provo a rispiegare in parole + semplici:
Mi pare che dai risultati fin qui ottenuti non sia possibile giudicare se rossi è + fenomeno di schumy o di biaggi.
Credo però che alcune cose si possano dire tranquillamente:
1)schumy ha faticato molto di + di rossi (e di biaggi) prima di arrivare ad avere la macchina migliore.(in un post di andrea questo è ben argomentato)
2)biaggi in 250 ha dato uno schiaffo morale a tutti quando lasciò l'aprilia (la moto + forte) ed andò a vincere il mondiale con la honda (inferiore all'aprilia)
3)rossi ha vinto 5 mondiali,ma ha sempre avuto la moto migliore del lotto.Nessuno mette in dubbio che la meritasse!
4)per me sono tutti e tre dei fenomeni.Personalmente metterei al primo posto proprio schumy.X gli altri 2 aspetto il prossimo anno , sperando che rossi cambi moto e che vinca con la yamaha , in modo da avvalorare la tua tesi.

Stesso discorso vale per Hakkinen e la MB.
Stesso discorso per Roberts stesso e la Suzuki


Assolutamente non vero; Sete ha lo stesso materiale di Vale, che ci crediate o meno. Ukawa, Tamada, Biaggi hanno semi ufficiali come ho già detto precedentemente. La differenza non sta qui però, ma nel manico.
Ma chi te lo ha detto? Il discorso moto ufficiali è molto diverso da come lo esponi tu; La RC211V è stata progettata per cucirla addosso a Kato (vedi telaio piccolissimo, Vale invece è molto alto motociclisticamente parlando); infatti Vale ha fatto molto fatica a ?forgiarla?. Vale vorrebbe più attenzione anche nella progettazione verso di lui per la nuova moto (è lo stesso discorso che facevi tu di Senna/abitacolo Wiliams del 94 ;)); significherebbe anche un riconoscimento da parte della Honda. Poi c?è pure il discorso di 6 ufficiali con 6 team; Vale effettivamente non ha tutti i torti; provate a pensare che selva sarebbe ? Bisogna ammettere che questa parte Vale si vuole ?proteggere?.


Assumo vero quello che dici. Dico allora che il pasticcio combinato al box ha del comico dilettantistico. Oltre a ciò, in Germania, un tale Mika salo, appiedato e scaricato dalla F1 biene richiamato a sostituire Schumy. Alla seconda gara (o era addirittura la prima) va più forte di uno che è nel top team per eccellenza. Il problema è che questo pilota è stato alla Ferrari per 4 anni. Se veramente Salo era più forte, allora devo desumere che Irvine era proprio un inetto e che ancora di più lo era la dirigenza visto che lo ha fatto correre per 4 stagioni. Ultima nota; Salo dopo la Ferrari ha corso ancora una stagione in F1 (non mi ricordo più con chi) dopo fu di nuovo appiedato; questo significa che non era all?altezza della F1 e visto che ha battuto subito Irvine (senza prove e senza rodaggio e senza aver provato la vettura con l?irlandese), vuol dire che quest?ultimo era proprio una schiappa.


Io NON HO discusso Schumy, ho solo ditto che Vale è uno di un?altra categoria. Rossi con lo stesso mezzo vincerebbe sempre (magari perderebbe qualche Gp, ma il modiale sarebbe suo), Schumy invece avrebbe difficoltà a ripetersi sempre a mezzi uguali (diciamo 2/3 volte su 5). Questa per me è la differenza tra un Fenomeno ed un campione.


Anche un tecnico di Gresini o Burgees credo sia un po? più preparato di un normale elettrauto ?


Perchè Schumy quell?anno non correva? :P ;)

Ho finito di stressarti, però volevo avere il diritto di risposta ;D

Questa mi è piaciuta. :D Sottoscrivo in pieno. ;)
E' una lotta ardua, ognuno ha le sue posizioni, ognuno non si schioda ;D ;D ;D

mi pare che con questo discorso dell'Abbassarsi, tu sia uscito un pò dal seminato...hai iniziato con un post improntato al tifo più sfegatato..se LEGGI BENE tuti i post vedi che molti hanno espresso il loro disaccordo con te, se la cosa ti irrita... e ritieni di doverti "abbassare" a spiegare...magari posta in maniera più moderata.
la tua valutazione su Schumacher non la condivido.
il discorso su Irvine "fatto perdere" mi pare una leggenda metropolitana, con tutti i soldi che ci sono in ballo, dubto che un team (che non vince da 20 anni) dica "aspetta un pò...non vincere perchè sai, sennò Schumy ci rimane male"...eh già...
questo, ripeto, INDIPENDENTEMENTE dalla simpatia del pilota.Schumacher ha guidato di conserva..certo..possiamo criticarlo o meno..ma siamo onesti: quest'anno ilregolamento è stato rivisto per penalizzarlo.

Stò solo dicendo che io cerco di argomentare le mie opinioni, mentre Voi mi dite "prova a dirmi perchè questo e quello". Il problema è che mi date contro senza argomentare!!! E che cazzo! Non potete dire, non è vero perchè non posso dimostrarlo. E se lo dimostro dite che le mie argomentazioni non vanno bene perchè opinabili. Prò poi dite il contrario di quello che penso io ma non c'è uno straccio di argomentazione. E che cazzo! E non mi riferisco solo a te. Dite che non siete d'accordo dite perchè ed argomenate e non chiedete spiegazioni solo a me.
Scusate, quando ci vuole, ci vuole! :P :P :P

Leggi sopra.
Sul discorso Inrvine; secondo te come avrebbero reagito gli sponsor milionari di Schumy se a riportare il mondiale alla Ferrari fosse stato l'irlandese e non il tedesco? Dimmi dimmi ...

Se poi tu ci vedi un discorso tifo/simpatia o antipatia ... non sono io quello che arriva e non argomento oppure tira in ballo le tasse che le paga ad un altro Paese ... :-\

Lascia stare la MB, considera la McLaren nel complesso. La Suzuki aveva vinto con Schwantz nel '93 (solo 7 anni prima)

Rossi ha assolutamente ragione a volersi proteggere e a volere un trattamento privilegiato, ci mancherebbe. Cmq la politica Honda è sempre stata quella di realizzare moto la cui base fosse ottima per qualunque pilota, e eccellente per pochi. Magari stavolta fra quei pochi c'era Kato e non Rossi, anche se francamente non credo.

Irvine fu assunto affinché non rompesse troppo i maroni a Schumacher, questo è chiaro. Ma, in assenza di schumacher, le speranze per il mondiale furono tutte su di lui e fu messo in condizione di conquistarlo. Ma Irvine non era certo un mega fenomeno.
Salo l'anno dopo corse per la Sauber-Ferrari.

Vabbuò. Non concordo ma non è mica oibbligatorio...

Sì ma se non ha certi dati mi sa che vada poco in là anche lui.

No che non correva: si era rotto una gamba a Silverstone e saltò un fottìo di gare!

Ci mancherebbe, siamo qui apposta! ;)

e come avrebbe reagito il mercato americano se la Ferrari fosse stata Campione del mondo, un anno prima? e la Marlboro? e la Omnitel? dimmi dimmi,
lo sai che la Ferrari non paga TUTTA la fornitura di pneumatici, perchè per il fornitore di pneumatici è considerato "investimento pubblicitario"?
e la Shell con la Vpower è sponsor privato di MS? e da quando?
quali sono questi sponsor di MS che si sarebbero offesi?
e quali li sponsor di Irvine?
e quali invece quelli della scuderia, ai quali, comunque, avrebbe fatto piacere una vittoria?

Alberto...sei uscito dal seminato. Tutti qui hanno detto la loro che ha le stesse basi (almeno) di quello che dici tu perché finora non hai portato nessun dato tecnico inconfutabile ma solo tue impressioni o sentito dire o ragionamenti che posson valere tanto quanto quelli dei tuoi "rivali". Hai avuto l'occasione per ritrattare la tua affermazione francamente molto fastidiosa (volevo darti un assist giocando sulle tue dimensioni ma mi è sembrato più giusto non farlo, tié!) e non l'hai fatto...e ora sbrocchi...io fossi in te leggerei il tuo messaggio di esordio e mi chiederei come mai non hai avuto UNA sola persona in questo thread che ti abbia dato ragione...

...è proprio xché non sei in mezzo tu che non son ancora volati gli insulti...altrimenti ;D

Dài Ragazzi non v'incazzate. Madbob ha avuto un'uscita non esattamente felice ma la situazione si è scaldata fin troppo, considerando la leggerezza dell'argomento. Se continuiamo così va a finire che assieme a Religione e Politica dobbiamo togliere anche Rossi e Schumacher! ;D :P

Ma hai presente il risalto di vincere con Schumy che con Irvine? Hai presente lo sfruttamento, il chiaccherio, la mitizzazione a che livelli poteva arrivare (e guarda caso è arrivata) in confronto a Irvine?
Lo stesso discorso lo fa la Honda; Vale fa vendere un sacco un più di Sete e mitizza la Honda un sacco di più. Si lega Honda a Vale ora e un futuro. Con un Gibernau questo non può essere fatto.
IMHO, questi ragionamenti, sono classici degli sponsor ...

tu hai detto che se avesse vinto Irvine, gli sponsor di MS si sarebbero arrabbiati.
io ti chiesto: quali sono questi sponsor?
e ti ho citato, a mio parere, gli sponsor Ferrari, che avrebbero avuto da guadagnare da un Ferrari campione del mondo già nel 1999.

ma scusa...il risalto di vincere con schumy è sicuramente maggiore rispetto ad irvine,ma visto che con una gamba spezzata non poteva assolutamente vincere il mondiale nessuno si sarebbe incazzato se l'avesse vinto irvine,e hanno fatto di tutto x farglielo vincere.Anzi,se la ferrari avesse vinto con irvine avrebbe avuto solo tanta pubblicità positiva in +,dal momento che avrebbe dimostrato la bontà della macchina a prescindere dai piloti.
Boicottare irvine sarebbe stato controproducente sia economicamente che a livello di immagine

Si, ma almeno io le mie impressioni, le mie opinione le ho motivate (che poi io mi esprima alla cazzo è un altro discorso); che poi le mie motivazioni non sono state da Voi ritenute valide è un?altro discorso. Voi (non tutti a dire il vero) mi avete dato contro o, per meglio dire, avete idee diverse; ma nessuno di Voi ha addirittura cercato di farmi cambiare idea, visto che nessuno ha argomentato le opinioni espresse. Come posso io, prendere in considerazione un?idea diversa dalla mia se nessuno mi da una sola motivazione? Rispondete ai miei post come si risponde ad un matto, cazzo! Io mica mi infervoro se avete un?opinione diversa, ma mi infervoro se mi date contro e mi dite ?non è vero, dammi una prova di quello che dici?. Cazzo, datemene anche Voi una che io stò dicendo qualcosa di sbagliato. E se qualcuno esce dal seminato non sono certo o ? (basta che ti rileggi i post).

Non so cmq a quale affermazione fastidiosa tu ti riferisca.

Non ho nulla da rileggere, la mia opinione è sempre quella (solo &re@ mi ha fatto per lo meno ragionare); che poi nessuno mi abbia dato ragione non dice nulla (anche se Vatanen ? va beh, ma Voi leggete solo quello che Vi pare) se non che credo nel mio pensiero. E lo porto avanti. E? un difetto essere coerenti?

provo a ripetere la mia argomentazione:

VISTO E CONSIDERATO CHE:
-rossi ha sempre vinto con la moto migliore
-schumy ha vinto anche con macchine che non erano le migliori,macchine che poi ha portato a livelli di eccellenza con il suo contributo nello sviluppo e messa a punto
-entrambi hanno vinto tantissimo
(IO)NE DEDUCO CHE:
-schumy ha dovuto sudare di + x vincere ergo ,prendendo x buono quello che dici tu (rossi è un fenomeno),schumy è anche + fenomeno di rossi.

Così ho confutato la tua tesi secondo la quale rossi è un fenomeno e schumy no.

io ho
1) numerato gli sponsor che, secondo me, avrebbero potuto trarre vantaggio da una vittoria di Irvine
2) fatto presente che Schumy ha vinto il campionato all'ultima gara, anche a causa di un regolamento "particolare", come attribuisce i punti il regolamento del MotoGP? C'è un patron alla Ecclestone? o Forse le case contano di più..?
3) spiegato la differenza tra simpatia/antipatia verso un pilota e valutazione dei suoi meriti
4) fatto l'esempio di un Villeneuve che , pur avendo infiammato gli animi, alla fine ha vinto meno gare di tanti altri?

più di cosi..adesso te ne esci con un "nessuno ha cercato di farmi cambiare idea", ma perchè, scopo del Pistone è far cambiare idea, o confrontare le proprie idee?
guarda che di farti cambiare idea credo non interessi niente a nessuno.
Ognuno è libero di tifare per chi vuole...
se a te avrebbe fatto piacer evedere uno schumacher più Arrembante" ieri mattina ok, ma fine del discorso.
per me ha fatto bene a prendersi il suo punticino...ed i titolo..stop..
il post alla "quel cacasotto di Schumy vs quel figo di Rossi" l'hai scritto tu..non io..
che vuoi di più?
un Lucano?..bevitelo!
;D ;D

Il punteggio in MotoGP non è troppo diverso da quello in F1, perché fra primo e secondo posto ci sono 5 punti su 25, che è come dire 2 su 10, cioè come in F1. Anzi, adirittura in MotoGP si prendono punti fino al 15.mo posto...
Infatti fino all'anno scorso c'era chi auspicava un punteggio che premiasse di più la vittoria anche nel motomondiale. Quest'anno purtroppo non possono più appellarsi all'esempio F1.

E dai amò >:(

Dimostrami che Rossi ha sempre vinto con la moto migliore.
Dimostrami quando Schumy ha vinto con una macchina inferiore rispetto all'avversario.

(questo vuol dire abbassarmi al Vs. livello).

E poi:
Schumy ha 30 e passa anni. Vale ne ha solo 24.
Schumy ha faticato molte volte a vincere. Vale no.
Vale, dopo l'apprendistato non ha più preso paga da nessuno, Schumy si.

1) Tutti gli sponsor, a parte i personali di Irvine (praticamente solo Valleverde) tifavano per una sconfitta di Irvine, perchè volevano sfruttare al massimo la vittoria di Schumy unita al ritorno al mondiale della Ferrari. Un binomio impressionante.
2) Diverso? Ma li sei i punteggi di MotoGp e F1?
3) Cosa centra simpatia/antipatia! Sei tu che hai cercato di "girarla" si questo piano.
4) Nessuno ti aveva chiesto un contesto del genere.


Non siamo quà per confrontare le ns. idee? Allora cosa sei quì a fare?
Cmq tutto è partito da Schumy - Rossi, sei tu che di primo post ti sei messo a dire che "Vale paga le tasse, bla bla bla". Mica io. Ma naturalemnte sono stato io ad uscire dal seminato.
Ho già spiegato cosa intendevo io per Schumy e cosa per Vale, perchè non erano paragonabili )e mi sono pure addentrato sulla tecnica delle moto, spiegando perchè Vale ha lo stesso materiale di Sete. Per contro mi son sentito rispondere "non è vero". Punto e basta.) Se tu non l'hai letto, non l'hai colto, non è colpa mia.

Beh, in realtà dovresti essere tu a dimostrare che le Aprilia del '97 e del '99, e le Honda 500/MotoGP non fossero le moto migliori.
I discorsi sull'età, apprendistato eccetera non hanno rilevanza in discipline diverse. Anzi, forse dopo 13 anni sulla breccia Rossi potrebbe (uso il condizionale) mostrare qualche segno di cedimento...

>>> Non siamo quà per confrontare le ns. idee? Allora cosa sei quì a fare?

Veramente ha scritto l'opposto.

POTETE DISCUTERE PIU' PACATAMENTE ?

Azz... lo sapevo adesso Alura mette anche Rossi e Schumacher nel regolamento :P ;D

Dovrà pur far qualcosa quest'uomo ::) ::) :P :)

scusate l'intrusione ma qui sembra il classico discorso tra ragazzini che fanno a gara a chi piscia più lontano.
IMHO

Se avessi un bambino piccolo non parleresti così, sciagurato ::) :o

Alberto, sto perdendo la pazienza. Il primo post polemico in questo thread è stato il tuo in cui hai dato del mangia crauti a Schumy e hai detto che Vale è un fenomeno e lui no. E tutti abbiamo motivato le nostre risposte, lo provano le decine di righe che ci sono in ogni messaggio di risposta...io e Andrea abbiamo quotato e ribattuto punto per punto alle tue affermazioni...quindi falla finita con sta tiritera del "non è vero e basta" perché quello che è scritto rimane...

:P :P :P :o

Andrea...questa è la classica occasione in cui un messaggio in meno varrebbe molto di più per la tua "immagine" di decine di altri... Alura è uno di quelli che hanno votato contro l'abolizione di P&R nella zona pubblica e questo l'ha più volte ribadito...

Diiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ma hai le palle girate oggi???? Mica l'ho scritto a te il messaggio........
Si capisce che era una battuta testina........
Piscia da un'altra parte oggi ;)

Ma ieri sera ti sei trovato con madbob a mangiare tarantole ? ;D ;D ;)


Questo e' un colpo basso da parte tua, ora sono in debito con te.... ti offriro un'acqua calda :P :P :P :o

L'uomo saggio capisce quando è ora di parlare ma ancora di più capisce quando è ora di tacere... :-X

Guarda, tocco ferro, ma per ora ammetto che butta davvere bene con il piccolo Leonardo.

(cio' non toglie che mtb sia un sciagurato ;D ;D ;D )

Beh, ma devi ammettere che da fare ce n' è sempre un bel po'!

Questo sì che dovrebbe essere scritto nello statuto del Pistone ;D

Ciao a tutti, a domani

Io invece direi che e' un grande e che ha avuto le palle di cambiare una moto con cui vincerebbe anche l`anno prossimo.
Sono solo stanco di questa adorazione e scarsissima sportivita` che porta la stragrande maggioranza della gente a considerarlo un dio in terra (addirittura vincerebbe anche in F1 per molti...ma scherziamo????) e a sputare m...a su biaggi che a volte sara` si` lamentoso e piagnucolone ma avra` pure le sue ragioni.

Sempre, i ritmi sono cambiati completamente. Pero' non e' stravolgente... non so'... diciamo che sei (sono) piacevolmente stimolato a fare di piu'. Insomma, e' un dovere ma anche un piacere.

[size=10]Vabbè...ora basta!!! chiudiamo questo topic come lo abbiamo (ho) aperto[/size]

SCHUMY + ROSSI = CAMPIONI DEL MONDO!!!!

(http://pistone.effimero.net/YabbSE/attachments/img_resize.jpg)

Madbob, ti abbassi ai nostri livelli, nel senso che scendi dai tuoi 2 metri??? ;D ;D ;D

miiiii.....a saperlo avrei evitato di controbattere tanto :P

Perdila pure la pazienza, affari tuoi.
E forse non te lo rammenti ti riscrivo sotto il mio primo messaggio:

Non osate paragonare Il fenomeno, con quel tedesco mangia crauti.
Mi basta farVi un esempio per capire perchè: Vale aveva da giocarsi, oltre al mondiale, anche la faccia con la Honda; risultato: gara perfetta, con classica rimonta mozzafiato nei primi giri e poi ciaio ciao con la manina a tutti! Nessun timore reverenziale un carattere uniti a fredezza e spavalderia che fanno del più grande talento motociclistico di tutti i tempi un FENOMENO ASSOLUTO.

Il tedesco si giocava il mondiale come Vale; si è cominciato a cagare addoso ancor prima di arrivare a Suzuka, le prove hanno confermato questo ed in gara hanno ribadito come vada nel panico (vedi mondiale 97 su tutti) appena sotto pressione (ma quanto ha sbagliato!!!). Se Rubes non avesse vinto, Michael avrebbe fatto la fine del 1997.

Ecco la differenza tra un campione (Schumacher) ed un FENOMENO (Rossi).

Leggi bene l'ultima frase; naturalmente fallo se hai voglia, visto che leggi ed interpreti solo quello che vuoi e che ti fa comodo. L'hai letta? Speriamo ...
Ripeto che cmq non mi ancora dato una motivazione valida per:
1) Vale e Schumy sono uniti nella leggenda e paragonabili;
2) Dimostrami che la moto di Vale è superiore agli altri.

Ora la smetto, altrimenti Alura mi lincia.

;D ;D ;D :P

A proposito quasi quasi vado a montarmi sulla mia 147 una bella Bridgestone Patonza ;D :P

Chiedo scusa per l'incomprensione

faccio presente che per tutto il thread hai accusato li altri di "non leggere" e "non capire"...alla fine dei conti (vedi commenti di Alura sopra e mio commento sul confronto di idee) quello che non ha capito sei stato tu.
2-Estremamente soggettiva poi la tua la tua personale interpretazione secondo cui "SChumy ha cominciato ha cagarsi adosso prima"...che fai, gli cambi i pannolini?
3-Gli sponsor di Irvine...hai citato Valleverde, torno a chiederlo: sei in grado di citare e motivare chiaramente..con riferimenti precisi, quali sponsor sarebbero stati "danneggiati" da una Ferrari che vince nel 1999?
4-Schumy ha vinto in F1 quando girava gente come Senna..non de la Rosa, quando è arrivato alla Ferrari , la casa non vinceva da anni, non reggerà la pressione? mah..certo ha fatto le sue cazzate , vedi sportellate, ma è anche uno che dopo un bell'incidente con fratture, ha ripreso a guidare...vincendo..uno che con la macchina che gli andava a fuoco se ne è rimasto tranquillo..
ripeto: se non ti è simpatico, lo capisco, affari tuoi...ma mi sembra che motivazioni te ne siano state fornite più che a sufficienza..
5-sul pagare le tasse: quello che è partito con commenti sul nazionalismo etc, sei stato tu. Io ho risposto con una battuta, polemica, punzecchiante, se ti secca che abbia osato insinuare che il tuo idolo Valentino abbia potuto pensare di trasferirsi per pagare meno tasse...affari tuoi..
faccio presente che "l'idolo" guida una Porsche e fa pubblicità alla Honda...non all'Alfa Romeo...e che , giustamente come tutti i piloti, corre per il team che lo fa vincere e lo paga meglio..NON dice "guiderò gratis per un team italiano pur di far vincere i colori italiani"...

vedi un pò..a me pare che tu abbia avuto una giornata storta...capita...nessun problema...

Oh, chiariamo, se volete che Vi risponda a tono ditemelo subito.
Valerio tu non sei escluso, visto che come Homer leggi e rispondi solo a quello che fa comodo a te.


Perchè mi "avete" o se preferisci "hanno" messo in bocca parole che NON ho detto. Nel mio primo thread che ho scritto mi è sembrato chiaro quello che volevo dire; che poi con questa frase abbia toccato il "cuore" di qualcuno è altrettanto chiaro.


Che pensiero profondo! Sono ammirato da 'sta cosa.


La conosci la matematica degli insiemi. Ho detto che l'unico a voler il titolo ad Irvine era la Valleverde. Indi per cui se A è l'insieme degli sponsor che volevano il mondiale a Irvine, quelli che non lo volevano erano il complementare di A, cioè tutti gli altri sponsor. MA è davvero così difficile?


Schumy fino a quando Senna era in vita ha SEMPRE preso bastonate dal brasiliano e se non erro Shumy aveva bene o male l'età di Vale ora. Poi Senna scomparve, Prost si era ritirato e lui si trovò a combattere il mondiale con un certo Damon Hill. Uuuuhhh che avversarione!!! :o
Vale è caduto tante di quelle volte da aver perso i conti. E tu mi vieni a dire di un incidente uno!? MA ti rendi conto? Adesso sarebbe un grande per questo? Che facciamo, Gilles Villeneuve lo facciamo diventare santo? Invece a Kewin Schantz che è ancora in vita gli facciamo fare il Papa, d'accordo?
Anche io di motivazioni ne stò fornendo, ma Voi mi sembra fate finta di niente. Troppo facile così.


Io ho tirato fuori l'argomento a conclusione di un mio discorso e non ho esordito con quello, il che mi sembra cosa ben diversa. Come a dire Pinco Pallo è XYZ. Poi anche
Ti ripeto che se voleva pagare meno tasse avrebbe preso residenza a Montecarlo, invece, se non erro e nessuno mi ha ancora smentito, la residenza l'ha ancora a Tavulia, quindi ...
Sai perchè guida Porsche? Sai che a dir la verità guida una Subaru? Sai che la Porsche è di Graziano? Sai perchè fa pubblicità all'Honda? Sai che corre per l'Honda? Tra l'altro non si è presentato alla festa per il suo titolo con la maglia della Toyota come ha fatto qualcun altro ...

ma se schumacher non poteva x cause di forza maggiore vincere il mondiale,i suoi sponsor cosa avevano da perdere se lo vinceva irvine invece di qualche non ferrarista?

pag. 71 in basso:
Domanda: E che cosa tieni nel tuo garage di casa?
Risposta: Una Porsche 911 GT3, una BMW M3, una Honda S2000, la 911 la tengo a Londra, dove da qualche tempo ho preso casa. Le Porsche del resto sono la mia passione, già da piccolo sognavo di averne una COME QUELLA di mio papà Graziano: prima della GT3 avevo una 911 normale della serie 996.

questo è quello che si legge.
io non commento, cosi non ti senti incompreso...

Attualmente ha Subaru STI e, se non erro, Pure una EVO VII

questo è quello che si legge
io non commento, se nò dici che non mi comprendono...

Fermo restando che confrontare Scumacher a inizio carriera alla Benetton con Senna su McLaren e Williams ha poco senso, l'affermazione che "ha preso solo bastonate" non è vera perché nelle prime tre gare del '94 (Scummy su Benetton-Ford, Senna su Williams-Renault) il Brasiliano le ha prese di brutto. Con tutte le doverose attenuanti, ma le ha prese di brutto.

Quali erano le attenuanti? Se le sai (e le sai)

Le attenuanti, come ho già avuto modo di scrivere, erano che Senna stava molto stretto nell'abitacolo della Williams, quindi guidava a fatica.
Ho tuttavia il sospetto che a parti invertite (cioè nel caso che i problemi di abitabilità fossero capitati al Crucco) nessuno chiamerebbe in causa le attenuanti ma molti direbbero che "non è un vero campione", "è un piagnucolone", "non guida sopra i problemi" e balle varie.
Tra l'altro, né, Damon Hill né soprattutto Mansell e Coulthard (piloti, questi ultimi, dalla corporatura senz'altro più robusta di quella di Senna) si lamentarono mai dell'abitacolo Williams.
Con tutto il rispetto per il Grande Ayrton.

Beh, ti sei pure dimenticato di dire che Willims era inferiore almeno mezzo secondo al giro e, in F1, nemmeno un grandissimo come Senna riusciva a sopperire ad un tale grande deficienza del mezzo.

Non l'ho detto perché non lo penso. Come hai letto nell'altro post, secondo me la Williams del '94 era decisamente superiore alla Benetton.

Andrea, nella prima metà del campionato la Benetton era nettamente superiore alla Wiliams, poi, da metà campionato, i ruoli si sono invertiti. Penso che i risultati delle singole gare di quell'anno avvalorano la mia tesi. Io non sò dove andare a cercare i risultati dei singoli Gp, se qualcuno vuole verificare ... ma a memoria ricordo 3/4 vittorie di Schumy nelle prime 4 gare.

Storico del campionato '94 (http://www.formula1.com/archive/season/1994.html)

Credo che 6 vittorie nelle prime 7 gare avvalorino la tesi di una certa superiorità della Benetton nei confronti del resto delle scuderie. Tra l'altro l'unica gara delle prime 7 che non ha vinto è arrivato secondo ... Significano 66 punti dei totali 92 relaizzati nelle prime 7 gare (su un totale di 16 gp).

Le prime 4 gare le vinse Schumacher, ma fra queste compare il GP del Brasile in cui Senna si girò mentre era secondo, la tragica Imola e Montecarlo che è sempre un GP atipico. Nel GP del Pacifico non ricordo cosa accadde a Senna.
Comunque, non è che la Benetton abbia fatto 4 doppiette: a stravincere guardacaso è sempre il crucco...
La cosa si ripete per l'intero campionato. Non è azzardato (indipendentemente dal tifo) affermare che la Benetton abbia vinto soprattutto grazie a Schumacher.

O di Schumacher nei confronti degli altri piloti? Mi sa che non saremo mai d'accordo... ;)

Andrea, mi scuso, ma a me sembra che il tifo, in questo momento, lo stia facendo tu (senza offesa ;)); (ps. magari non sei riuscito a leggere il mio thread sopra perchè abbiamo scritto in contemporanea)

Hai ragione.
Da me si dice:
100 cò, 100 crap
100 cù, 200 ciap! ;D

Non capisco...la prima metà del campionato conta di più della seconda x stabilire se un'auto è superiore ad un'altra?

Io sto valutando i freddi numeri (anche nell'altro 3ed che ho iniziato).
I numeri dicono che l'unica Benetton che si è giocata tutte le gare del mondiale è stata quella di Schumacher, mentre l'altra ha ottenuto sempre risultati mediocri. Forse a causa di piloti mediocri, forse perché anche la macchina non era tutto 'sto granché. Perlomeno, non era meglio della Williams. IMHO

Hehe, ci ho messo 1 po' ma l'ho capita ;D

Ipotesi: la Benetton era superiore nella prima parte del campionato, dopo le parti si sono invertite a favore Williams a fine campionato (aggiungerei con una fase di parità a metà campionato). Ricordo anche che a fine 93 furono abolite le sospensioni attive con cui le Williams aveva costruito un vantaggio abissale nei confronti delle altre scuderie. Ad inizio 94 c'è voluto un pò di apprendistato con ritornando alle sospensioni "tradizionali", visto acnhe che la Wiliams era 10 anni che sviluppava le attive.

Ad avvalorare questa tesi ci sono 6 vittorie ed 1 secondo posto di Schumy nelle prime 7 gare.

Are You happy now?

IMHO, i piloti compagni di Schumy quell'anno erano molto più deboli della coppia Williams (Herbert-Verstappen Vs. Coulthard-Mansel [quest'ultimo ha pure vinto l'ultimo gp]). Tra l'altro se non erro quell'anno du il famoso anno della squalifica di Schumy per lo scalino consumato. Senza quella squalifica avremmo avuto una marcia triofale del tedesco.

A parte ciò, visto che insistete e dite che la Benetton non era superiore alla concorrenza (mi spiegate da cosa lo deducete?), mi spiegate da cosa deducete che le altre 5 vittorie mondiali di Schumy siano state accompagnate da macchine superiori? Grazie.

(http://www.chatitaliachat.it/serpe/carteles/35.gif)

non sai che devi chiedermi il permesso???? ho l'esclusiva ;D ;D

Mah, lei non mi ha detto così ieri sera ... anzi, mi ha detto di ripassare per "girarla" ;D :P

Se volete ci penso io a mettervi d'accordo ;D

(http://www.chatitaliachat.it/serpe/wizzy/9.gif)

(http://www.chatitaliachat.it/serpe/wizzy/43.gif)

(http://www.chatitaliachat.it/serpe/carteles/10.gif)(http://www.chatitaliachat.it/serpe/carteles/49.gif)

Ehm... le prestazioni di una monoposto si valutano nell'arco di un intero campionato, e considerando le prestazioni di tutti i piloti che vi hanno corso. Inoltre c'è un campionato costruttori che piuttosto indicativo in proposito.
Ho aperto un 3ed (credevo) piuttosto esplicativo in merito.
OK, Schumacher ha vinto 6 mondiali regalati guidando sempre la macchina migliore e correndo sempre contro degli zombie. Amen.

E' la tua risposta definitiva?
La accendiamo?
Ti ricordo che puoi usare gli aiuti da casa. Il computer l'hai già usato (anzi lo stai usando), il pubblico l'hai già interpalleato (il Pistoniani) ti manca l'aiuto da casa. Sei sicuro?

Sarà la risposta esatta? Avrà fatto bene Andrea a non usare l'aiuto a casa? Ve lo dico dopo.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Accendi, accendi, tanto nella pausa fanno i titoli del TG5 che dice che Schumacher è un Dio :P

Dimenticavo: Se tanto mi da tanto, la cosa deve valere anche per Valentino Rossi... :o

Mi spieghi con dei validi motivi perchè la "cosa" deve valere pure per Valentino Rossi?

:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Eh, beh, se a suon di numeri tu non sei convinto che la Benetton NON fosse la migliore macchina nel '94, a suon di numeri dovresti convincere me che le moto di Rossi non siano sempre state le migliori.
In mancanza di dati, ogni considerazione fatta per MS può essere riportata specularmente su VR.

Cioè: il fatto che l'unica Benetton realmente efficace fosse quella di Schumacher, per me è indice di superiorità del pilota mentre per te è indice di inferiorità delle altre macchine. Allora io posso dire che visto che l'RC211V di Rossi ha bastonato tutte le altre moto, comprese le altre Honda, significa che l'RC211V di Rossi è migliore delle altre. Sia chiaro che non lo penso, sto solo trasponendo il tuo ragionamento.

Dai andrea, ora stavo solo sdrammatizzando un pò ;) :D

Siamo rimasti solo io e te a parlare di 'sta roba, abbiamo già rotto i coglioni a tutti... :P :P ;D ;D ;)

Buonasera, succose anticipazioni del Tg di stasera.
Lo sport in prima pagina con le vittorie mondiale del FENOMENO ( ;D ) Rossi e del CAMPIONE Schumy ( :P ).
Parleremo anche di cronaca, cronaca nera purtroppo, dove nel lecchese un giovane ventiquattrenne è stato linciato da dei ragazzi conosciuti tramite un forum in internet; sembra che la causa sia stata un litigio scatenatosi in rete. Purtroppo succede pure questo; ?era un bravo ragazzo?, dicono i conoscenti, con la sola colpa di avere un debole per Valentino Rossi. :P L?azione, pare premeditata, visto che gli aggressori provenivano da Bologna, Genova e Torino, anche se la loro identità non è ancora nota. >:( :'(
Maggiore delucidazione nel Tg.
Ora la linea ritorna a Gerry col suo "chi vuol essere milionario".
A fra poco.

Schumacher ha vinto in tutte le categorie in cui ha corso, fin da quando era un bambino passando per tutte le categorie:

1984 Campione tedesco juniores di Karting
1985 Campione tedesco juniores di Karting
1986 Campione tedesco juniores di Karting
1987 3° nel Campionato europeo di Karting
1987 Campione tedesco e europeo di Karting
1988 1° nel Campionato tedesco di Formula König
1988 3° nel Campionato tedesco di Formula Ford 1600
1988 4° nel Campionato europeo di Formula Ford 1600
1989 3° nel Campionato tedesco di Formula 3
1990 Campione tedesco di Formula 3
25 agosto 1991: Debutto nel Mondiale Formula 1 nel Gran Premio del Belgio con la Jordan-Ford
1992 3° in Formula 1 con il team Benetton-Ford
1993 4° in Formula 1 con il team Benetton-Ford
1994 Campione del Mondo di F1 con il team Benetton-Ford
1995 Campione del Mondo di F1 con il team Benetton-Renault
1996 3° in Formula 1 con il team Ferrari
1997 2° in F 1, poi squalificato, con il team Ferrari
1998 2° in F 1, con il team Ferrari
1999 5° in F 1, con soli 7 GP disputati
2000 Campione del Mondo di F1 con il team Ferrari
2001 Campione del Mondo di F1 con il team Ferrari
2002 Campione del Mondo di F1 con il team Ferrari
2003 Campione del Mondo di F1 con il team Ferrari

Si può dire ciò che si vuole ma questi numeri parlano da soli...

La carriera di Valentin Rossi non è da meno:

1993 : DODICESIMO nel campionato italiano SPORT PRODUCTION125cc (Cagiva)
1994: PRIMO nel campionato italiano SPORT PRODUCTION 125cc(Cagiva)
1995: PRIMO nel campionato italiano 125cc (Sandroni-Aprilia) , TERZO nel campionato europeo125GP (Aprilia)
1996: NONO nel campionato 125 GP(Aprilia)
1997: WORLD CHAMPIONnel campionato 125 GP(Aprilia)
1998: SECONDO nel campionato 250 GP(Aprilia)
1999: WORLD CHAMPION nel campionato 250 GP(Aprilia)
2000: SECONDO nel campionato 500 GP(honda)
2001: WORLD CHAMPION nel campionato 500 GP su Honda
2002: WORD CHAMPION nel campionato MOTO GP su Honda
2003: WORD CHAMPION nel campionato MOTO GP su Honda

Numeri che parlano da soli anche in questo caso...

Grande Baranzo, mi sento confortato... :)

Mah, Beppe, certo che se modofichi i palmares ... Rossi nel 2002 e nel 2003 è stato CAMPIONE DEL MONDO e non CAMPIONE DELLA PAROLA ... ;D ;D ;D