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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Raven su Novembre 20, 2003, 17:52:27 pm



Titolo: "La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Raven su Novembre 20, 2003, 17:52:27 pm
Patrick Le Quement, capo dello stile Renault, non è un uomo banale, come dimostrano le automobili che crea. Ed è anche un uomo molto sincero, privo delle diplomazie (e delle ipocrisie) che imperano nel piccolo grande mondo dell'automobile.

In un'intervista al mensile francese "Sport Auto" si è lasciato andare a una critica piuttosto cattiva nei confronti della "8c Competizione" (nella foto), ultima creatura del collega che guida il Centro Stile dell'Alfa Romeo, il tedesco Wolfgang Egger: "Non voglio criticare i miei concorrenti e amici, ma la concept car vista al Salone di Francoforte avrebbe potuto essere fatta negli anni Settanta".

Le Quement si dice sorpreso del fatto che lo stile retrò continui a imperare: "Ero convinto che fosse solo una reazione al passaggio da un millennio all'altro". Ma lo stilista parigino distingue nettamente tra semplici citazioni (come a suo avviso sono Mini e Lancia "Fulvia") e veri e propri salti nel passato, definendo la "8c" una pura operazione di vintage, di antiquariato. A Egger, se lo ritiene, la risposta col punto di vista di Ares

fonte:
http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/Attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=24394


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: alura su Novembre 20, 2003, 17:55:30 pm
Citato da: Raven su Novembre 20, 2003, 17:52:27 pm
"Non voglio criticare i miei concorrenti e amici, ma la concept car vista al Salone di Francoforte avrebbe potuto essere fatta negli anni Settanta".


Vero !!! E' forse per questo che mi piace cosi' tanto ? ;D ;D 8)


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: ChB su Novembre 20, 2003, 17:56:27 pm
Ce l'ho il numero in questione, me lo leggo "in lingua" ... sai, non si sa mai col centro traduzioni di 4R ;D


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: THE KAISER su Novembre 20, 2003, 18:54:06 pm
Citato da: Raven su Novembre 20, 2003, 17:52:27 pm
Patrick Le Quement, capo dello stile Renault, non è un uomo banale, come dimostrano le automobili che crea. Ed è anche un uomo molto sincero, privo delle diplomazie (e delle ipocrisie) che imperano nel piccolo grande mondo dell'automobile.

In un'intervista al mensile francese "Sport Auto" si è lasciato andare a una critica piuttosto cattiva nei confronti della "8c Competizione" (nella foto), ultima creatura del collega che guida il Centro Stile dell'Alfa Romeo, il tedesco Wolfgang Egger: "Non voglio criticare i miei concorrenti e amici, ma la concept car vista al Salone di Francoforte avrebbe potuto essere fatta negli anni Settanta".

Le Quement si dice sorpreso del fatto che lo stile retrò continui a imperare: "Ero convinto che fosse solo una reazione al passaggio da un millennio all'altro". Ma lo stilista parigino distingue nettamente tra semplici citazioni (come a suo avviso sono Mini e Lancia "Fulvia") e veri e propri salti nel passato, definendo la "8c" una pura operazione di vintage, di antiquariato. A Egger, se lo ritiene, la risposta col punto di vista di Ares

fonte:
http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/Attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=24394

sinceramente mi trovo abbastanza concorde .La 8c mi è piaciuta ma non mi ha esaltato.Preferisco (ampiamente)la brera


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Losna su Novembre 20, 2003, 18:58:21 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: HansMuller su Novembre 20, 2003, 19:19:31 pm
anche io preferisco la brera ;D
Non mi dispiace però la 8C !


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: ChB su Novembre 20, 2003, 19:44:58 pm
E infatti ... nell'intervista completa il "privo di diplomazia" c'entra come i cavoli a merenda.

Il passaggio preso da 4R, 2 paragrafi su una intervista generale di 2 pagine da 4 colonne l'una, inizia così.

Sport.Auto: Con l'inerzia dell'industria, il designer deve essere un indovino. Le già capitato di essere sorpreso?

Sport.Auto: Avec l'inertie de l'industrie, le designer doit être un peu devin. Vous est-il arrivé d'être surpris?

Le Quément: Si, certo. Sorpreso, per esempio, che lo stile rétro duri così a lungo. Ero persuaso che che fosse una reazione al passaggio del millennio. Non voglio criticare i miei concorrenti e amici, ma la Concept-Car Alfa Romeo dell'ultimo Salone di Francoforte sarebbe potuta essere veramente fatta negli anni 70

Le Quément: Oh oui, bien sûr. Surpris, par exemple, que le style rétro dure si longtemps. J'étais persuadé que c'étais une réaction au passage du millénaire. Je ne veux pas critiquer mes concurrents et amis, mais le concept-car Alfa Romeo du dernier Salon de Francfort aurait pu vraiement être fait dans les années 70!

S.A.: Anche la Fulvia ...

S.A: La Fulvia aussi ...

Le Quément: La Fulvia è piuttosto una citazione. Lo si riconosce nello stesso modo nella Mini; invece questa Alfa è puro vintage

Le Quément: La Fulvia est plutôt une citation. On le reconnaît de la même façon que la Mini; tandis que cette Alfa, c'est du pur vintage!

Avete anche il passaggio "in lingua" e mi sembra di averlo tradotto alla lettera ... non vedo nessuna cattiveria come millanta 4R, ma non è la prima volta che ci chiosano e ornano sopra un articolo delle altre testate europee, scritti non in italiano :(

Che tristezza ...


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: am1 su Novembre 20, 2003, 21:39:17 pm
se se allora compramose questaaa
ahahahahahhahahaah

(http://www.infomotori.com/foto/art_3906_4_Renault%20Be%20Bop_03.jpg)

comunque grazie ChB detto così suona diverso...questi giornalisti fanno un uso criminoso della stampa..


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Alfista1983 su Novembre 20, 2003, 21:53:16 pm
Citato da: jagitalia su Novembre 20, 2003, 21:39:17 pm
se se allora compramose questaaa
ahahahahahhahahaah

(http://www.infomotori.com/foto/art_3906_4_Renault%20Be%20Bop_03.jpg)

comunque grazie ChB detto così suona diverso...questi giornalisti fanno un uso criminoso della stampa..

Mo ce vo,ma che se andasse a fà na bella pippa nel bagno(magari sulle foto delle sue creature)... ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Maranello71 su Novembre 20, 2003, 22:45:56 pm
Appunto - basta vedere certi obbrobri di stile "estremo" proposti solo per far scena, che si capisce come la 8C sia una VERA supercar che potremo vedere in produzione - al contrario di certe assurdità post-moderne.

Se sfogliate i 4R degli anni '70 vedrete che spesso le proposte di design erano delle auto assurde con soluzioni stilistiche mai piú riproposte nella produzione di serie - invece i veri gioielli di design sono sempre state auto evocative, emozionali ma anche oggettivamente belle e sensuali.

Ben venga la 8C con tutti i suoi richiami a un passato fatto di forme morbide e sensuali, oggettivamente è bellissima e chi se ne frega se non ha nulla delle ultime mode in fatto di "new edge" o "flame surfacing" design - non mi direte che sono piú belle quelle, onestamente!!


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Alfista1983 su Novembre 20, 2003, 23:55:35 pm
Oddio,chi si ricorda la Carabo???O la Scarabeo(non l'Aprilia)??


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: monnezza su Novembre 21, 2003, 00:45:47 am
Citato da: Maranello71 su Novembre 20, 2003, 22:45:56 pm
Appunto - basta vedere certi obbrobri di stile "estremo" proposti solo per far scena, che si capisce come la 8C sia una VERA supercar che potremo vedere in produzione - al contrario di certe assurdità post-moderne.

Se sfogliate i 4R degli anni '70 vedrete che spesso le proposte di design erano delle auto assurde con soluzioni stilistiche mai piú riproposte nella produzione di serie - invece i veri gioielli di design sono sempre state auto evocative, emozionali ma anche oggettivamente belle e sensuali.

Ben venga la 8C con tutti i suoi richiami a un passato fatto di forme morbide e sensuali, oggettivamente è bellissima e chi se ne frega se non ha nulla delle ultime mode in fatto di "new edge" o "flame surfacing" design - non mi direte che sono piú belle quelle, onestamente!!


intanto le be bop hanno gli interni e la 8c ancora no.... poi chi non dice che facciano be bop di nome e clio/twingo di cognome??


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: alura su Novembre 21, 2003, 08:36:22 am
Citato da: Maranello71 su Novembre 20, 2003, 22:45:56 pm
Appunto - basta vedere certi obbrobri di stile "estremo" proposti solo per far scena, che si capisce come la 8C sia una VERA supercar che potremo vedere in produzione - al contrario di certe assurdità post-moderne.

Se sfogliate i 4R degli anni '70 vedrete che spesso le proposte di design erano delle auto assurde con soluzioni stilistiche mai piú riproposte nella produzione di serie - invece i veri gioielli di design sono sempre state auto evocative, emozionali ma anche oggettivamente belle e sensuali.

Ben venga la 8C con tutti i suoi richiami a un passato fatto di forme morbide e sensuali, oggettivamente è bellissima e chi se ne frega se non ha nulla delle ultime mode in fatto di "new edge" o "flame surfacing" design - non mi direte che sono piú belle quelle, onestamente!!


Concordo su ogni parola. ;)


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: pino su Novembre 21, 2003, 08:56:15 am
Citato da: Maranello71 su Novembre 20, 2003, 22:45:56 pm
Appunto - basta vedere certi obbrobri di stile "estremo" proposti solo per far scena, che si capisce come la 8C sia una VERA supercar che potremo vedere in produzione - al contrario di certe assurdità post-moderne.

Se sfogliate i 4R degli anni '70 vedrete che spesso le proposte di design erano delle auto assurde con soluzioni stilistiche mai piú riproposte nella produzione di serie - invece i veri gioielli di design sono sempre state auto evocative, emozionali ma anche oggettivamente belle e sensuali.

Ben venga la 8C con tutti i suoi richiami a un passato fatto di forme morbide e sensuali, oggettivamente è bellissima e chi se ne frega se non ha nulla delle ultime mode in fatto di "new edge" o "flame surfacing" design - non mi direte che sono piú belle quelle, onestamente!!


Ben detto!!! Sono completamente d'accordo...infatti non comprerei mai una Renault ;D


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: ChB su Novembre 21, 2003, 09:03:13 am
Ma secondo me, avete perso il punto del messaggio iniziale: "Le Quément ha detto una cattiveria", questo quanto secondo il centro traduzione di 4R ...

E invece no, poi che a noi piacciano certe auto e altre no è un altro paio di maniche.

Effettivamente, a guardar bene, quel che dice non è sbagliato: la 8C segue i lineamenti degli anni 70, la Fulvia richiama ... pur restando entrambe belle auto ;)


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: THE KAISER su Novembre 21, 2003, 09:07:41 am
Citato da: ChB su Novembre 21, 2003, 09:03:13 am
Ma secondo me, avete perso il punto del messaggio iniziale: "Le Quément ha detto una cattiveria", questo quanto secondo il centro traduzione di 4R ...

infatti nel mio primo mess ho scritto che sono abbastanza d'accordo con le quement ;)

Non ha detto sicuramente una cattiveria,ma di certo non sarà piaciuta ai dirigenti fiat :P


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Snow su Novembre 21, 2003, 09:19:50 am
In effetti non ha tutti i torti, Renault sta portando avanti uno stile ed un design che nulla hanno a che vedere col passato e col retrò, questo ha comportato molti sacrifici, molte scelte azzardate e qualche clamoroso flop ( Avantime su tutti ).
Adesso, dopo qualche anno, sono riusciti a far piacere alla gante questo nuovo stile, è quindi chiaro che difenda le sue scelte.

io poi resto sempre dell' opinione che se si prende spunto dal passato, dalle "vecchie glorie", significa che si è privi di proprie idee, di un proprio stile.

Mi piacciono un sacco le auto di Le Quement, e sono riuscito ad acquistarne una; prima opoi riuscirò anche a prenderne una di Bangle !! ;) ;) ;)


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: DoppiaEmme su Novembre 21, 2003, 09:38:39 am
indipendentemente dalla traduzione di 4zampe credo che Le Quement (o come si chiama lui) abbia fondamentalmente ragione.

la 8c e fortemente retrò ma non è assolutamente un passo indietro, tutt'altro. il passo indetro lo farà la fiat se deciderà di non produrla o di posizionarla troppo in alto (>100milaeuro); ma cmq resterà una bella (o bellissima, imho) auto anche tra qualche annetto, a differenza delle varie renault o bmw attuali; che, per quanto belle e moderne, secondo me invecchieranno piuttosto in fretta... ::)


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Claudio53 su Novembre 21, 2003, 09:44:53 am
Citato da: snow su Novembre 21, 2003, 09:19:50 am
In effetti non ha tutti i torti, Renault sta portando avanti uno stile ed un design che nulla hanno a che vedere col passato e col retrò, questo ha comportato molti sacrifici, molte scelte azzardate e qualche clamoroso flop ( Avantime su tutti ).
Adesso, dopo qualche anno, sono riusciti a far piacere alla gante questo nuovo stile, è quindi chiaro che difenda le sue scelte.

io poi resto sempre dell' opinione che se si prende spunto dal passato, dalle "vecchie glorie", significa che si è privi di proprie idee, di un proprio stile.

Mi piacciono un sacco le auto di Le Quement, e sono riuscito ad acquistarne una; prima opoi riuscirò anche a prenderne una di Bangle !! ;) ;) ;)


Sono d'accordo con te, tranne per il fatto che il flop dell'Avantime non ha nulla a che vedere con il design: fu dovuto a motori vecchi, struttura e interni riciclati, prezzi eccessivi per il livello di finitura e qualità in generale. Ma il design era riuscito, e il successone della Megane lo dimostra.


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: pino su Novembre 21, 2003, 09:53:24 am
Citato da: ChB su Novembre 21, 2003, 09:03:13 am
Ma secondo me, avete perso il punto del messaggio iniziale: "Le Quément ha detto una cattiveria", questo quanto secondo il centro traduzione di 4R ...

E invece no, poi che a noi piacciano certe auto e altre no è un altro paio di maniche.

Effettivamente, a guardar bene, quel che dice non è sbagliato: la 8C segue i lineamenti degli anni 70, la Fulvia richiama ... pur restando entrambe belle auto ;)


Scusa hai ragione, ma ero andato oltre la presunta critica contenuta nell'intervista. Infatti avallo completamente l'affermazione circa i richiami degli anni '70, anche se sarebbe più giusto dire '60...
Ma è proprio per questo che mi piacciono, così come la Miura che per me è la più bella di tutti i tempi.

Resta il fatto che le Renault non mi piacciono proprio così come la spocchia che hanno 'sti designer nell'affermare la propria superiorità grazie alla ricerca dell'originalità a tutti i costi.


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: ChB su Novembre 21, 2003, 10:04:20 am
Citato da: pino su Novembre 21, 2003, 09:53:24 am
Scusa hai ragione, ma ero andato oltre la presunta critica contenuta nell'intervista. Infatti avallo completamente l'affermazione circa i richiami degli anni '70, anche se sarebbe più giusto dire '60...
Ma è proprio per questo che mi piacciono, così come la Miura che per me è la più bella di tutti i tempi.


Pienamente d'accordo, se l'auto è bella è bella anche se ricalca linee già viste ;)
Citazione:
Resta il fatto che le Renault non mi piacciono proprio così come la spocchia che hanno 'sti designer nell'affermare la propria superiorità grazie alla ricerca dell'originalità a tutti i costi.


Mi permetto di segnalarti che nell'articolo-intervista non traspare assolutamente spocchia da parte di Le Quément, anzi ... tutto il contrario; lui sottolinea il fatto che ha dovuto farsi il corso interno di amministrazione per "contare" di più al momento della decisione dell'industrializzazione e che le cose sono molto cambiate, in meglio, rispetto ai tempi di lui giovane designer. Sottolinea molto anche il fatto di seguire i giovani designer sin dalla tenera età, che si auto propongono alle case con disegni spediti. Addirittura cita un esempio di un ragazzino che inviò dei disegni e, come risposta di ringraziamento, fu invitato a visitare gli stabilimenti.


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: pino su Novembre 21, 2003, 11:12:23 am
Citato da: ChB su Novembre 21, 2003, 10:04:20 am
Pienamente d'accordo, se l'auto è bella è bella anche se ricalca linee già viste ;)Mi permetto di segnalarti che nell'articolo-intervista non traspare assolutamente spocchia da parte di Le Quément, anzi ... tutto il contrario; lui sottolinea il fatto che ha dovuto farsi il corso interno di amministrazione per "contare" di più al momento della decisione dell'industrializzazione e che le cose sono molto cambiate, in meglio, rispetto ai tempi di lui giovane designer. Sottolinea molto anche il fatto di seguire i giovani designer sin dalla tenera età, che si auto propongono alle case con disegni spediti. Addirittura cita un esempio di un ragazzino che inviò dei disegni e, come risposta di ringraziamento, fu invitato a visitare gli stabilimenti.


Ok, ne prendo atto ;)


Titolo: Re:"La 8c competizione? Antiquata"
Post di: Aquiles su Novembre 21, 2003, 11:26:58 am
anche a me , sinceramente, la 8c è parsa come un'esercizio molto ben riuscito di spudorata riproposizione di stilemi del passato..... ::)

bah!....


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