ilPistone.com

Dopo aver letto del mega tagliando (o maxi fregatura?) della Golf di Diabo mi sorge una domanda: ma il diesel conviene davvero se non si fanno percorrenze annue davvero elevate? Forse forse per 20.000km/anno un benzina non troppo assetato potrebbe anche essere alla pari..
Cavolo, tra tagliandi che sfiorano i 500?, debimetri che danno forfeit (si scrive così?) dopo 50.000km e costano uno sproposito.. non sono poi sicuro che il basso consumo basti da solo a pareggiare spese esagerate di manutenzione e differenze notevoli sul prezzo di acquisto.

L'unica spesa imprevista che c'è stata fino ad ora sono stati i debimetri, per il resto freni olio filtri ecc il prezzo credo sia uguale.

Io posso riportare il mio singolo caso 2,5 anni 65.000KM

Se non prendevo il TDI prendevo o il 1800 normale o il 1800Turbo.

Facendo i conti ho risparmiato in carburante circa 3150 EURO= 6.120.550

Mi diverto lo stesso, pesto, sgommo, tiro in montagna, vado ai 200 sempre in autostrada ecc. ecc.

Non rimpiango il benzina

QUESTA VOLTA NON HO DATO GIUDIZI SUL BENZA!!!!!!!

avevo sentito che l'olio motore per i diesel e' piu' caro che per il benza

pero' questo e' moooolto opinabile, non avendo avuto un esperienza diretta con un nafto-tagliando

Contesto solo una cosa.. tu parli di 1800 e 1800 turbo quando si può comparare la tua versione con la 1600, con consumi più contenuti e spese di gestione minori, senza contare il minore prezzo d'acquisto. Come mai hai citato le altre versioni?

Perchè il 1600 è un polmone, per muoverlo devi tirare le marce e altro che 10KM/litro....il 1.800 è quello che si avvicina un po' di più, ho provato diverse volte quello del mio collega e come motore siamo li ma beve l'ira di dio......il 1.800T mi sarebbe piaciuto, ma rivenderlo dopo i 100.000KM è un po' dura e poi i costi di gestioni per i KM che faccio diventavano un po' troppo onerosi.

oh madonna....è uno di quelli che arriva sfanalando da 3 km.........

Dipende ::)

sai come mi diverto con quelli che fanno i galli come te???li sorpasso in quinta a limitatore e poi infilo la sesta!!!voi dovreste stare in prima corsia ai 100 all'ora se proprio volete risparmiare!
(http://digilander.libero.it/katalog/emo/ricevuti/nuovi010.gif)

Vedi io me ne sto qui tranquillo........e invece????
Gioia non ho mica detto che mi metto a fare le gare.....poi a parole sono tutti capaci.....cmq io risparmio lo stesso anche ai 200 a manetta il consumo non vai mai oltre 9l/100km......quindi anche se sbatti la sesta mi sorpassi ma poi ti devi fermare a fare benzina....e ciao ciao......dai per favore lasciamolo tranquillo questo Thread

quando facevo certe discussioni con un altro interlocutore arrivai definire lui e quelli come lui (di cui a questo punto fai pienamente parte) degli "appassionati del tavernello"

HE HE HE HE HE HE HE HE HE HE ..........tavernello...... rosso o bianco?

Incredibile, recentemente un mio amico e' stato preso da questa patologia schizoide (onnipotenza golfara-TDI) scoperta da poco, si manifesta dopo avere comprato una golf TDI (nel caso del mio amico il 150).
Si accentua se in precedenza non e' stata mai posseduta una macchina brillante,cosi' lo shock del passaggio da una piccola utilitaria a benzina a un TDI, complice la coppia bassa e potente del turbo sviluppa questa malattia mentale.......
I primi e noti sintomi sono quelli classici dello stare appiccicati al culo delle macchine che precedono, ma questi sono solo i comportamenti piu' evidenti e conosciuti.
Parlando con uno di questi soggetti si evince che la loro percezione della realta' e' completamente distorta........
Addirittura dopo avere assunto forti dosi di particolato vaneggiano che il loro TDI va piu' forte di un'impreza STI, scatenando ilarita' dei presenti.
Quando sono a bordo del loro TDI si sentono Superuomini in Supermacchine e purtroppo si sentono tali anche quando non sono piu' a bordo del potente mezzo....
Allora per farsi notare cominciano a sentenziare frasi del tipo:
"Ci ho messo 45 min per andare da Mi a Ge e sulla Serra nessuno mi stava dietro"
oppure:
"Vado tranquillamente a 200km\h e ci faccio pure 900Km con un pieno"
la vera tristezza pero' e' che molti ci credono e si fanno contagiare dalla malattia.....
Dopo avere sentito queste frasi da un mio amico che prima era normale, mi preoccupa molto la futura sanita' mentale dei milioni di proprietari di TDI, adesso come adesso non appare probabile una terapia, rimane solo come rimedio l'annichilazione del soggetto deviato.
Conclusione: Riapriamo i manicomi!!!!

Visto che insistete e tu fai parte dello staff allora continuo anche io...

quando facevo certe discussioni con altri interlocutori arrivai a definire lui e quelli come lui ( di cui a questo punto fai pienamente parte al 100%) degli " appassionati del ce l'ho ma non me lo posso permettere e mangio pane e acqua"

dehe questa in genere è quella che mi fa più spiaccicare dalle risate....

Perchè fa tanto ridere?

prego considerare i membri dello staff al pari di chiunque altro. Raven parla a titolo personale.

E comunque al tavernello preferisco l'acqua (a meno di non essere già sbronzo ;D ;D ;D )

Che significa?

comunque devo dire che Raven non è vero che mangia pane acqua.... anzi... a dire il vero beve anche del buon vino... me ne ha suggerito uno in Sicilia l'anno passato davvero ottimo (e manco troppo economico....)

Perchè è una boiata...

Il mio voto per mettere codesto pensiero nelle Piston's Legends ;D

Mah!

Ma ti chiami raven?
madonna che vizio che avete

Tu hai detto siccome sei uno staffe non la smettete, hai aincluso anche me.... comunque rispondi alla domanda...

Commissaario non iniziare a stressare....
Ho detto :Visto che insistete e tu fai parte dello staff allora continuo anche io...
che vuol dire visto che questo Post era tranquillo e chi inizia a stuzzicare sei tu(Raven) dello staff.....allora vuol dire che vi divertite..... a sto punto mi idverto pure io

Io sono l'unico Raven
Raven parla sempre e comunque a titolo personale
Il commissario ha solo riferito cose di cui è a conoscienza, senza difendere nessuno per partito preso

la storia del tavernello è presto detta:
spesso e volentieri i cosiddetti "appassionati delle auto a gasolio" sono equiparabili a persone che si ritengono appassionati e profondi conoscitori dei vini ma bevono il tavernello perchè costa meno!

credo l'avesse capito il senso ;D 8)

magari altri no....

tu sei stressato di tuo.... o meglio ti stressi da solo...... inoltre hai dichiarato di toccarti troppo... questo genera stress.....

Comunque si può anche intendere come: "ti dai al tavernello e ti 'mbriaghi... successivamente spari boiate" ;) ;) ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Uuuuuuuuuuuuuuuuuuu che du pallllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
guarda che la sega caso mai lo stress te lo toglie......quindi vedi di darti da fare, tanto scommetto che con la donna ti va male vero? Altrimenti non saresti cosi :P :P :P :P

fate i bravi prima che cancello un'altro thread per sbaglio ::) ::) ::) ;D

Se lo dici tu... Comunque sei tu che dichiari di darti smodatamente all'onanismo.....

Appunto perchè mi piace il vino.....le donne.....le cene....lo sci.....i vestiti....ecc ecc che risparmio sul carburante.

Quanti hanno il macchinone da 200CV e non hanno i soldi per mangiare una pizza?

Aaaaaaaaaaaaa devi dirlo ai tuoi amici.......io l'ho iniziato tranquillamente ;)

Invidioso?

di cosa?

.....lascia perdere :-\

Senti perchè non apri un Thread sul bancone cosi ci parliamo li, altrimenti qua diventa una schifezza.....non dovrei dirtelo io sei tu dello STAFF

Questo thread era nato da un'interessante considerazione di Biason.

CI AVETE ROTTO IL CAZZO CON LE VOSTRE PUNZECCHIATURE... PIANTATELA TUTTI CHE NON INTERESSANO

(tra 5 minuti cancello tutti i post che non c'entrano con il subj [quindi quasi tutti])

Infatti...........quindi nella sezione riservata fai un po' il cazziatone a Raven e al Commissario.

mi sembrava di migliore levatura tecnica, tra le altre cose si parlava anche di densità di carburanti, di consumi in gr/km etc.
Mi sembra stiamo scadendo nella polemica gratuita.
Per me:
diesel pro:
-consumi meno
-carburante meno caro (ma chissà fino a quando)
-ti fermi meno per fare il pieno
-perde poco in prestazioni con il cambio automatico
diesel contro:
-quando fai il pieno, puzza la piazzola, la pistola, tutto...
rumore, in accelerazione sembra che si scassi, se sei di animo delicato acceleri poco; al minimo==trattore insonorizzato
-motore più pesante, macchina sbilanciata
-ormai meno affidabile del benzina
-erogazione in genere brusca
i-nquinamento migliore per l'effetto serra (Meno CO2) , ma molto peggio per le città (PM10) dove secondo me conta di più
-campo di utilizzo limitato

Per il benzina dico solo che talvolta il rumore è musica, e qui mi fermo, per il resto fate il complemento di quello che ho detto per il diesel.

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Senti mtb... mi stai facendo uscire dai gangheri... io provo a fare il "pacere" ma non mettere sti messaggi da asilo mariuccia. Non faccio il cazziatone a nessuno.

Adesso basta, non rispondere e riprendiamo a parlare di auto in maniera produttiva.

[quote author=alura

Adesso basta, non rispondere e riprendiamo a parlare di auto in maniera produttiva.

come diceva agnelli ai sindacalisti incazzati..............

Stupito eh, beh la classe non è acqua...

Adesso me lo hai fatto :P :P :P

...non condivido neanche un punto, cmq è la tua opinione.

Questo rafforza la mia autostima, comunque allora noto che secondo te il diesel non consuma meno e il gasolio costa di più: forse fai il pieno in Svizzera, ma io sapevo di Lucio della Venaria, tu non sei di Pianezza?

Tesoro naturalmente era riferito ai punti negativi..........

a mio avviso un raffronto veritiero e verosimile tra benza e diesel lo si potrebbe fare tra due auto uguali che abbiano propulsori con caratteristiche simili come cubatura , potenza , coppia ecc ecc.

Ecco quali a mio avviso potrebbero essere due cavie ottimali per il confronto.

Alfa Romeo 166 2.4 Mjet : 175 Hp ( sono 180 cmq )

Alfa Romeo 166 2.5 V6 benza : 188 Hp.

Ok , fatevi due calcoli ( ora non ho tempo di cercare tutti i valori ) su una percorrenza annua di 15.000 , 25.000 e 35.000 Km e vedete quali delle due conviene .

Potrebbe essere un bell'esercizio no ?

ma perchè non spendiamo anche due parole sulla famosa "tenuta dell'usato":
E' più facile rivendere una Passat 2.0 o una Laguna 1,9dCi o una C5 HDi? E quando il mercato dell'usato sarà saturo? Siamo sicuri che la "tenuta dell'usato" sia o resterà a lungo una caratteristica delle auto a gasolio?

Secondo me non è facile quantificare il costo della manutenzione. Poi il V6 Alfa beve come una spugna, mentre il JTD è tra i migliori.
Propongo BMW 530d e 530i, ma anche qui i costi della manutenzione non li so. La mia impressione è che il diesel conviene sempre come quattrini, bisogna quantificare il danno biologico, cioè viaggiare con un rumore sgradevole, motore meno fluido, meno appagamento in generale (per me, a qualcuno il TD piace, pare). Cioè quanto sei disposto a pagare per non soffrire (relativamente parlando, un 530d potrei anche sopportarlo, ma aspettate che esca la touring per regalarmelo, per favore).

e bravo Claudio... le tue considerazioni non fanno (mai) una grinza ;)

Certezze sull'usato non ce ne sono, basta che il vento cambi. E' già successo tante volte, vi rivordate il superbollo e i diesel di annata, assolutamente invendibili, come e peggio dei turbo benzina oggi (grazie, Visco).

secondo me non tanto quanto sembra....

Secondo me se provi un BMW Diesel ti ricredi sulle ultime cose che hai scritto.....lo hai mai provato un BMW diesel?

e tu il 3.0 benzina ?

è una constatazione che nulla toglie e nulla aggiunge al "valore" di un diesel BMW, ma qualche giorno fa sotto casa c'era una 320cd ferma col motore acceso.....aaarrgghhh...una macchina così bella che fa rumore di trattore (perchè il 2,0 fa proprio rumore di trattore!)

Quello è vero fuori sono rumorosi, ma dentro sono molto insonorizzati

provato nessuno dei due, ma il 3.0 benzina è stato premiato 2 anni fa come miglior motore al mondo nella categoria 2.5/3 litri (senza distinzione tra benzina e diesel)

Ti basta l'M3??
ma quello ha un suono da formula1....

e poi che c'entra mica ho detto che è sgradevole.........vedi vedi vedi che cerchi sempre.......eh....dai su

Si, ho fatto viaggi abbastanza lunghi con un 530d (della serie precedente all'ultima), touring e automatica. Poi sono stato come passeggero su 320d e 330d (quest'ultima poco in verità). Il rumore è abbastanza poco (parlo del 530, la serie 3 è molto peggio) ma sgradevole, con l'automatico l'erogazione non è male, e il BMW è tra i diesel che hanno più allungo. Ma se senti il 6 cilindri benzina, non c'è paragone, assolutamente.

A parità di cilindrata, effettivamente pare che il diesel consumi di più...

Mi chiedo però: confrontando il 2400 da 150 cv con il 2000? Che accade? Credo che li ce ne sarebbero da fare di conti...

Arriveremme puntualmente a parlare di coppia e compagnia bella, ma economicamente non credo che ci sarebbe tutta questa differenza..... se non su percorrenze altrissime.....

Senza dimenticare, poi, la complessità del motore a gasolio contro la semplicità di un benza.... Per cui eventuali spese "straordinarie" sarebbero molto più onerose, sia in termini di pezzo che di manodopera.....

Se considerate che già la batteria per un TD costa di più che per un benza.......

Su questo non discuto, quello dei BMW6 cilindri per me è unico

bhe io ho proprosto iol confronto tra le alfa perchè hanno potenze e valori di coppia confrontabili , non solo cilindrata simile. ecco il succo del discorso , trovare due motori che abbiano caratteristiche il più possibili simili nonostante abbiano due alimentazioni diverse.
i due alfa secondo me rientrano in questa categoria , tralasciando che l'Mjet sia tra i migliori cetanici ed il 2.5 V6 tra i peggiori ottanici

per favore: il dialetto.....

Volvo S60 D5 vs 2,4 170cv?
dovrebbero anche essere sviluppati sulla stesso basamento...

Mah, Seth, il fatto è proprio quello.... peraltro se parliamo del JTS vs il JTD (2.4 150 cv) la differenza si assottiglia ulteriormente.....

D'altronde, effettivamente il 2.5 alfa, ormai ha segnato il passo... non credo tanto come piacevolezza, quanto come consumi.... Però, IMHO, confrontare un V6 benza con un 5L td, è come confrontare la cioccolata.......

Si, mi sa che sono le due più vicine come prestazioni.

E poi, scusate, ma ragioniamo:

Si avrebbe la possibilità di girare su vetture a ciclo otto TURBO, alimentate a metano, il che unirebbe i pregi economici (vicini a quelli diesel) ed ambientali (indubbiamente superiori) del metano, alla fruibilità del ciclo otto ed invece le "major" insistono nel proporvi sistemi follemente complessi ed onerosi e voi ancora che incaponite?

io credo che ci sarebbe molto da pensare.....

OPS , commisario il raffronto è presto fatto.

lo facciamo però con la 156 berlina va bene ?

Ecco qui i dati della 156 2.5 V6 benza in Versione T.I.

Cilindrata cm3 2492
Alimentazione benzina
Potenza max/regime 141 kW (192 CV)
a 6300 giri/min
Trazione anteriore
Cambio meccanico a 6 rapporti
Velocità max. 230 km/h
Prezzo "chiavi in mano" 33.151 euro
Codice Infocar 59583

e cosa molto più importante al fine del mio confronto i costi :

Prezzo "chiavi in mano" 33.151 euro
Consumo (litri/100 km) urbano 17,5
extraurbano 8,5
misto 11,8

Assicurazione
Costo medio RC-auto
921,33 euro
Tassa di possesso
Tariffa annuale
attualmente in vigore 363,78 euro
393,39 euro
(Marche)
400,44 euro
(Veneto)
400,44 euro
(Calabria)
Costo chilometrico
Per una percorrenza
di 45.000 km in tre anni 0,86 euro
Per una percorrenza
di 90.000 km in tre anni 0,56 euro

Ed ecco qui invece i dati della 156 berlina 2.4 MJET 24 V

Cilindrata cm3 2387
Alimentazione gasolio (sovralimentato)
Potenza max/regime 129 kW (175 CV)
a 4000 giri/min
Trazione anteriore
Cambio meccanico a 6 rapporti
Velocità max. 225 km/h
Prezzo "chiavi in mano" 34.951 euro

ed i suoi costi :

Prezzo "chiavi in mano" 34.951 euro
Consumo (litri/100 km) urbano 8,8
extraurbano 5,3
misto 6,6

Assicurazione
Costo medio RC-auto
1.017,72 euro
Tassa di possesso
Tariffa annuale
attualmente in vigore 332,82 euro
359,91 euro
(Marche)
366,36 euro
(Veneto)
366,36 euro
(Calabria)
Costo chilometrico
Per una percorrenza
di 45.000 km in tre anni 0,73 euro
Per una percorrenza
di 90.000 km in tre anni 0,45 euro

Ah i dati sono tratti dalla rubrica AUTO NUOVE di 4 zampe.

fatti 2 conti la differenza non è poi tanto eclatante , e se sommiamo i costi di assicurazione , di manutenzione di bollo ecc ecc cosa salta fuori ???

CHE A 90.000 Km il COSTO reale delle due vetture è PRESSOCCHè IDENTICO.

con la differenza che con il benza ti diverti 10 volte di più.

W GLI OTTANI !

potrai avere ragione sul motore da trattore... ma io sono all'interno della mia automobile e lascio il mio ego a casa.... se vuoi un super sound ti potresti accontentare di un fire marmittato stile dtm..
internamente ti assicuro da esperienza su 85000 km che il 4cil bavarese non si sente o meglio si sente meno che un corrispondente benzina. Se poi vi piace il rumore "musica" del benzina è un altro conto.

Questi paragoni/sfide mi sembra come questa:

Io ho un Amiga 500 e ci continuo a giocare e mai nessuno mi riuscirà a convincere che i giochi a cui gioco sono peggiori rispetto ai vari COlin Gt Gp Playstation ecc ecc
Io affermo che il mio amiga 500 è meglio di un moderno PC!! Sarà romantico ma però quando lavoro o navigo ho un pc , ma quando mi voglio divertire in mansarda solo e con tanto tempo (carburante..) rispolvero il vecchio amiga.
Un Pc in definitiva fa le stesse cose dell' amiga ma....

leggi sopra monnè i dati parlano chiaro.

Ma si e' sempre la stessa storia

Diesel vs Benzina
PC vs Machintosh
Windows vs Linux
Amiga vs Atari ST (io ero atarista :P )
Juve vs Milan

ecc... ecc.. ec...

Ma hai fatto i conti??? Seth??

Costo chilometrico benzina per 90.000KM = 0,56 euro
Costo chilometrico diesel per 90.000 KM= 0.45 euro

sono 0,11 euro di differenza = 212 lire che fanno per 90.000KM 19.169.073 LIRE!!!!!!!!!

Ci risentiamo più tardi vado a casa

direi che è è un paragone che ha ben poco a che vedere dato che nessuno sta sostenendo le auto a carbone!
cosa c'entra poi l'ego con il rumore da trattore? hai i finestrini sigillati?

andre io ragiono in euro , le lire sono sotterrate. 11 centesimi lo so anche io che sono circa 212 lire o giù di li. tra 0.45 e 0.56 per me non è tutta questa differenza scusa. so che può sembrare un'osservazione banale ma x me è così-
sono valori molto vicini , forse troppo. se poi consideriamo che il prezzo del diesel sta schizzando verso l'alto a velocità supersonica gli 11 centesimi si ridurranno ancora.
mi apsettavo una differenza molto più alta davvero.

senza considerare i debimetri e compangia bella ;) ;) ;)

A beh se per te 10.000 EURO in tre anni sono pochi vuol dire che sei fortunato.....ma mi sa che non tutti sono così fortunati.

a dopo

CAro seth leggi qui :
. Quali sono le voci comprese nei costi chilometrici di esercizio?
Le voci comprese nei costi chilometrici di esercizio sono le seguenti:

Quota ammortamento capitale, calcolata sulla "vita tecnica massima del veicolo" in km - variabile in modo standard secondo la cilindrata e l'alimentazione del veicolo, da un minimo di 120.000 km ad un massimo di 300.000 km - e comprendente il prezzo all'acquisto e le spese di "messa su strada", al netto del "valore residuo" considerato pari al 20% del prezzo di acquisto;

Quota interessi sul capitale investito ("prime rate" maggiorato di due punti);

Assicurazione RCA (massimale 800.000,00 Euro, classe 14, zona di Roma, tariffa standard di primarie compagnie);

Tassa di possesso (Lazio);

Carburante, secondo i consumi di omologazione del singolo veicolo, mediando tra le varie metodologie di misura e "peggiorando" i consumi del 10% per tenere conto del degrado di prestazioni;

Lubrificanti;

Pneumatici (prezzo medio di mercato della tipologia indicata dal costruttore del veicolo);

Riparazioni e manutenzioni, secondo una tabella di operazioni standard realistiche il cui costo è valutato sulla base dei prezzi di mercato di ricambi e manodopera.

Per ognuna di queste voci è applicata una metodologia standard di elaborazione che, per gli elementi tecnici, tiene conto dei dati di omologazione e di quelli forniti dal costruttore.
Ogni voce è già gravata di IVA, eccetto laddove esente.
Ulteriori particolari sulla metodologia adottata sono descritti nella pubblicazione "Costi di esercizio". Fonte Aci.it

Questi sono i costi km Aci (4r uguali controlla pure sul sito Aci.it).. non aggiungi un bel niente.

Minchia... ma stai parlando di 90000Km in 3 anni...... la percorrenza non è reale......

Nessuno ha mai negato che il benza non è il più conveniente sulle lunghe percorrenze.....

Però, prova a rifare il calcolo col 2.0 JTS e poi dimmi......

Secondo me il punto non sta nei consumi. In questo caso il diesel e' un vincente. Punto e basta.

C'e' gente disposta a pagare di piu' per girare a benzina, perche' un buon motore a benzina da di piu' in termini di appagamento. Hanno il mio massimo rispetto e la mia invidia.

Se un domani mi dovessi prendere un Impraza wagon (che sinceramente potrei permettermi) vorrei vedere quanti mi dicono che sono pirla e che avrei potuto prendere un diesel e divertirmi di piu', e quanti mi invidierebbero.

Io........ ma se poi vengo a Milano me la fai guidare? ;D ;D ;D ;D

approvo e sottoscrivo in pieno.

io dico solo che tra benzina e diesel , nonostante ques'ultimo SIA INFINITAMENTE SUPERIORE IN TERMINI DI CONSUMO , la differenza con la salita dei premi assicurativi , delle potenze del diesel che significano bolli più elevati , DEI MAGGIORI COSTI DI MANUTENZIONE che il diesel richiede , del prezzo del gasolio la differenza NON E' PIU' ABISSALE COME UAN VOLTA dove il DIESEL era davvero una soluzione alternativa ai bot in banca.
Non ho mai detto che il benzina sia più conveniente .
Chiaro ?

Miki......a parte l'olio e il debimetro (che poi non era lui ::)) se avessi avuto la 1.6 le cose non sarebbero cambiate.....le pastiglie costano uguale ;)

ovvio... per ora se vieni ti faccio provare il Sorento automatico Diesel, in grado di dare emozioni quasi all'altezza :P :P :P ;D

sintetizzando: è meno conveniente di quanto sembri o di quanto vogliano farci credere

Io ti dico sinceramente che la Impreza è un auto su cui il diesel sarebbe adattissimo.
Su questo tipo di auto (simil rally per intenderci) si cerca sempre di avere più che potenza coppia , questo per avere spunto e trazione subito in uscita da una curva , questo a scapito dell'allungo.

P.s riporto il dato di coppia della Focus wrc01 55 kmg à 4000 tr/mn e su strada chi si avvicina di piu' a questi valori in sicurezza... aggiungo su soli 280cv...

ocio agli insulti che ti tirerai dietro per questa affermazione.

.....si potrebbero anche vincere i rallye risparmiando!

beh, però il 1.9 TD pesa ben di più... questo si concretizza in un uso più rapido delle pastiglie e delle gomme... :P :P :P

per me quando la legge mtb si emoziona

Raven ha centrato pienamente il significato del mio post.

Tra pochi anni , io prevedo al massimo un paio , benza e gasolio costeranno la stassa cifra. Già ora la Nafta V Power costa intorno a 0.920 . La differenza con la benza è quasi appianata.
Un'auto a Gasolio ha dei costi assicurativi più alti rispetto ad una corrispettiva a benzina.
Un'auto a Gasolio ha dei costi di manutenzione più alti rispetto ad una corrispettiva a benzina. ( avendo avuto auto di grossa cilindrata in entrambe le categorie parlo a ragion veduta )
Un'auto a Gasolio ha oramai potenze vicine a quelle di un corrispettivo a benzina che significano bollo simile.
I consumi delle auto a gasolio stanno AUMENTANDO per soddisfare i famelici Hp e le grosse turbine .
Il diesel consumerà sempre meno rispetto ad un benza ma l'incidenza del costo carburante sarà sempre minore.
Le auto a gasolio non durano più 500.000 Km , ora un Jtd/Tdi dura come un benzina cosa che si riflette sui costi di manutenzione straordinaria.

Cosa si può dedurre ?

Che già ora il divcario è molto meno marcato di quanto riviste e marketing ci vogliono fare credere.

sulla Clio le ho fatte fuori a 18.000km.....qua son durate 30.000.....il tuo ragionamento non fila :P ;D

se è per questo una lancer N,ha 290 cv a 4600 rpm......i motori da rally non contano,sono strozzati nella turbina,altrimenti farebbero 9000 rpm e avrebbero 800 cv...la poca potenza e a soli 6000-6500 rpm è una costrizione.far girare di più un motore con turbo strozzato è un suicidio perchè non lo manderesti in pressione è una questione di scelte tecniche obbligate.le vecchie gruppo B avevano 50 kgm circa ma a 5000-6000 rpm e potenze di quasi 600 cv a 8000-8500 rpm e queste andavano decisamente di più a qualsiasi velocità con qualsiasi marcia......

aggioungiamoci che la tenuta del mercato è un'incognita.....

mancava questa.... ma scusate nel mondo del denaro niente è assoluto.. certo se oggi dovessi valutare una c5 2000cc o una c5 hdi direi che è piu' smerciabile una Hdi magari domani i produttori non produrrano piu' gasolio e la Hdi varrà 1 cent... (MA CHE RAGIONAMENTO è.. scusate?)

-il gasolio costerà come la benzina è assodato ma ricorrdo che il diesel consuma meno e anche al massimo in proporzione lo è meno.
-costi di manutenzione di quanto piu' alto? Un filtro?
-certo potenze simili bolli simili
-all' aumentare della potenza aumentano i consumi è una legge sbagliata, non calcola l'innovazione. Che c'entra comunque è il mercato che lo chiede!
-già detto del costo del carburante
- tu fai 500000km con un benza? azz quante volte ci rifai la testa..

Sta storia del debimetro è una fesseria pura e buona , io ho "gestito" auto diesel per 800000 km complessivi e del debimetro non trovo menzione in nessuna fattura...

I pregiudizi colpiscono ancora, su mercati meno legati a tradizioni (e leggende) si vede come va.. penso al benelux ecc
Comunque i pregiudizi sono le cose che più mi iriirtano esempio :

una brufolosa, cicciona,antipatica vostra amica si trasforma un anno dopo in sex-bomb simpatica e disponibile io........... (ormai più niente... :'()
una f..a atomica un anno fa ritorna brutta e cafona ve la sc....e pensando a come era bella tempo fa, quando la ex brutta era brutta e lei bella?? Stesso ragionamento del dieselvs benzina ::)

non mi sembra di aver detto nulla di scandaloso ne tantomeno pregiudizievole....è arcinoto che aumentando il numero di esemplari sul mercato dell'usato (cosa che accadrà quando la quota di mercato si sarà stabilizzata per un medio periodo) calerà il valore dei medesimi. Nessuno dice che li tireranno in faccia, ma solo che nel giro di qualche anno il cosiddetto assegno circolare non sarà più tale

effetto gasolio?

Non è reale???
Io arrivo a quasi 80.000 in tre anni..........in 2,5anni ne ho fatti 65.000.......

Ma non c'è bisogno Monnezza è bastato la differenza del costo KM per far capire quanti soldi si buttano con le macchine a benzina ;)

...bello leggere tutta questa gente che cerca in tutti i modi di convincere gli altri che il diesel non conviene...poi spengono il computer, escon dall'ufficio e salgono sulla loro auto per tornare a casa e...checheche...SGRAN SGRAN SGRAN... :-\ :-\ :-\

Raven che prende 10000 Euro in 3 anni e dice che "i diesel convengon meno di quanto non voglian farci credere"...e sti cazzi! aggiungo io...3333 euro all'anno, io li cago ogni sera... mah...

Ricordo il titolo del thread A TUTTI: "Conviene il diesel"...non "è meglio il diesel" oppure "è più piacevole il diesel"...

Si giorgio, ma rallenta:

innanzitutto il confronto è reale, ma fino ad un certo punto.... Io lo farei più con il 2000 Jts che proprio un polmonazzo non è.....

Se sbraghi un iniettore sul naftopuzzone? Vista poi la frequenza di sostituzione di sti debimetri.... Se ti mettono acqua? Se ti si grippa la pompa? Se... se.... se.... se....

Questo per dire che la manutenzione straordinaria è infinitamente più onerosa.... ed in 90K Km in 3 anni potrebbe non essere così improbabile aver bisogno di un intervento di manutenzione straordinaria.....

Certo Alberto, ma il JTS non l'ho tirato in ballo io...
Riguardo alla manutenzione straordinaria...cazzo, pare che i benzina non si rompano mai e che solo i diesel hanno problemi...a me sulla Bravo si è rotta una valvola che è entrata nel cilindro spaccando una candela e rigandomi il cielo del pistone...risultato: spianatura della testata, cambio di TUTTE le valvole e lucidatura del pistone...1milione e tre solo xché il mecca è un amico...

Giorgio, e se ti fosse capitato una cosa analoga su di un moderno TD? Ogni iniettore del 2.4 JTD (almeno del 136 cv) costa qualcosa come un milione... Dunque il prezzo sarebbe salito e di molto.... e magari non avresti potuta portarla neanche dall'amico..... e ti saresti dovuto far fare il lavoro dal conce...... sai che bella roba?

Comunque:

a) il JTS l'ho tirato in ballo io e ho detto che rispetto al confronto proposto io mi rifarei di più al JTS...

b) dico che a parità di manutenzione straordinaria.... cioè: immaginando di fare un intervento di manutenzione straordinaria su di un TDi o su di un benza.....

c) lo stesso Paolo, non ha detto che è più conveniente il Benza... ha detto che probabilmente si aspettava una differenza maggiore.....

Se fosse stata in garanzia il problema non si sarebbe posto...quindi...

Idem per la bravo ;)

vabbè ma adesso stiamo andando verso l'assurdo. A questo punto non combiamo l'auto finchè quella che abbiamo non casca a pezzi, perchè può sempre capitare di ritrovarsi con in mano l'esemplare sbagliato che si spacca sempre. ;D ;D ;D
Non c'è dubbio che la golf grigia diesel sia l'auto più triste in circolazione ;D ma non si può negare che il diesel, per certe persone, costituisce un risparmio, Soprattutto ora che mantenere un'auto costa come mantenere un arem.
vedrete il giorno in cui faranno la 911 jtd!!!!!!!!!! :o :o :o :o :o :o :o :o :o (spero mai)

No, no Oscar..... assolutamente... non stiam tirando verso l'assurdo.... Stiamo ipotizzando cose molto reali...

Che ti facciano il pieno di gasolio annacquato o che ti facciano il pieno di benza capita mica tanto di rado.....

Peraltro abbiamo ipotizzato una percorrenza di 90000Km in 3 anni...... guardate che non è una percorrenza da tutti.....

E' già una percorrenza elevata....

Se scendiamo e arriviamo a 15000 Km/anno, cosa accade?

1) Il JTS comunque non puoi confrontarlo col 2.4 MJTD ma con il 1.9 140CV come prestazioni...e i costi son sempre a favore del diesel

2) Manutenzione straordinaria: non puoi contemplarla nei costi di gestione perché se ti capita un esemplare sfigato che sia a benzina o a gasolio c'è da morire dissanguati uguali...e poi a meno che tu non sia un veggente mi chiedo come tu possa inserire nei costi di gestione pluriennali i guasti POSSIBILI

3) Benzina annacquata: primo io mi faccio sempre il pieno al self (quindi benzina al posto del gasolio non ne entra e viceversa), secondo scelgo sempre benzinai di fiducia (se sono a Torino) oppure grandi distributori dove le probabilità sono inferiori...anche lì, ci vuole cmq sfiga e non sono costi che posson esser contemplati nella gestione ordinaria.

4) Ribadisco che 10000 Euro in 3 anni (dici che 90000km sono pazzeschi...beh io in 3 anni ne faccio 130/140000...vedi un po' te) non mi sembran una differenza "bassa"

5) Da quando sei stato assunto come avvocato di Raven?! :P :P :P

Uazz..... allora devo dare ragione a Raven....

Non dovrò dire agli amici che scrivo su di un forum automobilistico...... ma su di un forum di rappresentanti....

Per quantio riguarda le assunzioni, devo dire che più o meno la data è coincidente alla TUA assunzione come avvocato di qualcun'altro......

:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Intanto non hai risposto...

SE LEGGI BENE (citazione) ci sono delle risposte insite... vale a dire che continuo a non considerare "normali" percorrenze come le vostre,

per quanto riguarda l'avvocatura, anche, la risposta l'hai avuta,

Le altre risposte sono chiare se leggi i miei precedenti post...

Se lasci perdere le "sfighe" (che in genere non fanno parte di un discorso serio ed infatti NON le ho prese in considerazione), STATISTICAMENTE la manutenzione straordinaria su di un diesel o su di un benza si equivale come frequenza e dunque non è peregrino pensare anche a conti di questo genere.....

Addirittura posso ipotizzare che, data la maggiore sofisticazione del diesel moderno, questo sia più soggetto a rotture e dunque posso ipotizzare che la manutenzione straordinaria sia più onerosa e frequente sul diesel che sul benza....

Tutto questo sempre per fare un discorso che possa avere un qualche riscontro valido.....

io credo che esista una fascia di vetture per cui il diesel conviene rispetto al benzina se si fanno certi chilometraggi, ed una fascia per cui non conviene.
Non convengono, secondo me, i 4000 biturbo multivalvole...la differenza consumi non giustifica la differneza costi di acquisto, e c'è il rischio di più rotture.
Non convengono i piccoli turbodiesel 1300-1400-1500, consumeranno sicuramente poco, però alla fine danno quello che darebbe (e forse meno) un semplicissimo 1600.
C'è da dire anche una cosa, osservando il mercato ed i listini: noi italiani siamo particolarmente pirla..sempre alla ricerca dell'ultima versione coi 5 cv in più.
All'estero si vedono tanti turbodiesel "versione intermedia" leggi VW 101 cv, Renault 105 cv, Opel 101 cv, Ford 115 cv, MB 220 etc...vetture probabilmente vendute a prezzi più bassi, e con costi di gestione più affidabili.
Da noi le case han capito che possono far pagare un debimetro 370 euro..ed un tagliando 490, perchè tanto il turbodiesel "fa moda"...e la gente pensa "si ma comunque ho risparmiato sul carburante"...fate un nemero simile in Germania o Francia sui benzina 1800 e scoppia la guerra..

aggiungo: in casa mia abbiamo avuto sia benzina che diesel , tenuti per percorrenze sempre elevate....i costi di manutenzione dei benzina, son sempre stati più elevati...sarà migliorata la qualità...certo parliamo di cilindrate 1800-2500..(esclusa la Uno 45 i.e. ...che aveva chiaramente una meccanica a prova di bomba)

Certo, Valerio, ma quanti Diesel di ultima generazione avete avuto a parte il Jtd sulla Punto e il Tdi della A4?

Eppure mi pare che hai "sdebimetrato" sulla Punto, no? E manco c'hai fatto 90K Km in 3 anni.....

Qualcosa contro i rappresentanti?? >:( >:(

Io la vedo esattamente come il commissario... Homer è un discorso a parte perchè cmq con tutta la strada che fa avrebbe la convenienza sempre e comunque, al di là di probabili guasti, prezzo carburante... però troppa gente compra il diesel senza sapere le spese che ne possono derivare ed i costi di gestione superiore... ed anche se fa 15000/20000km all'anno( ma anche molti meno) si limita a guardare il risparmio alla pompa e la rivendibilità tra tot anni.... rivendibilità che, manomissione centraline o aumento prezzi, non puoi prevedere. Una volta conveniva il diesel tantissimo, ora per alcuni in futuro non si sa..... ;)

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeee Ma che è? C'avete tutti il mestruo?

Niente contro i rappresentanti (a parte quelli di medicinali che ti fanno aspettare ore dal medico :P :P :P :P) era semplicemente una "metafora" per indicare gente che fa molti Km.......

Però, se faceste lavorare un po' la fantasia ogni tanto......

a me sembra che stia diventanto in forum del tipo:

"chi guida un benzina è fichissimo e ha capito tutto dalla vita mentre chi guida un diesel lo fa solo perchè ha i neuroni inotssicati dal PM10"...

non mi pare che NESSUNO , a parte andrea, in cui l'obnubilamento dei neuroni da PM10 può essere spiegato in parte dalla scarsità di cm fornitigli in dotazione da madre natura, ha affermato che il diesel è meglio da guidare del benzina....

dall'altra parte inoltre si sta arrivando all'assurdo....si citano cose che non centrano niente e si tirano in ballo eventi straordinari...tra può salterà fuori che il diesel attira di più gli asteroidi

scusate ma qua si stanno facendo solo sterili polemiche e siamo arrivati a quasi 10 pagine di aria fritta

niente in contrario alla bassa statura sia chiaro...il riferimento era alla scarsità di cm del.... ;D

Interessente e condivisibile lo specchietto dei pro e dei contro di diesel e benzina pubblicato da Claudio 53. L'unica cosa che non condivido è la questione inquinamento: sulle PM 10- e soprattuto sulla loro origine - ci sarebbe molto da dire (basta pensare a De Vita).

Quanto ai costi economici, io credo che il diesel convenga praticamente sempre con percorrenze pari o superiori a 20000 Km, e sovente anche con percorrenze inferiori se si tien conto della maggior svalutazione dei benzina.
E faccio osservare a Raven che l'aumento della disponibilità dei diesel non è detto che andrà a vantaggio del benzina, perchè la mia - e non solo mia - sensazione è che presto non si venderanno più neppure utilitarie a benzina usate. Tanto più che inizieranno a trovarsi in grande quantità diesel con basse percorrenze kmetriche, cosa che andrà forse a svantaggio di chi col diesel fa molti km, e che fino ad oggi ha potuto vendere l'usato molto bene (anche troppo).
Avrei oggi solo perplessità economiche nella scelta del diesel solo in caso di auto usata; la differenza col prezzo delle benzina in tal caso è troppo importante e per auto ancora troppo kmetrate.
Contesto poi che con l'aumento delle prestazioni del diesel aumentano i consumi: sino ad ora l'evoluzione tecnica ha portato all'esatto contrario, e i margini di miglioramento dei sistemi di inezione dei diesel sono ancora ampi, adifferenza del benzina.

io (e la mia ragazza...così gli sego le gambette già ora :P) abbiamo ringraziando iddio verificato solo la statura :D

Sinceramente a me interessa come appassionato e non come polemico.. ognuno compra quello che vuole, solo per capire se e quando ci sono davvero i risparmi!!! Ed a vedere tagliandi come il tuo mi vien voglia anche di sapere quanto costano di più i diesel e le tedesche!!
Posso affermare con certezza che mio cugino sulla 1600 generation per i 15000km ha speso 120 euro circa!!! :-\

io ai 15.000 ne avevo spesi 170 compresa l'auto sostitutiva(40euro)

vedi alla fine siamo lì....è inutile prendere il mio tagliando come riferimento...

a meno che per magia la Golf 1600 non debba MAI cambiare le pastiglie ;)

il fatto che mi fa girare un pò è che stiamo facendo post su post per dire SEMPRE la STESSA cosa!

e cioè che con alti km conviene il diesel, che il benzina è più piacevole da guidare e che con percorrenze normali magari se si fanno 2 conti è meglio

Certo c'è un po' di sfottò..... Ma francamente mi pare che te la stia prendendo un po' troppo...... d'altronde guardandola dall'altro lato io posso ribattere che la cosa che salta all'occhio è l'atteggiamento di chi "difende" il diesel:

"solo chi guida Diesel è intelligente e furbacchione.... va come una Ferrari, consuma niente anche facendo i 200 fissi, spende meno sempre e comunque.... gli altri son tutti gonzi......."

Ma perchè la sostitutiva NON è gratuita?

anche lì non puoi dirlo perchè bisogna vedere a quanto ti mettono le pastiglie!!!! ;)
L'ideale sarebbe avere a disposizione il prezziario come fa peugeot con i prezzi dei tagliandi di tutte le versioni.. così i conti si riescono a fare meglio!!! ;)

veramente chi dice ciò è uno solo.......e per sfottere UNO tirate in ballo TUTTI, me compreso....e se permetti essere tirato in ballo senza aver fatto niente mi girano un pò gli zebedei

dai eh...un pò si scherza...ma non mi venite a dire che le pastiglie della Golf 1.6 te le fanno pagare di meno di quella TDI........

se facessero il prezzario sarebbe una cosa buona....infatti trovo che l'assistenza della francesi sia tra le migliori come prezzi e cortesia

Diabo, anche tu poco relaxed? Ma cosa avete, li su? Han sparso qualche sostanza particolare?

Tirare in ballo senza aver fatto niente? Ma che stai dicendo?
Guarda... fin qui s'è manenuta una discussione tutto sommato pacata.... Sei tu che hai dato a noi dei venditori di aria fritta.....

Ragazzi..... cerchiamo di mantenerci tutti sui binari.... eh... mi raccomando...

Anche toyota fa altrettanto!!!
Cmq non intendevo dire quello, assolutamente.. solo che magari officine diverse praticano prezzi diversi, tutto qua... stasera siamo sul nervoso eh??? :-\
Mi sa che ne fai un caso personale quando nessuno allude a nulla!!!

i prezzi sono fissati da Autogerma...

guarda.....se continua così non mi stupirei se qualcuno affermasse che gli stessi ricambi vengono fatti pagare meno sulla versione a benzina

ma scusa.....

avete detto che il benzina è meglio perchè io ho speso 500 euro al tagliando...

avete fatto il costo kilometrico sentenziando che non c'è differenza.....peccato che non avete poi moltiplicato per i km....

chi apprezza un'auto diesel è stato definito più volte come appassionato del tavernello...

per adesso non me ne ricordo altre.....ma in 'sti giorni ne son state tirare fuori talmente tante che girebbero un pò le balle anche a S.francesco

I prezzi eccetto per i lubrificanti e le parti che non sono presenti sul benzina sono gli stessi.... però mi puzzano troppo quasi 500 euro per un tagliando... :-\ continuo a pensare che ci siano concessionari piu onesti.. magari sulla manodopera o che effettuano un po di sconto ai clienti... o che magari non mettono anche come spesa il lavaggio della tuta da lavoro :(

era una provocazione ;)

cmq aspetto una risposta da &re@ sul prezzo delle pastiglie della Leon....ho trovato il modo per incularli all'autogerma

Guarda..... Hai capito benissimo che il fatto del tavernello (e qui non vedo perchè debba fare l'avvocato altrui..... ma comunque) era uno sfotto nei confronti di Andrea Mtb... è inutile ora girare la frittata....

Non abbiam detto quello a proposito del tuo tagliando.... sono le tipiche esagerazioni che si fanno in una discussioni.... guarda che sono una figura contemplata dalla lingua italiana.... sono normalissime, le iperboli..... servono per dar enfasi con una voluta esagerazione.....

Costo Km-etrico senza moltiplicazione? Non ricordo..... anzi io ricordo il contrario.... ricordo anche una cifra ben precisa: 10000 euro in 3 anni...

Si parlava in generale... logico che Giorgio con quello che percorre ha sempre convenienza nel diesel... ma indubbiamente non e tutto oro cio che luccica.... il prezzo dei carburanti andranno ad allinearsi, le polizze assicurative penalissano il diesel, la manutenzione straordinaria e superiore.... e non appare giustificato tutto il boom che sta avendo il diesel in tutte le forme ed in tutti i segmenti, tutto qua. Logico che io in primis, dovessi usare la macchina per lavoro e percorrere molta strada prenderei la vettura a gasolio!!! ;)

se fatto una volta va bene....fatto praticamente in ogni 3D dedicato all'argomento stufa


avevo 9 in italiano......le figure retoriche le conosco molto bene...

la mia contestazione nasce dal fatto che per fare l'iperbole avete scelto la cosa sbagliata


l'ha fatta mtb....se no nessuno se ne accorgeva

Questo come si evince rileggendo i fiumi di parole spesi fin ora, lo han detto tutti, più o meno....

ok...ma far trasparire tra le righe un non piccolo dissenso e considerazione non mi sembra carino


e ti sentiresti un appassionato di serie B??

ti porgo un altro esempio.....se ti dovessi pagare la benzina, ma avessi la possibilità di avere il gasolio GRATIS...cosa sceglieresti??

cosa ho detto iniziando la polemica??

che stiamo facendo fiumi di parole e arrabbiandoci per dire TUTTI la stessa cosa

Il thread non l'ho aperto io..... mi è forse vietato rispondere? Non credo...


Non stavo tenendo una lezione di italiano, stavo dicendo che è una cosa normalissima... per questo, ti ringrazio di avermi informato, ma devo dirti, per correttezza, che non mi interessa.....


Non sono d'accordo...


Non so... io pur non conoscendo la matematica a livello di un laureando nella materia specifica, nè quanto un laureando in ingegneria, a livello di sottrazioni e moltiplicazioni ci sono.....
Dunque un'idea me l'ero fatta.....

Ora ti chiedo: non ti pare che sati un po' esagerando?
Sarebbe bastato, da parte tua, dire: "ragazzi ho capito che state scherzando, ma rendetevi conto che state esagerando!"

Tutta questa polemica comincia ad essere fuori luogo.... Anche perchè hai capito benissimo il punto e mi pare ti stia arrampicando sugli specchi......

D'altronde non si sta offendendo nessuno.... se il topic non ti interessa nessuno ti obbliga ad aprirlo!

Ti faccio un altro esempio... in friuli, dove per via della vicinanza con la slovenia gli abitanti hanno lo sconto per il carburante, si vendono ancora molte benzina....di piu rispetto al resto d'Italia.... logico che i prezzi influiscono ma anche li bisogna valutare tutto, compreso il semgmento della vettura, la percorrenza, la differenza del prezzo d' acquisto ecc.... sulle alte cilindrate concordo ma non capisco come possa un motore seppur validissimo Mjtd 1300 ad essere scelto e richiesto anche sulla Panda... e cosi per tutte le altre piccoline.
Poi uno non mi puo dire... adesso prendo il diesel perche e piu rivendibile..... nonpuoi sapere come andranno le cose da qui a 4-5 anni... ;)

Ti assicuro che l'unico ad arrabbiarsi sei tu....

Io mi sentirei come una persona che guida una vettura che va pure abbastanza bene ma che non è quella desiderata.....

non hai capito cosa intendevo


perchè? non mi pare che la Golf 1.6 non consumi le pastiglie freni....


solo io? sembra quasi che esistano per alcuni appassionati di serie A a benzina e serie B a gasolio...se permetti non ci sto

a cosa si riferiva il primo post?

Poi la discussione s'è evoluta.....

D'altronde, per quanto riguarda i freni, la considerazione era la seguente: essendo il motore della 1.6 più leggero non è possibile che le pastiglie durino di più?

Mi pare una domanda legittima e degna di considerazione....

Non vedo cosa ci sia da polemizzare.... comunque ti invito a chiudere qui.......

Senti, come per la questione freni, mi pare che stia cercando lo spunto per accapigliarti con qualcuno.... Li la cosa è chiara... non vedo perchè ci devi arzigogolare sopra...

Poi, ti ripeto, non è mica detto che uno debba essere interessato a tutto ciò che si dice.

In questa occasione si è rimasti nei binari... Se ritieni ci sia stata qualche "violazione" del regolamento fallo presente ai moderatori. Altrimenti, continuo a non capire questa polemica.

se si parla di auto da sogno da comprare con il cuore ok...ma se si parla di auto da comprare col raziocinio non sono d'accordo...

non mi pare che una stilo 1.6 sia più desiderabile della Jtd...

o la Panda 1.2 rispetto alla Mj

che aveva già trovato risposta ed era NO.....


la polemica....

non esistono appassionati di seria A e B....punto!

Allora dobbiam distinguere:

La Stilo 1.6 può esser citata come valido esempio di economia rispetto ad un moderno TD.

Per il resto non è necessario far riferimento ad auto da sogno (intendendo con questo Ferrari & C.). Magari qualcuno si diverte con il Barattolo... qualche altro con qualche altra cosa...

Per esempio parlando (come facevo oggi con un amico) di Alfa 145/146, al posto della 1.6 o della 1.8 uno potrebbe esser stato costretto a prender la JTD...... io avrei preferito, potendo, la 1.6/1.8

MOTIVAZIONI?

sulla Clio le ho cambiate a 18.000....nonostante la macchina sia più leggera.....

e la differenza di peso nell'uso normale non è così rilevante rispetto ad altri fattori quali lo stile di guida e i percorsi effettuati..

se la usassi solo in autostrada magari sarebbero bastate per altre decine di migliaia

Non credo che il confronto con la Clio sia minimamente valido.... credi sia stupido? allora ti dico che sulla Suzuki di mia madre le abbiam cambiate a 65000 e ce n'era ancora un po'.....

non credo che esistano migliaia di produttori di pastiglie freno....quindi si equivalgono abbastanza come materiali e durata ;)

si vede che tua mamma è una vera pilota che non frena mai ;D

No no.... don't worry..... per oltre 50000 quella l'ho guidata io.... E come sulla punto mi son durate a stento 30000, su quella, invece.....

Peraltro, mi pare Mariner, ha detto che non ricordo su quale vettura grossa gli sono durate uno sproposito.... L'unico confronto valido è quello a parità di autovettura e di pastiglie....

Beh..... te salùdi..... vado a sentir musica....

Ciao...vado a vedermi Balle spaziali...

no...non è Mtb che con la golf supera soccmaker :P

Sto incominciando a sentire qualche unghia sui vetri che inizia a stridere

E il problema qual'è? Se sei uno furbo che si tiene lo scontrino ti fai pure il motore nuovo ;D ;D

Guardando sempre il costo chilometrico sei sui 2.000 euro all'anno che fai li butti?
Ti paghi assicurazione e bollo con quei soldi
Se non ci credi controlla la tabella che ha messo Seth

A momenti con quello che risparmi ti compri un'auto nuova....no a momenti.... te la compri!!! :o :o


:-X :-X :-X :-X :-X

Bravo Diabo, hai centrato il segno ;)


Sei il solito picio :-* :-*

Questo è quello che sai tu ;D ;D :-* ma..........

Il bello che non se ne neanche accorto chi l'ha messo.......secondo me quando ha visto il conto si è accorto di aver fatto una cazzata ;D ;D ;D

Seth con simpatia eh! ;)

Idem come sopra...

Ma vi rendete conto su che basi state poggiando la vostra guerra alla convenienza del diesel? "fra qualche anno ci saranno troppi diesel sul mercato e il loro valore scenderà", "fra qualche anno il gasolio costerà come il diesel", "i motori a gasolio sono più soggetti a rompersi" "la manutenzione straordinaria di un diesel potrebbe costare di più"... MA VI RENDETE CONTO CHE STATE BASANDO TUTTI QUESTI DISCORSI SOLO SU POSSIBILI EVENTI FUTURI?!?! Al momento attuale la situazione è questa: il gasolio costa 20 centesimi in meno e le auto diesel hanno un valore residuo molto ma molto più alto. I guasti accidentali NON SI POSSONO contabilizzare nelle spese di gestione ordinaria... E basta con sta storia... non volete il diesel? TENETEVI IL BENZINA. MA CHI CAZZO VUOLE CONVINCERVI DEL CONTRARIO (Mtb a parte, ma lui non conta...la notte si addormenta con le chiavi della Golf TIDDIAII sotto il cuscino)!

[size=15]FATTI, NON PRUGNETTE... E C'HO RAGIONE PERCHE'....I FATTI MI COSANO![/size]

Ti sbagli...anche io...

Sull'Ibiza (DIESEL) le ho cambiate a 45000 (le anteriori)...

Siete due conigli :P :P :P

io ci andrei piano con il profetizzare la morte del diesel , per allineamento prezzi...d'accordo i petrolieri ci perdono qualcosa, ed anche il governo...ma le case automobilistiche? secondo voi una Fiat che proprio adesso sembra si stia riprendendo, anche (e soprattutto) grazie al fatto di avere diesel competitivi, che sta vendendo a tutto il mondo (Opel-Suzuki-etc), credete davvero che se ne starà buona buona a vedere il governo aumentare le tasse sul gasolio, in modo da ridurre la quota di mercato?..io no...non ci scommetterei... ::)
idem VW in Germania ...che ha appena siglato un accordo con Daimler Chrisler per la fornitura di motori 120.000 TDI sino a 2000 cc all'anno, per equipaggiare i modelli del gruppo...(fonte 4R di ottobre, pag. 118)

CAZZI TUOI :P :P :P :P :P :P

Sapessi io quante altre volte mi son preso collera.... Anzi, a dire il vero lo sai... :P :P :P :P :P :P

D'altronde qui NESSUNO ha decretato niente, si stan facendo ipotesi e ci si sta domandando, dati alla mano, se poi sia così conveniente come si dice o meno..... Fa' che qualcuno si sta rendendo conto che non gli conviene così come crede e non se lo vuole sentir dire? (ipotesi... some le altre)

Per ora.....per ora... e continuo a dire non in tutti i segmenti.. ma senza collera..ueh, mi sembra di toccare argometi come l'impotenza, il tradimento data l'ira che si scatena.... non l'alimentazione di una macchina!!! ;)

e si vede, che in questo caso c'è poca convenienza...prestazioni paragonabili, la A8 fa 1 km in meno con un litro di benzina..ma ha la trazione integrale...
l'ho letto di corsa..

Anche io noto una certa aggressività (in senso buono) e tendenza semplificatoria da parte di chi sostiene le ragioni del benzina, ma va compreso, perchè andare contro il progresso tecnologico, le evidenze di mercato e quelle economiche non è facile ;D ;D ;D
D'altro canto, conti alla mano, se nel 1998 avessi avuto la buona idea di acquistare una C 220 CDI rispetto alla C 200 Kompressor che ho acquistato, dopo 4 anni e soli 33.000 km avrei risparmiato solo di diversa valutazione dell'usato qualcosa come 9000 euro. E va considerato che da nuova con la 220 CDi avrei risparmiato anche qualcosa sull'acquisto (cosa che non accade quasi mai), avrei risparmiato poi il 40% sulla spesa del carburante, avendo in cambio una vettura con riprese ancora più veementi, salvo una minore regolarità nell'erogazione.
Sarà un caso limite il mio, ma vedo che si ripete. Ho scelto la CLK 240 invece della 270 CDI, che ancora non era in commercio nel 2002. Sono certo di rimetterci molto sul piano economico, persino di più di quanto già non avessi calcolato. E ovviamente la differenza aumenterebbe con più KM percorsi.

L'unica ragione che concedo ai diesel detrattori rigurda l'affidabilità del motore diesel. Anche io ho l'impressione che il diesel moderno sia tendenzialmente più fragile del benzina, e più costoso da riparare. Ma non basterà questo a fermare una avanzata tumultuosa del diesel, anzi mentre parliamo la sua quota di mercato aumenta e noi benzinari rischiamo di fare la fine degli ultimi giapponesi.

Forse avro' difficoltà a leggere, ma io vedo che il tifo dei benzinare e' rivolto esclusivamente al puro divertimento e al piacere di guida di un buon motore a benzina. Nessuno si e' sognato di mettere in dubbio il vantaggio economico del diesel rispetto al benzina con prezzi di acquisti uguali.

C'e' chi ha detto che, siccome a lui piace il benzina, preferisce trovare un benza usato piuttosto che un diesel nuovo. Non vedo che problemi ci siano...

C'e' chi ha detto che, piu' sale la cilindrata e la potenza piu' le differenze tuttosommato si assotigliano. Mi sembra vero...

C'e' anche chi ha detto che l'Impreza da rally e' la macchina ideale per montare un turbodiesel...

Beh diciamo che questo che hai fatto è un rissunto corretto, ma le cose non sono andate proprio così 8)

Ah si, giusto:

C'e' anche chi ha tentato di far convertire mtb, ma con tesi che solo un benzinaro puo' capire... tutto inutile.

:P :P :P ;D

Marco, scusami, però per confrontare la C200 K con un equivalente Td l'avresti dovuta confrontare con una equivalente/pari potenza/prestazioni.... Praticamente avresti dovuto pensare ad una ipotetica 3.2 Cdi... Insomma una macchina che neanche esiste... I costi di quest'ultima quali sarebbero stati? Poniamo il caso (purtroppo non è così perchè in afla son cretini), che fosse sopravvissuto il 2.0V6 T.bo magari con iniezione diretta e tutti i moderni "ammennicoli"... Non sarebbe stato peregrino pensare ad una potenza (neanche esagerata) di 220 cv.... Quale sarebbe stato un diesel equivalente?

Ma senza neanche andare tanto lontano.... Qual'è l'equivalente dei 4 cil Honda e Toyota da 200 e 192 cv? Come prestazioni già abbiam difficoltà ad avvicinarci..... E come costi di gestione?

:o :o :o :o :o

Non sono d'accordo. E' vero che la differenza di potenza tra la 220 CDI e l'allora Kopmpressor era importante (oggi lo è molto meno), ma nell'uso quotidiano non te ne accorgevi. Anzi: la CDI riprendeva con più vigore, avendo nettamente più coppia in basso. L'unico svantaggio era dato dalla partenza: la Kompressor aveva il vantaggio di avere la coppia subito, a 1000 giri, senza ritardi. Nemmeno si può invocare la differnza di allungo, perchè sul Kompressor oltre i 4.500 giri c'era poco da fare. Certamente la CDI era svantaggiata sulla velocità massima ( almeno 30 KM orari di differenza), ma si trattava di auto comunque capace di raggiungere i 200 KMH, per me più che sufficienti. Quanto alla sonorità, anche quì la Kompressor era molto deludente, essendo piena di vibrazioni. Dell'accelerazione nella guida di tutti i giorni non sapevo ( e non saprei) che farmene.
E' facile obiettare alle mie considerazioni che alcune caratteristiche svantaggiose del Kompressor quanto a caratteristiche di funzionamento rendono questo caso un caso limite. Ed infatti non intendevo proporlo a paradigma di quanto accade normalmente. Ma sono anche convinto che cose simili, se il benzina non è un grandissimo benzina, accadono sovente.
Il paragone con un 320 CDI sarebbe stato (e sarebbe ancora oggi) umiliante per il Kompressor sotto ogni punto di vista, così anche con un 270 CDI, ma va anche detto che in questo caso la differenza sul prezzo di acquisto è davvero svataggiosa per il diesel, come è giusto che sia.

Mi limito infine a rilevare che anche questa mia risposta manifesta una incertezza circa i paragoni con benzina che è di per sè indicativa sul livello raggiunto dal diesel, e sulle importanti differenze tra i due motori.

non capisco dove stia scritta questa cosa

da quanto ho notato io le case investono molti piu' soldi (ricerca, propaganda, tutto...) per il diesel che per il benzina

sfido io che il diesel migliora di brutto

ricordo che per ora il primato di rapporto potenza/cubatura ce l'ha ancora un motore a ciclo 8 e non e' nemmeno sovralimentato, immaginate un po voi...

potrebbe diventare un'arma

Marco, io non sarei mica tanto d'accordo....

Il fatto è che la maggior coppia del Diesel implica maggior potenza alla ruota ai bassi regimi.... ma questo vale solo per chi NON vuole usare il cambio... A queste condizioni, OK.... Ma io credo che già con un buon automatico, molte di queste problematiche svanirebbero.....
Cioè con un benza devi CERTAMENTE far un uso DIVERSO del cambio... Ma alla fine i riscontri prestazionali sarebbero quelli..... Ed è forse per questo che qualcuno (me compreso) giudica più "emozionante" un benza.....

La differenza di margine di sviluppo a favore del diesel sta nei fatti. Gli impianti di ineizione possono ancora alzare tantissimo le pressioni di alimentazione, cosa che per il benzina non è affatto conveniente. Gli iniettori possono ancora migliorare molto. E questo poi in aggiunta a tutti i miglioramenti termodinamici e strutturali in comuni con il benzina. Circa il benzina è noto che il massimo che possiamo aspettarci per l'alimentazione sarà l'iniezione diretta unita a sistemi di sovralimentazione che dovrebbero essere quasi generalizzati. Ma nessuno si nasconde che le prestazioni in senso lato del diesel sono per oggi irragiungibili. Almeno stando a quello che si sa. E forse è anche per questo che i costruttori oggi investono di più sul diesel mentre per decenni e decenni hanno sempre investito più sul benzina.

Sì, Alberto, ma io le considerazioni le ho svolte proprio a partire da automobili automatiche. E ti assicuro che i confronti sui tempi di ripresa con vetture automatiche vanno a netto vantaggio del diesel.Sulle manuali lo svantaggio del benzina è ancora più imbarazzante, a meno di non fare una fatica bestiale col cambio, e di non girare in città col motore imballato a 5000 giri, in un frastuono poco invidiabile, mentre utilitarie TDI ti hanno già sorpassato con poco stress meccanico ( e fisico del pilotoa) mentre tu attendi di raggiungere i regimi n cui il benzina è più potente, e prendendo comunque la paga fino all'approssimarsi di limti di velocità difficilmente mantenibili persino in autostrada. La questione è molto semplice: il diesel ha più coppia a basso regime, cioè più potenza. Quante volte nella tua vita su strada e autostrada sfrutterai i cavalli di più ad alto (realtivamente) regime del Kompressor, cavalli che in compenso paghi ogni giorno cifre spropositate in più, anche quando non li usi?

Bah, Marco, probabilmente abbiam stili di guida differenti: se viaggio in relax, in 5a affondo il piede e mi frega assai se per fare il sorpasso impiego 15 o 25 secondi... evidentemente sono in una condizioni in cui più o meno mi interessa mantenere la mia velocità...

Se mi interessa essere aggressivo cerco il modo di mettere, ALLE RUOTE, la potenza massima disponibile..... e a quel punto non importa se trattasi di Diesel, Benzina, Gas, Turbina o Propulsione a curvatura... l'importante è la potenza max, vale a dire Coppia x N° di giri.....

Ragazz, rendetevi conto state dicendo che avendo un 4.0 Tdi maggiore coppia ai bassi di una Formula Uno questo potrebbe dare la paga ad una monoposto (a parità di peso...) insomma NON ESAGERIAMO....

Se qualcuno ha la possibilità potrebbe postare la curva di coppia di un grossi Tdi e di una Formula 1?

e' proprio quello che volevo dirti, sta nei fatti, per il semplice motivo che ci sono delle scelte di marketing.

invece pare che tu hai detto che anche nella teoria il motore a ciclo 8 sia arrivato al suo apice.
cosa che secondo me non e' vero.


alzare ancora le gia' altissime pressioni vuol solo dire dover rendere piu' pesante tutto il blocco motore, perche' altrimenti puoi' immaginarti che cosa succede.

e se rendere qualcosa pesante invece di alleggerirlo e' un vantaggio, allora posso ritenermi un pazzo furioso.


perche' scusa il diesel non e' unito a un sistema di sovralimentazione? prova a togliere la turbina vediamo cosa rimane.
prova invece immaginarti di aggiungere la turbina a praticamente tutti i motori a benza che vendono....

vedremo poi chi direbbe ancora che le prestazione del diesel ormai sono equivalenti se non superiori ai motori a benza.

e inoltre, dove sta scritto che il massimo possa essere questo e non qualcos'altro


questa sinceramente non l'ho capita, nel senso che non ho proprio capito la frase, ma se ti riferisci alle prestazioni ti ripopongo la risposta che ho dato al punto precedente.

che poi sia vantaggioso in termini economici sui lunghi chilometraggi io non lo nego assolutamente, sarei cieco se lo negassi, c'e' da dire pero' che chi si puo' permettere di andare a lavorare tutti i giorni con una macchina dal prezzo della bmw 530 e poi la prende diesel perche' consuma meno mi fa quantomeno ridere.

Secondo me il diesel come motore risparmioso messo su una macchina piu' grossa del segmento c e' un gran controsenso

e daje con queste prestazioni, con questa ripresa, ma dico, vi scoccia cosi' tanto usare il cambio.

se uno si fa sorpassare dalla coppia di un'utilitaria diesel perche' sta aspettando di raggiungere i 4500 giri dove il motore comincia a sfoderare i cavalli, lo ritengo un imbranato del volante.


io li sfrutto tutti i giorni, quando faccio le rotonde, quando faccio le stradine di campagna, quando ho un minimo di strada libera di fronte a me.
tenere l'acceleratore schiacciato in uno stradone dritto la ritengo la cosa piu' terribilmente noiosa che si possa fare con un automobile

per sentirsi pilota con una TDI ci vogliono 2500 giri! Non serve neanche sapere cosa sono i trasferimenti di carico osti!

Non l'ho letto da nessuna parte....mi dici chi è che lo ha scritto

E' questo ragionamento che non riesco a capire, per forza se uno è milionario deve avere il benzina? Mica tutti hanno la capacità di buttare fuori i soldi dalla finestra, magari questo con i soldi che risparmia si fa un bel viaggio, oppure li mette nel budget per comprare una macchina più accessoriata, oppure preferisce spenderli in gomme...

Molti milionari lo sono diventati perchè guardano appunto queste piccole cose.......molti altri lo sono per altre qualità ;)

No anzi diverte anche a me, ma sai finchè ti fai 5km al giorno o la sera la usi solo per andare in centro per fare altri 5 va bene......ma sai dipende sempre quanto la usi la macchina....

Mah, se bastasse il diesel per diventare milionari, o guardare le piccole cose, sai quanti spilorci di milionari ci sarebbero!
Via, col diesel si risparmia, ma non ti cambia la vita, almeno a me non la cambia. Non esageriamo nè in un senso, nè nell'altro.

Beh a me 3000 euro risparmiati in 2.5 mi hanno pagato due anni di vacanze in Sardegna.......non mi ha cambiato la vita ma me l'ha migliorata ;)
E poi non ho detto quello che sostieni tu, se leggi bene........

Hai detto che molti sono diventati miliionari guardando le piccole cose, non anche guardando le piccole cose. Ergo penso di avere capito bene, forse sei stato trascinato dall'enfasi. Risparmiati in 2,5 cosa, scusa? Anni o kilometri?

No Marco...c'è gente che tira fuori il maggiore costo di riparazione in caso di eventuali guasti fuori garanzia per dire che il diesel non conviene...a me francamente non frega una sega se viene detto che il diesel è meno divertente del benzina (anche xché in caso di motori a benzina SERI è sicuramente vero) e non mi frega se mi si cerca di convincere che il diesel non conviene poi così tanto rispetto al benzina, perché tanto so che non è vero (almeno nei casi che riguardano il sottoscritto e i suoi famigliari). Ma se leggo persone che manipolano i dati mi dà fastidio per principio...se per qualcuno 2-3 mila euro all'anno non sono un problema pur di avere sotto al culo un'auto ad alimentazione "nobile" ben per loro...ma non mi si venga a dire che non contano...cmq questa "guerra" al gasolio da parte di qualcuno non la vedo solo io o mtb...e poi non è il caso che dopo aver lanciato il sasso ci si trinceri dietro il canonico "vuoi far polemica" quando si risponde a tono (vero Alberto?)...

Infatti....molti non tutti!!!


Anni

e io invece non capisco quello che dice ho preso il tuareg v10 perche' col diesel spendo meno

non critico i diesel piccoli, anzi... sono proprio quelli esagerati che reputo un nonsenso

e' come se uno si prende una villa quadrifamiliare e si lamenta perche' spende troppo di riscaldamento

ok, e' vero e' un esempio stupido perche' in fondo le case sono investimenti.

:)

Infatti farebbe ridere....avrebbe senso se dicesse prendo il Touareg v10, così in mezzo alle campagne con un filo di acceleratore vado via ;)

a parte che io ne faccio circa 25mila all'anno e ci vivo benissimo, e comunque ancora che tiri fuori sti consumi, io non ho criticato il fattore economico, ho criticato tirar fuori la coppia e la ripresa per cercare di dimostrare una cosa che non e' vera.
La convinzione che oggi un TD vada più di un benzina è la norma.
Tutti sono convinti che i TD odierni sono auto che spaccano il mondo...siamo arrivati al punto che girano persino in pista!

E chi ha parlato di consumi???????????
Io mi riferivo all'uso del cambio....cmq visto che hai tirato fuori i consumi, di questi 25.000mila che ti fai all'anno quanti in percentuale te ne spari divertendoti? O meglio ancora quanto fai di media divertendoti ?


Non credo che si stia dicendo questo nel 3D, io non l'ho mai detto mi spiace


Addirittura, certo che ce ne di gente che non capisce niente :)

tu dissi:

> No anzi diverte anche a me, ma sai finchè ti fai 5km al
> giorno o la sera la usi solo per andare in centro per
> fare altri 5 va bene......ma sai dipende sempre quanto
> la usi la macchina....

non capisco cosa c'entra il cambio


aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
non ho tirato fuoi i consumi, non mi interessa di tirare fuori i consumi, non mi interessa di convincere nessuno che la benzina sia piu' economica
sono i vari gasolari (senza intento di offesa) che vogliono far credere che il diesel va piu' veloce, con questa storia della ripresa etc etc


non so, vediamo se il 60% delle strade che faccio e' in campagna diciamo che ho l'occasione di divertirmi la meta' del tempo
diciamo un 30% mi diverto, e ora come ora sono soddisfatto cosi' anche se rischio di spendere di piu'.

quanto faccio di media divertendomi? suppongo, non ho il computer di bordo, sui 5-6 km/l


si sta dicendo proprio questo perche' altrimenti non sarei intervenuto, infatti finche' si parlava di fattori economici non ho postato.


non capisco perche' ti stia tanto a cuore controbattere allora..


eheheheh (http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Party/opera.gif)

Mah....scusa tu avevi chiesto se ci dava fastidio usare il cambio e io ti ho risposto....

E ripeto, non ho detto che con il diesel ti diverti di più......sostengo che con il diesel ti diverti uguale nella guida di tutti i giorni spendendo meno della metà .....solo in pista potrei accettare il fatto che con il benzina ti diverti molto di più

ok ora ho capito che centra il cambio


e' possibile, ma non critico il tuo divertimento, ci mancherebbe, c'e' gente che si diverte pure a star li a guardare un pesce rosso che gira in una vaschetta.

te lo dico ancora una volta critico il fatto che si dice, che il diesel va piu' veloce perche' ha piu' coppia.

Ho imparato anche io a girar la frittata a mio piacimento...... visto? Merito mio o di ottimi maestri?

Comunque, nel caso specifico, ho fatto rilevare la polemica STERILE li dove c'era... per il resto ho espresso sempre e comunque come la penso a riguardo...... Se qualcuno non legge (citazione) ciò che dico non è un problema mio.....

Inoltre continuo a dire che EVIDENTEMENTE a qualcuno preme impedire a qualcun altro di porsi leggittimi dubbi sulla convenienza economica del carburante in questione.....

Sarà la 200-esima volta (e questo mi conferma SERIAMENTE che non si legge ciò che si scrive - citazione) che aggiungo: NESSUNO ha detto che la convenienza non c'è...... bisogna vedere QUANDO e QUANTO.....

Questa ti è venuta bene ;)


Più veloce no, più ripresa si ;)

Beh di conti ne abbiamo fatti parecchi, puoi già trarre delle conclusioni 8)

Benissimo...... Alora sic stantibus per quanto mi riguarda il diesel NON conviene....... Hai preso la C270 Cdi? MALE.... anzi MALISSIMO... Avresti potuto prendere il 200 Kompressor, avresti speso di meno e goduto di più.......

Hai preso lo C Sportcoupè AMG 30 CDi? MALISSIMO....... Il 3.2 V6 era meglio..... Peraltro costava pure 11K ? in meno.....

Mi pare quasi che Cizu (e non solo lui) ritenga che l'avere del denaro comporti quasi un obbligo morale di spenderlo in ciò che non piace o non interessa, per non apprire ridicoli agli altri. Mi pare una tesi mooolto curiosa...

E poi Cizu mi spiace, ma possiamo discutere di gusti all'infinito, ma i dati sono dati: i motori diesel hanno ai bassi e medi regimi più potenza dei benzina, è un fatto punto. Che di per sè non vuol dire più sportività, ma vuol dire che a quei regimi a parità di condizioni le vetture che li montano vanno di più, hanno maggiori prestazioni. Poi certo se uno ama attaccarsi al cambio, circolare sulle nostre strade e nel nostro traffico a 6000 giri, e spendere nel contempo molte milgiaia di euro in più, affar suo... Peccato che però io per la strada di simili individui non ne veda, anzi vedo sportivissime benzina circolare agli stessi regimi dei diesel e con le medesime marce, e non mi sorprende, anzi mi stupirei del contrario.
E dico queste cose io che di KM in un anno ne faccio pochi. Figuriamoci chi in auto fa 40000 Km l'anno quante volte marcia a 5000 giri sulle nostre strade... ;D ;D ;D

Vedo che, per te, la matematica è un opinione 8)

E' vero e la maggior parte che hanno i benzina potenti non li vedi quasi mai farsi i ripresoni o tirare in montagna.....ma quando si divertono???

Vedi... vanno talmente veloci che manco li vedi :P :P :P :P :P ;D

Mi cito da solo..... Guarda caso proprio MB, onde evitare cannibalizzazioni, ha modificato in strano modo la sua gamma... Sulla SportCoupè Esiste il 230Komp. da 190 cv ma NON il 2.7 CDi... D'altronde c'è il C30 Cdi AMG da 230 cv.. l'unica motorizzazione pari potenza è il 3.2 V6

Sulla C "normale" i 190 cv a benzina sono scomparsi..... E ti credo: chi è che spenderebbe chisà quanti euro in più per avere un motore NATURALMENTE squilibrato, meno potente, più pesante e manco tanto più economo del 2.0 Kompressor?

pensa un pò...conosco armatori che si preoccupano dei consumi dello yacht...eppure..che differenza vuoi che faccia cosumare 500 lt/h contro 540? eppure...evidentemente han ragione loro.
Io vado a diesel anche perchè a volte mi secca pensare l'idea di usare 10 litri di combustibile per andare da A a B..quando potrei usarne 8...
in un paio di occasioni ho viaggiato in coppia in autostrda con un E 200 compressor, io avevo una E300 td.
Stesse riprese...stesse ripresone da 80 a 200...partiti uguale..arrivati uguale...ma mi son dovuto fermare ad aspettare che rifornisse, perchè io ero sugli 8-9 km/litro, lui era sui 6-7...serbatoi da 62 litri...fatevi 2 conti..divertimento si, ma sai che palle ogni 300 km fermarti al distibutore..coda...la solita Duna 3 volumi davanti, il tipo rifornisce, prende lo straccetto, pulisce la fiancata, apre la porteria, chiede alla moglie il portafoglio, estrae un 100ne, va a pagare, l'addetto non ha il resto, cerca il resto, il tipo torna alla macchina, dà il portafoglio alla moglie, entra, si siede, allaccia la cintura, risponde alla moglie, mette in moto, (retro innestata e tu ti caghi addosso) , finalmente parte..etc etc.. ;D

MTB, finchè si scherza è un conto..... avete spostato il discorso, da goliardico che era, sul lato serio...

Benissimo, ora prendi carta penna e pallottoliere e fai due conti..... poi per stasera mi porti i compiti per casa...

Traccia: Calcolare i costi di gestione delle vetture citate dal Commissario nel suo post.

Vero..... ma quello con la E200K quanto spende meno di te di assicurazione? Vuoi ben vedeere che quasi a parità di consumi e per il piccolo fastidio di tirare fuori il centone non gi convenga spendere in meno? :P :o :o :o 8) 8) 8) 8) 8) 8) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Bah, io direi che queste discussioni non portano assolutamente da nessuna parte.. E' inutile mischiare calcoli sulla convenienza (per quei pochi che hanno seguito il thread originario) con gusti personali e via dicendo.
Formulo un'altra domanda visto che, a quanto pare, quella iniziale non era abbastanza stimolante.
Perchè avete comprato un diesel/benzina? Cosa vi piace e cosa no? Avreste fatto la stessa scelta se la percorrenza annuale fosse stata sensibilmente inferiore?

Il sorento in italia c'e' solo a gasolio :P :P :P. Sinceramente avrei preso in seria considerazione il 3.5 V6... un mio sogno... i sogni andrebbero realizzati ;D

Io avrei preso, potendomela permettere, un Punto....... JTD :P :P :P :P

No, scherzo, mi sarebbe piaciuta e mi piacerebbe una 206 XS, magari CC...

Viste le mie percorrenze posso permettermelo....

l'incendio/furto è proporzionale al capitale assicurato, quindi non c'è differenza.
la RC spesso viene calcolata ormai con tariffe "personalizzate", miranti principalmente a fregarti quanti più soldi possibile, quindi non c'è molta differenza. Basta andare su una compagnia via internet tipo GenialLoyd e vedere.
ad ogni modo 1 semestre con SAI-Fondiaria RC, massimale 2.5 mln di euro, classe 1 per la E300 td viene 475 euro (ho la polizza qui) , tu quanto paghi di RC per la Punto? (non è domanda provocatoria, mi interessa veramente)
Quello che incide sono Furto/incendio e collisione, che sono proporzionali al prezzo d'acquisto.
Credo che la differenza annuale tra la E200 e la E300 sia dell'ordine al massimo di 100 euro: in pratica 10 pieni. (55 lt x 0.84= 46.2 , 55 x 1.02 = 56.1) ipotizza 400 km a pieno con il benzina e 450 col diesel...

Ho preso la 166 Jtd perchè ho dato dentro la 156 Jtd di mio padre e la mia BARCHETTA 1.8 16V e mi è costata poco o nulla.
Il motivo del Jtd ?Perchè le mie percorrenze all'epoca erano tali da giustificare il naftotrattore. Perchè due macchine in una ? perchè mio padre a causa di problemi molto gravi di salute non può più guidare da solo in macchina , ordine del medico e del buonsenso. Avere due macchine in casa era una stupidata.

Perchè non ho preso un benzina al momento della scadenza del contratto Formula che ho stipulato per prendermi l'alfona ?

Perchè non c'erano i tempi tecnici per la sostituzione dell'ìauto in tempo con le scadenze . Sarei stato senza auto per 4 mesi , il tempo necessario a consegnarmi la 166 3.0 V6 24 V che avevo ordinato. Mi avevano proposto una 156 Sportwagon Jts ma ho rifiutato.
Come avevo ordinato la 166 a BENZA ?
Verde inglese , allestimento distintive , pelle beige navigatore ecc ecc.............

ho preso la benza perche' non volevo spendere soldi per andare in giro su un'auto mentre ne "sognavo" (sognavo rimanendo comunque nel campo di esistenza dei comuni mortali) un'altra.

se mia percorrenza fosse stata superiore? penso che avrei comunque scelto un benza

Come si dice, si vive una volta sola, tanto vale godersela!

Cmq, tornando alla domanda, io non ho un'auto personale ma se potessi prenderla la prendere usata e a benzina, sempre che non mi si parino davanti percorrenze di 40.000km/anno.

Se mi fossi assicurato la macchina a nome mio (ricordo: Punto SX 1.2 60cv) avrei pagato di sola RC circa 4,9 mln lire/anno......

Questo è un preventivo che ho fatto su internet (mi pare proprio con genialloyd) quando avevo 22 anni dunque con macchina usata di circa un un anno..... prova a fare tu l'ipotesi di quanto potrebbe costarmi un 3000 Td e quanto un 2000 benza.....

In realtà la vettura è in classe di merito 01 (non intestata a me, ma a persona adulta) e compreso il furto viene 665?/anno

Ma perchè vuoi rigirare in continuazione la frittata?
Guarda che vi siete dati la zappa sui piedi da soli mettendo i costi chilometrici, basta che torni indietro di qualche pagina e ti rivedi i conti e ti rileggi un po' di post e vedi che sui costi non c'è storia...... è inutile.

Perchè per l'utilizzo che ne faccio, avrei distrutto il motore in poco tempo, pur facendo solo 1000 km al mese.

4 tragitti al giorno per 4,5 km l'uno per recarmi al lavoro.
D'inverno persino il benzina fatica a reggiungere la temperatura d'esercizio dell'acqua, dell'olio lasciamo perdere :-X

Una volta al mese weekend dai suoceri con 320 km all'andata di autostrada, 100 km per brevi tragitti e 320 km per il ritorno.

All'anno sono circa a 12.000 - 13.000 km.

Per il weekend andrebbe bene il diesel, ma nei restanti 27 giorni del mese no. Quindi benzina ora e, scaduta la garanzia, gpl o metano.

Si evince dal tuo post che ti sei divertito lo stesso.....tranne quando hai dovuto aspettare il benzina che si rifornisse :o :o :o

Voglio vedere i numeri....

.....ma mi stai prendendo in giro?? Se si ci sto al gioco, altrimenti mi preoccupi.

Ti ho detto di tornare indietro con le pagine....è pieno di numeri, dai.....dai un'occhiata intanto io faccio altro così ti do tempo....poi mi dici ::)

Non ho letto numeri riguardo ai costi delle vetture da me citate.....

Gli unici numeri riportati sono riguardanti Alfa 156 2.5 V6 e 2.4 m-Jtd

dall'invidia (in senso buono, naturalmente):
chi ha la macchina a benzina invidia i costi del carburante e i consumi del diesel
chi ha la macchina diesel invidia la maggior piacevolezza complessiva del motore ad accensione comandata

Per cui propongo di dichiarare la situazione di parità e chiudere questo kilometrico thread (è così lungo che conviene senza dubbio un PC diesel...).

Si ma poi sai che vibrazioni.. e poi ogni volta che lo accendi sgran sgran sgran.. ;D ;D

che ficata, se potessi io fare 4,5 km al giorno per andare al lavoro:

bhe Bicicletta caput mundi

Infatti quest'anno da maggio a settembre ho sempre usato la bicicletta o il motorino 8) 8) 8) 8)

Per curiosità quanti ne fai? e che tipo di strada?

piu' o meno 13 andata + 13 ritorno

di cui
2/3 misto campagna
1/3 tra una sottospecie di tangenzialina e urbano

13 Km cizu ? in bici senza strafare ci si mettono circa 25 minuti. su su che lo sport fa bene amico ! peccato la tangenzialina

La CLK l'ho presa a benzina perchè quando l'hanno presentata non montava il turbodiesel, anche se si sapeva che sarebbe uscito. La verità è che ho fatto consapevolmente una scelta passionale, di cui non sono completamente pentito: mi piaceva da impazzire la nuova CLK, e l'ho presa subito in pronta consegna. Mi piaceva anche provare il V6 a benzina, ma ora che l'ho provato ( e ho provato anche la 270 CDI) passerei al diesel di corsa.
Comunque non uso l'auto per lavoro, e faccio pochi Km l'anno.

OT : sarei molto curioso di sapere come va la Sorento di Alura, forse la più bella tra le coreane. E non rimpiangere il 3.5 V6; ti avrebbe stancato subito per noia, considerato che i coreani non montano benzina molto spinti.

Spooort? fatica? sudore? no no tutto questo non fa per me

e poi rimarrebbe comunque il pezzo di tangenzialina, che da fare in bici non e' proprio il massimo

Io ne sono contentissimo... nella sezione auto test trovi un paio di threads in proposito. Si il 3.5 V6 non e' un mostro di potenza (198 cv) ma ha la stessa coppia del mio diesel allo stesso regime ;D. In germania lo vendono.... leggendo su un forum di appassionati (www.sorento-forum.de) non consuma neanche molto di piu' della mia. Il motore dubito fortemente che sia di origine coreana.

http://pistone.effimero.net/YabbSE/index.php?board=55;action=display;threadid=3975;start=0

http://pistone.effimero.net/YabbSE/index.php?board=55;action=display;threadid=3999;start=0

Quanto costa il bestione?

Da 26'000 per l'LX a 29'000 euro per la EX. Io ho un EX + il cambio automatico che viene 1'300 euro. Attesa intorno ai 9 mesi per il nuovo. Sconti molto ridotti (almeno l'ultima volta che mi ero informato). Tra un po' dovrebbe venir importato in italia sia la versione 4x4 full time della EX (+2000 euro) che il 3.5 V6 (dovrebbe costare +4'000 euro, sempre rispetto all'EX attuale).

Cavolo è un ottimo prezzo.....poi magari cade a pezzi ;D ;D dai che scherzo.
Mi piace parecchio, a mia sorella che le si è allargata la famiglia da poco le ho detto di andare a vedere la Kia Carens......com'è secondo te?

Io l'ho strappata con il 20% di sconto (e 300 km sul gobbone).

La carens la trovo piuttosto piacevole. Il diesel da quello che ho letto, pur non essendo particolarmente parsimonioso, dovrebbe essere discreto. Se vai qui ne parlano:

http://www.quattroruote.it/club/forum/list.cfm?forum=144