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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:09:34 pm



Titolo: Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:09:34 pm
Ma funzionano davvero ?
Ve lo chiedo perchè non ho alcuna esperienza in materia nè tantomeno le ho mai usate dato che , fortunatamente ( nebbia a parte ) abito in pianura , i miei clienti sono tutti dislocati in pianura e non frequanto cime innevate nè passi alpini ( detesto la montagna d'inverno , sono un tipo marino ) .
Quali sono i vantaggi del montare gomme termiche / invernali ?
In quali situazioni sono davvero utili ?
Bagnato , neve , fanghiglia ?
Che controindicazioni hanno ?
Grazie a chi mi può illuminare.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 14:19:13 pm
Citato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:09:34 pm
Ma funzionano davvero ?


Dal giorno alla notte, anche io ero scettico... na quando le provi dici..."Ma come è possibile?"... naturalmente su neve.
Citazione:
Ve lo chiedo perchè non ho alcuna esperienza in materia nè tantomeno le ho mai usate dato che , fortunatamente ( nebbia a parte ) abito in pianura , i miei clienti sono tutti dislocati in pianura e non frequanto cime innevate nè passi alpini ( detesto la montagna d'inverno , sono un tipo marino ) .
Quali sono i vantaggi del montare gomme termiche / invernali ?
In quali situazioni sono davvero utili ?
Bagnato , neve , fanghiglia ?
Che controindicazioni hanno ?
Grazie a chi mi può illuminare.


Su neve ti cambia completamente la vita, vai su come se la strada fosse solo bagnata....naturlamente per il ghiaccio non ne puoi niente. Su bagnato hai il vantaggio che ti scaricano l'acqua in maniera paurosa. Nella fanghiglia hai il vantaggio che il fango non rimane attaccato come sulle altre gomme.

Le controindicazioni sono che su strada non puoi andare forte come con le stradali normali, prima perchè si mangiano e secondo perchè non tengono molto bene in curva.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: Tarvos su Novembre 06, 2003, 14:20:08 pm
Funzionano ... dipende da cosa vuoi!
Hai sicuramente una migliore trazione sui fondi viscidi e una miglior tenuta con il freddo. D'altro lato perdi un po' di stabilità in velocità, allungamento frenata sull'ascitto e maggior rumore e senso di gallegiamento.
Se non vai mai in zone dove la strad può essere innevata, ghiacciata o sporca di fango, non sai che fartene. Se invece frequenti zone con strade così cociate, le invernali termiche ti danno maggior controllo del mezzo (Unito ad una più bassa velocità), una miglior tenuta.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:21:11 pm
grazie andrea , tecniocamente ci sono. dunque mi dici che in condizioni normali limitano le prestazioni in curca dato che tengono meno. problemi di mescola oppure di spalla molto morbida ?
grassie.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: ChB su Novembre 06, 2003, 14:21:58 pm
È in francese (e siamo tutti poliglotti sul Pistone :P ;) ), ma trovi spiegazioni e test qui (http://www.touring.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Pneus!OpenDocument&language=fr) ;)


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:22:06 pm
da quello che mi dite a me non converrebbero mi sa. macino praticamente solo ed esclusivamente autostrada.....cmq giusto per sapere che marche bisogna prendere in considerazione in caso di acquisto e quali invece rifuggere come la lebbra ?


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: alura su Novembre 06, 2003, 14:23:19 pm
Citato da: ChB su Novembre 06, 2003, 14:21:58 pm
È in francese (e siamo tutti poliglotti sul Pistone :P ;) ), ma trovi spiegazioni e test qui (http://www.touring.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Pneus!OpenDocument&language=fr) ;)


E' qui lo trovi tradotto in un perfetto italiano

http://www.touring.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Pneus!OpenDocument&language=it (http://www.touring.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Pneus!OpenDocument&language=it)

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Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: Tarvos su Novembre 06, 2003, 14:24:34 pm
Citato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:21:11 pm
grazie andrea , tecniocamente ci sono. dunque mi dici che in condizioni normali limitano le prestazioni in curca dato che tengono meno. problemi di mescola oppure di spalla molto morbida ?
grassie.


entrambe. I tasselli sono molto mobili e permettono di incamerare i piccoli sassolini che le trasformano in una sorta di chiodate. Comunque non è un problema, in questo caso, ma di vantaggio. Basta che noti la differenza che hai congomme estive co mescola dura e morbida su fondi semplicemente bagnati.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 14:25:27 pm
Citato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:21:11 pm
grazie andrea , tecniocamente ci sono. dunque mi dici che in condizioni normali limitano le prestazioni in curca dato che tengono meno. problemi di mescola oppure di spalla molto morbida ?
grassie.


Beh io in autostrada e in tange tecco lo stesso, naturalmente mollo nelle curve un po' strette perchè altrimenti te ne vai all'aceto.....su strade normali scordati le riprese altrimenti in prima e seconda sei ancora fermo sul posto con le gomme che urlano....ti puoi anche divertire su strade strette ma rovini le gomme e rischi che la macchina ti parta. tieni conto che la disposizione delle tele all'interno del pneumatico e diversa rispetto alle stradili, proprio per rendere il pneumatico meno rigido. Poi ci sono anche termiche un po' più performanti su strada ma meno su neve....dipende dall'uso che ne devi fare.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: ChB su Novembre 06, 2003, 14:26:15 pm
Citato da: alura su Novembre 06, 2003, 14:23:19 pm
E' qui lo trovi tradotto in un perfetto italiano

http://www.touring.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Pneus!OpenDocument&language=it (http://www.touring.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Pneus!OpenDocument&language=it)

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Bravo ... hai trovato ciò che io non sono riuscito a trovare ... il sitemap in italiano non mi mostrava "Test pneumatici" ;) :P


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: stella su Novembre 06, 2003, 14:26:43 pm
Citato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:09:34 pm
Ma funzionano davvero ?
Ve lo chiedo perchè non ho alcuna esperienza in materia nè tantomeno le ho mai usate dato che , fortunatamente ( nebbia a parte ) abito in pianura , i miei clienti sono tutti dislocati in pianura e non frequanto cime innevate nè passi alpini ( detesto la montagna d'inverno , sono un tipo marino ) .
Quali sono i vantaggi del montare gomme termiche / invernali ?
In quali situazioni sono davvero utili ?
Bagnato , neve , fanghiglia ?
Che controindicazioni hanno ?
Grazie a chi mi può illuminare.


Lasciale perdere, non ti servono! E non servono neanche a tutti quelli che la montagna l'hanno vista solo in cartolina!
Ma siccome se non monti le termiche già ad ottobre sei 'out', 'old'...
Sentissi quante gliene dico al mio gommista quando lo vedo montare le termiche in questa stagione (autunno!!!)! :P ;)
E lui: "ma se me le chiedono cosa devo farci???" E mi guarda con gli occhi del gatto che se appena mangiato l'uccellino!! EH EH EH ... che cancaro che è! ;D ;D ;D


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: alura su Novembre 06, 2003, 14:27:22 pm
Citato da: ChB su Novembre 06, 2003, 14:26:15 pm
Bravo ... hai trovato ciò che io non sono riuscito a trovare ... il sitemap in italiano non mi mostrava "Test pneumatici" ;) :P


E' stato facile... un po' di culo ed e' stato sufficiente sostituri =fr con =it ;D


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:29:51 pm
ok , grazie a tutti. ultima domanda giuro.
L'alfona monta 225/45/17 . ovviamente dovrei provvedere alla sostituzione dei cerchi. che misura bisogna mettere sotto con le termiche ? lo trovo sul libretto l'0indicazione ?

Ah , poi una domanda scema ma che mi viene in mente.
Ma quando andate dal gommista a farvi montare le 4 termiche e relativi cerchi che fate ? Le gomme che vi smontano le mettete nel baule e le riportate a casa oppure le affidate al gommista che ve le conserva ?


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: Tarvos su Novembre 06, 2003, 14:31:24 pm
portale a casa! La misura la trovi sul libretto e di solito è la più piccola. ;)


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 14:32:49 pm
Citato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:29:51 pm
ok , grazie a tutti. ultima domanda giuro.
L'alfona monta 225/45/17 . ovviamente dovrei provvedere alla sostituzione dei cerchi. che misura bisogna mettere sotto con le termiche ? lo trovo sul libretto l'0indicazione ?


Io ti consiglio delle 195 non di più... tutto sull'libretto
Se non c'è scritto specificatamente M+S, l'importante è che ti attieni al codice di velocità
Citazione:
Ah , poi una domanda scema ma che mi viene in mente.
Ma quando andate dal gommista a farvi montare le 4 termiche e relativi cerchi che fate ? Le gomme che vi smontano le mettete nel baule e le riportate a casa oppure le affidate al gommista che ve le conserva ?


Caricate nel baule...e poi il buon Phormula mi ha spedito un accrocchio tedesco per metterle impilate una sull'altra senza che schiaccino tra di loro


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: stella su Novembre 06, 2003, 14:36:57 pm
Citato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:29:51 pm
ok , grazie a tutti. ultima domanda giuro.
L'alfona monta 225/45/17 . ovviamente dovrei provvedere alla sostituzione dei cerchi. che misura bisogna mettere sotto con le termiche ? lo trovo sul libretto l'0indicazione ?

Ah , poi una domanda scema ma che mi viene in mente.
Ma quando andate dal gommista a farvi montare le 4 termiche e relativi cerchi che fate ? Le gomme che vi smontano le mettete nel baule e le riportate a casa oppure le affidate al gommista che ve le conserva ?


Perchè cambiare i cerchi?


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:38:53 pm
bhe stella , dato che non so domando.
Dato che ho dei cerchi che portano dei 225 se dovessi montare delle termiche che a quanto sembra al massimo arrivano a 195 come diavolo farei a farle stare nei cerchi più larghi ?


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 14:46:11 pm
Citato da: stella su Novembre 06, 2003, 14:36:57 pm
Perchè cambiare i cerchi?


Ma che domande fai?
primo perchè eviti di timonatre e rismontare ogni volta gli pneumatici rovinando l'anello di tenuta....secondo come fai a farli stare?


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: stella su Novembre 06, 2003, 14:46:50 pm
Citato da: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:38:53 pm
bhe stella , dato che non so domando.
Dato che ho dei cerchi che portano dei 225 se dovessi montare delle termiche che a quanto sembra al massimo arrivano a 195 come diavolo farei a farle stare nei cerchi più larghi ?


Non ho capito. Non puoi montarle o non vuoi montarle!?
No perchè esistono e le montano parecchio le 225/45 winter (Passat, A4, e via dicendo)!


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: stella su Novembre 06, 2003, 14:48:32 pm
Citato da: MtbSport su Novembre 06, 2003, 14:46:11 pm
Ma che domande fai?
rovinando l'anello di tenuta....secondo come fai a farli stare?


Ma cosa stai dicendo!? :o ???


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: baranzo su Novembre 06, 2003, 14:50:56 pm
Le gomme invernali vanno meglio delle standard anche quando la temperatura scende sotto i 5 gradi sopra lo 0 poiché la mescola delle gomme estive non riesce a lavore e quindi a garantire una tenuta decente al di sotto di queste temperature. Infatti le gomme invernali sono consigliate non solo nei climi nevosi 8dove le differenze sono stratosferiche ed immediatamente avvertibili anche da parte di chi ha poca esperienza) ma anche nei climi freddi, dato che con le gomme estive è un attimo trovarsi a perdere l'aderenza. Questo vale soprattutto per gli pneumatici sportivi.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 14:51:44 pm
Citato da: stella su Novembre 06, 2003, 14:48:32 pm
Ma cosa stai dicendo!? :o ???


Da quello che si evince in molti siti, sconsigliano di montare e rimonatre gli pneumatici per non rimvinare il bordo che si va ad infilare nel cerchione, e poi è sempre meglio metterli più piccoli gli pneumatici da neve..... naturalmente per la circolazione su strade innevate, su strade asfaltate è meglio una misura grande....ma visto che sono termiche da usare su strade innevate si montano piccole..

Tè capì?


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: seth1974 su Novembre 06, 2003, 14:53:23 pm
ok ragassi , grazie a tutti. penso di avere le idee leggermente più chiare , penso di non avere necessità di montarle ma si sa mai , informarsi è sempre meglio che agire da sprovveduti.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mariner su Novembre 06, 2003, 15:43:11 pm
io le ho montate stamattina, prevedendo per il We di andarmene sulle dolomiti.
Tieni conto Seth che io vivo in Liguria, quindi le uso spesso in autostrada e in zone a clima non freddissimo.
La durata è valida, circa 30.000 km sull'anteriore (TA) milasciano 3 mm di battistrada, sufficiente su asfalto, NON su neve.
Tenuta su neve e fondi invernali: su neve asciutta e fredda sono fenomenali, un pò meno sulla neve estiva, quella "viscida" per intenderci.
Tenuta su asfalto: Io ho lo stesso codice di velocità delle gomme normali (H) e la stessa larghezza 205/60 R 15, perdo qualcosina su neve, ma visto l'uso , ho qualcosa di più su asfalto. Onestamente, nell'uso normale , anche tirato vanno benissimo, la differenza che senti è un certo "secondo tempo" in impostazione di curva dovuto probabilmente alla deformazione dei tasselli, tieni conto però che ho provato sia la serravalle che la A26 verso Genova ad andature sportive e puoi tranquillamente tirare.
Le ho tenute su anche in viaggi in Germania-Austria ed anche a 180-190 per tratti lunghi non ho avuto problemi.
In pratica il "limite" tra copertura invernale e copertura estiva rimane molto al di sopra dei limiti imposti da traffico, Codice e buonsenso..
Chiaro che se le lasci su ad Aprile ,ed un WE te ne vuoi scendere per la Serravalle facendo il brillante con 24-25 °C..tanto bene non gli fai.
Ma, secondo me, per uno che viaggi molto in zone invernali vale la spesa..
Tanto per darti un idea, una volta causa "esuberanza giovanile" mi son girato e finito in retro nel fossatello laterale..bè..sono uscito in retro grazie alla trazione..in pratica su neve fresca ti fermi soloperchè tocca il sottoscocca.
Io ho le Pirelli Snowsport, ma credo che le Michelin siano anche migliori.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 15:47:54 pm
Citato da: mariner su Novembre 06, 2003, 15:43:11 pm
io le ho montate stamattina, prevedendo per il We di andarmene sulle dolomiti.


Ferma la mulaaaa...... senti io l' 6-7-8 devo andarci con dei miei amici...mi dici poi com'è la situazione e magari mi consigli un bel posto dove andare? Guarda che mi fido di te
Citazione:
Io ho le Pirelli Snowsport, ma credo che le Michelin siano anche migliori.


Credo che come disegno siano praticamente uguali.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mariner su Novembre 06, 2003, 15:54:04 pm
Citato da: MtbSport su Novembre 06, 2003, 15:47:54 pm
Ferma la mulaaaa...... senti io l' 6-7-8 devo andarci con dei miei amici...mi dici poi com'è la situazione e magari mi consigli un bel posto dove andare?

se vuoi fare snowboard e cazzeggio www.skicenterlatemar.it
piste non difficilissime, ma bello e vario..
per lo sci "tradizionale" invece se vuoi piste più difficili devi andare in altri posti.
Sono amici o amiche con cui vedere i mercatini di Natale?
ma tanto visto che c'hai gli ormoni in ebollizione, risparmia soldi e vattene in un Motel e appiccicati un poster alle pareti.. ;D ;D


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 15:56:50 pm
Citato da: mariner su Novembre 06, 2003, 15:54:04 pm
se vuoi fare snowboard e cazzeggio www.skicenterlatemar.it
piste non difficilissime, ma bello e vario..
per lo sci "tradizionale" invece se vuoi piste più difficili devi andare in altri posti.


Sci esclusivamente sci 8)
Citazione:
Sono amici o amiche con cui vedere i mercatini di Natale?
ma tanto visto che c'hai gli ormoni in ebollizione, risparmia soldi e vattene in un Motel e appiccicati un poster alle pareti.. ;D ;D


Che Mercatini.... non sono mai andato a sciare sulle Dolomiti e mi piacerebbe farlo ( rientra negli sfizi ;D ).
Donne? Per carità voglio divertirmi 2 gg interi sulla neve, sai che palle se ti porti dietro una donna? ;D ;D


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mariner su Novembre 06, 2003, 16:04:18 pm
Citato da: MtbSport su Novembre 06, 2003, 15:56:50 pm
Sci esclusivamente sci

allora valuta o li dove ti ho detto, oppure la Val di Fiemme nella zona di Cavalese sul Cermis (adesso c'è l'ovovia bassa) oppure vai fino a Campitello di Fassa e fatti il giro dei 5 passi.
Ovviamente Cortina d'Ampezzo rimane al top..ma anche i prezzi lo sono..
L'unico problema al 8 dicembre può essere l'innevamento, controlla bene.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mtbsport su Novembre 06, 2003, 16:06:49 pm
Citato da: mariner su Novembre 06, 2003, 16:04:18 pm
L'unico problema al 8 dicembre può essere l'innevamento, controlla bene.


Grassie, anche io ho quel dubbio....


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: baranzo su Novembre 06, 2003, 16:15:54 pm
Citato da: mariner su Novembre 06, 2003, 16:04:18 pm
allora valuta o li dove ti ho detto, oppure la Val di Fiemme nella zona di Cavalese sul Cermis (adesso c'è l'ovovia bassa) oppure vai fino a Campitello di Fassa e fatti il giro dei 5 passi.
Ovviamente Cortina d'Ampezzo rimane al top..ma anche i prezzi lo sono..
L'unico problema al 8 dicembre può essere l'innevamento, controlla bene.


Ai miei tempi erano solo 4 i passi del giro...


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mariner su Novembre 06, 2003, 16:27:14 pm
Citato da: baranzo su Novembre 06, 2003, 16:15:54 pm
Ai miei tempi erano solo 4 i passi del giro...

si il classico è di 4, ma ce n'è un'altro in zona, per cui se scii parecchio veloce partendo alle 8 del mattino riesci a fare anche quello, di cui ora mi sfugge il nome, in effetti il giro classico è di 4..indago.


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: baranzo su Novembre 06, 2003, 16:44:54 pm
Citato da: mariner su Novembre 06, 2003, 16:27:14 pm
si il classico è di 4, ma ce n'è un'altro in zona, per cui se scii parecchio veloce partendo alle 8 del mattino riesci a fare anche quello, di cui ora mi sfugge il nome, in effetti il giro classico è di 4..indago.


I passi sono Sella, Gardena, Campolongo e Pordoi, probabilmente per fare i 5 devi salire da Arabba a Porta Vescovo e fare il Fedaia... se il giro è quello potrei essere un precursore dato che tutte le volte che ho fatto quel giro la discesa di Porta Vescovo era obbligatoria, per me è una delle piste più belle delle Alpi!

Si trova tutto nel sito di Dolomiti superski (http://www.dolomitisuperski.com)


Titolo: Re:Gomme termiche , invernali , quesito per gli esperti
Post di: mariner su Novembre 06, 2003, 16:48:40 pm
Citato da: baranzo su Novembre 06, 2003, 16:44:54 pm
I passi sono Sella, Gardena, Campolongo e Pordoi, probabilmente per fare i 5 devi salire da Arabba a Porta Vescovo e fare il Fedaia... se il giro è quello potrei essere un precursore dato che tutte le volte che ho fatto quel giro la discesa di Porta Vescovo era obbligatoria, per me è una delle piste più belle delle Alpi!

Si trova tutto nel sito di Dolomiti superski (http://www.dolomitisuperski.com)


denghiu


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