Titolo: Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 19:58:14 pm E' giusto eleggere la Fiat Panda "Auto dell'anno 2004"? O forse sarebbe meglio l'appellativo "Caffettiera dell'anno"?
Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Luca su Novembre 24, 2003, 20:52:13 pm Citato da: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 19:58:14 pm E' giusto eleggere la Fiat Panda "Auto dell'anno 2004"? O forse sarebbe meglio l'appellativo "Caffettiera dell'anno"? NOn trovo divertente la tua battuta. Ho lavorato su panda, ho fatto più di 2000km e posso assicurarti che di caffettiera non ha veramente niente... La provassi te ne renderesti conto da solo.Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: am1 su Novembre 24, 2003, 21:04:26 pm A me piace ma i gusti sono gusti, non vale.
Il fatto è che per diventare auto dell'anno non è sufficiente l'estetica ma subentrano tanti altri parametri.. Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 21:10:10 pm Citato da: LucaGTA su Novembre 24, 2003, 20:52:13 pm NOn trovo divertente la tua battuta. Ho lavorato su panda, ho fatto più di 2000km e posso assicurarti che di caffettiera non ha veramente niente... La provassi te ne renderesti conto da solo. Può essere anche l'auto più comoda del mondo ma non mi sembra giusto eleggerla auto dell'anno; rimane pur sempre un'evoluzione dell'Opel Agila con marchio Fiat. L'anno scorso ha vinto la Renault Megane, seconda la Mazda 6 ke è una signora macchina. Per il 2004 meritava la Panda davvero? Ho i miei dubbi... Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Homer su Novembre 24, 2003, 21:18:32 pm Citato da: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 21:10:10 pm Può essere anche l'auto più comoda del mondo ma non mi sembra giusto eleggerla auto dell'anno; rimane pur sempre un'evoluzione dell'Opel Agila con marchio Fiat. Questa rivelazione ha qualche fondamento scientifico? Citazione: L'anno scorso ha vinto la Renault Megane, seconda la Mazda 6 ke è una signora macchina. Per il 2004 meritava la Panda davvero? Ho i miei dubbi... Il premio Auto dell'Anno lo vince chi paga di più...se l'ha mollato persino 4R vuol dire che eran proprio alla frutta... Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: am1 su Novembre 24, 2003, 21:19:01 pm se segui il criterio "signora macchina" vinceva la serie 5 o la Jaguar Xj, no?
Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Sonata_Arctica su Novembre 24, 2003, 21:19:57 pm Citato da: Homer su Novembre 24, 2003, 21:18:32 pm Questa rivelazione ha qualche fondamento scientifico? Spiegateglielo.... ::) Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 21:24:27 pm Citato da: jagitalia su Novembre 24, 2003, 21:19:01 pm se segui il criterio "signora macchina" vinceva la serie 5 o la Jaguar Xj, no? Hai ragione ma intendevo dire ke tra le altre cose (comodità, originalità, rapporto qualità/prezzo..) la Mazda 6 era ANCHE una signora macchina. Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Luca su Novembre 24, 2003, 21:26:21 pm Citato da: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 21:10:10 pm Può essere anche l'auto più comoda del mondo ma non mi sembra giusto eleggerla auto dell'anno; rimane pur sempre un'evoluzione dell'Opel Agila con marchio Fiat. L'anno scorso ha vinto la Renault Megane, seconda la Mazda 6 ke è una signora macchina. Per il 2004 meritava la Panda davvero? Ho i miei dubbi... Non ti parlo di comodità ma di soluzioni tecniche best in class.E' la prima del segmento A ad offrire un tetto panoramico in vetro sky dome, un cambio manuale robotizzato dualogic, fino a 8 airbag e asr, esp, hba, hill holder.. oltre( a seconda delle versioni) a servosterzo elettrico dualdrive, clima automatico, chiave retrattile con apertura baule e porte, computer di bordo riprogrammabile, cerchi in lega e varie stupidate. Ha motori collaudati, affidabili e parchi, prezzi di gestione e manutenzione contenuti ed adesso fiat te la da con 5 anni di garanzia... non ti sembra abbastanza per meritarsi l'appellativo CAR OF THE YEAR?? Inoltre ha un diametro di sterzata tra muri di 9.8m.. un record.. e se dici che non è altro che l'Agila ristilizzata con il marchio Fiat è evidente che tu non le abbia provate, nessuna delle 2 perchè altrimenti non avresti detto una cosa così... in comune eccetto le 5 porte e la struttura slanciata verso l'alto non hanno proprio niente. Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 22:09:42 pm Citato da: LucaGTA su Novembre 24, 2003, 21:26:21 pm Non ti parlo di comodità ma di soluzioni tecniche best in class. E' la prima del segmento A ad offrire un tetto panoramico in vetro sky dome, un cambio manuale robotizzato dualogic, fino a 8 airbag e asr, esp, hba, hill holder.. oltre( a seconda delle versioni) a servosterzo elettrico dualdrive, clima automatico, chiave retrattile con apertura baule e porte, computer di bordo riprogrammabile, cerchi in lega e varie stupidate. Ha motori collaudati, affidabili e parchi, prezzi di gestione e manutenzione contenuti ed adesso fiat te la da con 5 anni di garanzia... non ti sembra abbastanza per meritarsi l'appellativo CAR OF THE YEAR?? Inoltre ha un diametro di sterzata tra muri di 9.8m.. un record.. e se dici che non è altro che l'Agila ristilizzata con il marchio Fiat è evidente che tu non le abbia provate, nessuna delle 2 perchè altrimenti non avresti detto una cosa così... in comune eccetto le 5 porte e la struttura slanciata verso l'alto non hanno proprio niente. La maggior parte dei pregi che mi hai citato ce li ha anche la Smart per esempio (a parte ke con 8 airbag, se hai un incidente, mi sa ke la panda implode ;D). I 5 anni di garanzia la Mazda li da su tutti i suoi modelli, Mazda2 compresa (che ricordo era una diretta concorrente della Panda). Non dico che la Nuova Panda sia da bruciare, magari è un ottima city car, però a mio parere non è da "Auto dell'anno". Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: THE KAISER su Novembre 24, 2003, 22:16:40 pm Citato da: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 22:09:42 pm La maggior parte dei pregi che mi hai citato ce li ha anche la Smart per esempio (a parte ke con 8 airbag, se hai un incidente, mi sa ke la panda implode ;D). I 5 anni di garanzia la Mazda li da su tutti i suoi modelli, Mazda2 compresa (che ricordo era una diretta concorrente della Panda). Non dico che la Nuova Panda sia da bruciare, magari è un ottima city car, però a mio parere non è da "Auto dell'anno". secondo i tuoi parametri auto dell'anno sarebbe sempre la + grande e tecnologica tra le candidate...ma non funziona così.L'auto dell'anno deve essere quella che all'interno del suo segmento emerge x tecnologie,innovazioni,stile ecc. Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 22:26:26 pm Citato da: THE KAISER su Novembre 24, 2003, 22:16:40 pm secondo i tuoi parametri auto dell'anno sarebbe sempre la + grande e tecnologica tra le candidate...ma non funziona così.L'auto dell'anno deve essere quella che all'interno del suo segmento emerge x tecnologie,innovazioni,stile ecc. Ho capito! Vabbè fa niente, continuerò a sognare Rx-8 e altre belle macchine auto dell'anno! :'( ;D ;D Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Aquiles su Novembre 24, 2003, 22:33:59 pm la panda auto del caxxo!!!! non mi piace proprio!!!
puah! vorrei tanto vedere se tra un anno gli automobilisti europei avranno un atteggiamento concorde con questi esimi giornalistucoli che elargiscono questo titolo... secondo me, tra le piccoline e le piccole, per ciò che riguarda le vendite a livello europeo la panda occuperà posizioni di coda; naturalmente, per il bene della fiat, spero di sbagliarmi alla grande.... Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: oscar su Novembre 24, 2003, 23:21:45 pm beh la nuova panda non è la vecchia panda. oramai è un'auto allineata alla concorrenza. questo significa che è sicura e comoda ma dovrà cambiare continuamente per mantenersi al passo e offrire la chiave retrattile, lo specchietto con divisore elettronico per la pioggia ecc..
Poi la serietà con cui si conferisce questo riconoscimento è molto discutibile... 8) ::) Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Luca su Novembre 25, 2003, 09:40:46 am Citato da: Hexagon Sun su Novembre 24, 2003, 22:09:42 pm La maggior parte dei pregi che mi hai citato ce li ha anche la Smart per esempio (a parte ke con 8 airbag, se hai un incidente, mi sa ke la panda implode ;D). I 5 anni di garanzia la Mazda li da su tutti i suoi modelli, Mazda2 compresa (che ricordo era una diretta concorrente della Panda). 1) La smart costa molto più della panda e non ha tutti gli accessori ( subwoofer, clima automatico, fino a 8 airbag....)Non dico che la Nuova Panda sia da bruciare, magari è un ottima city car, però a mio parere non è da "Auto dell'anno". 2) la mazda 2 non appartiene al segmento della panda.. come se ti paragonassi la serie 5 con la panda. Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Hexagon Sun su Novembre 25, 2003, 10:17:24 am Citato da: LucaGTA su Novembre 25, 2003, 09:40:46 am 1) La smart costa molto più della panda e non ha tutti gli accessori ( subwoofer, clima automatico, fino a 8 airbag....) 2) la mazda 2 non appartiene al segmento della panda.. come se ti paragonassi la serie 5 con la panda. Effettivamente è vero, paragonare la Mazda2 con la Panda è come paragonare la Serie 5 con la stessa Panda! ;D Scherzi a parte, oggi ho scoperto che Golf V e Mazda 3 sono arrivate rispettivamente seconda e terza sul podio di auto dell'anno.. Due macchine! Perdona il "razzismo" ma non riuscirò mai ad accettare la Fiat Panda Car of the Year! :'( ;) Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Luca su Novembre 25, 2003, 10:25:53 am Citato da: Hexagon Sun su Novembre 25, 2003, 10:17:24 am Effettivamente è vero, paragonare la Mazda2 con la Panda è come paragonare la Serie 5 con la stessa Panda! ;D Ognuno ha i suoi difetti!! ;D ;D ;D ;) ;) ;)Scherzi a parte, oggi ho scoperto che Golf V e Mazda 3 sono arrivate rispettivamente seconda e terza sul podio di auto dell'anno.. Due macchine! Perdona il "razzismo" ma non riuscirò mai ad accettare la Fiat Panda Car of the Year! :'( ;) Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Hexagon Sun su Novembre 25, 2003, 10:34:24 am Citato da: LucaGTA su Novembre 25, 2003, 10:25:53 am Ognuno ha i suoi difetti!! ;D ;D ;D ;) ;) ;) Proprio vero!! ;D ;D ;) Adesso vado a prendere la mia Mazdina e vado in uni che sono già in ritardoooo!! :P Finiamo di scannarci stasera! ;D Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Homer su Novembre 25, 2003, 11:04:22 am Citato da: Hexagon Sun su Novembre 25, 2003, 10:34:24 am Proprio vero!! ;D ;D ;) Adesso vado a prendere la mia Mazdina e vado in uni che sono già in ritardoooo!! :P Finiamo di scannarci stasera! ;D Ma che provvigioni ti dà la Mazda per la pubblicità?! :P Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: monnezza su Novembre 25, 2003, 11:46:58 am Citato da: LucaGTA su Novembre 24, 2003, 21:26:21 pm Non ti parlo di comodità ma di soluzioni tecniche best in class. E' la prima del segmento A ad offrire un tetto panoramico in vetro sky dome, un cambio manuale robotizzato dualogic, fino a 8 airbag e asr, esp, hba, hill holder.. oltre( a seconda delle versioni) a servosterzo elettrico dualdrive, clima automatico, chiave retrattile con apertura baule e porte, computer di bordo riprogrammabile, cerchi in lega e varie stupidate. Ha motori collaudati, affidabili e parchi, prezzi di gestione e manutenzione contenuti ed adesso fiat te la da con 5 anni di garanzia... non ti sembra abbastanza per meritarsi l'appellativo CAR OF THE YEAR?? Inoltre ha un diametro di sterzata tra muri di 9.8m.. un record.. e se dici che non è altro che l'Agila ristilizzata con il marchio Fiat è evidente che tu non le abbia provate, nessuna delle 2 perchè altrimenti non avresti detto una cosa così... in comune eccetto le 5 porte e la struttura slanciata verso l'alto non hanno proprio niente. LA Twingo ha molte di queste soluzioni da una vita. Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Luca su Novembre 25, 2003, 11:57:22 am Citato da: monnezza su Novembre 25, 2003, 11:46:58 am LA Twingo ha molte di queste soluzioni da una vita. Leggi bene... non mi pare che abbia la possibilità di avere fino a 8 airbag, esp,asr, hba, hill holder, cambio manuale robotizzato, dualdrive.... logico che l'innovazione non è data dai cerchi in lega ma da tutto il resto...E la twingo è stata un'altra macchina che è stata portata da far provare proprio per dimostrare la superiorità della panda Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: HansMuller su Novembre 25, 2003, 12:07:01 pm Appena uscita la twingo aveva anche un motore molto moderno. Ve lo ricordate quale era??
Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 12:07:45 pm era il 1.2 ad aste e bilanceri della r4 se non ricordo troppo male.............. ??? ???
Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: monnezza su Novembre 25, 2003, 12:21:21 pm Citato da: LucaGTA su Novembre 25, 2003, 11:57:22 am Leggi bene... non mi pare che abbia la possibilità di avere fino a 8 airbag, esp,asr, hba, hill holder, cambio manuale robotizzato, dualdrive.... logico che l'innovazione non è data dai cerchi in lega ma da tutto il resto... E la twingo è stata un'altra macchina che è stata portata da far provare proprio per dimostrare la superiorità della panda La Twingo è disponibile col cambio Quickshift, è disponibile con max 6 airbag.. , l'innovazione della Panda potrebbe essere nell' impostazione della macchina che pero' a mio avviso segue lo schema di Matiz e Twingo accoppiate. Io l'avrei dato a Serie 5 che ha rivoluzionato il suo settore. Ma quante 5 avrebbero venduto in piu' con lo stemmino Car Of The Year.. 10 in piu' invece di Panda molt in piu'.. Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Blaze su Novembre 25, 2003, 13:00:23 pm Beh,qui a Catania l'altra sera c'era uno stand Fiat con una decina di Panda,con tutti gli allestimenti e quasi tutti i colori ( a proposito,verde pastello o azzurro met sono i colori migliori,secondo me.Da evitare il giallino vomito..).Ne ho approfittato per fare un breve giro.Mi è capitata una Dynamic credo,rossa,cerchi i lega,lettore CD.Salgo e trovo subito la posizione di guida.Il motore è il 1.2 60cv ed è abbastanza polmonitico.Noto però che lò'auto ha ancora poche migliaia di KM,forse deve un po' sbloccarsi.Sembra però andare di più rispetto alla Y con lo stesso motore..
Bello il cambio.Sia gli innesti,abbastanza precisi,sia la posizione della leva.E' davvero comodissima lì,subito pronta.Anche la corsa va bene.Coirta al punto giusto. Sterzo.Ha i suoi pro e i suoi contro.Innanzitutti la leggerezza.Mai visto uno sterzo così leggero.,OCn il city attivato,da fermo,sembra di stare sopra una lastra di ghiaccio.Poi con la velocità si indurisce.Una cosa fastidiosa è che non è molto diretto.Però va bene per una cittadina.Buoni i comandi,tutto è ben messo.Illuminazione rossa decisamente riuscita.Insomma,ottima cittadina davvero.Un salto enorme sia ,naturalmente,rispetto alla vecchia panda,sia rispetto alla seicento... Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: HansMuller su Novembre 25, 2003, 13:14:35 pm Citato da: seth1974 su Novembre 25, 2003, 12:07:45 pm era il 1.2 ad aste e bilanceri della r4 se non ricordo troppo male.............. ??? ??? esatto ;D proprio moderno come motore ;) Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Miki Biasion su Novembre 25, 2003, 13:25:38 pm Citato da: HansMuller su Novembre 25, 2003, 13:14:35 pm esatto ;D proprio moderno come motore ;) Beh dai.. io quest'estate ho avuto modo di guidare una vecchia Twingo con, presumo, proprio quel motore.. tralasciando tutti i commenti sul resto dell'auto, il motore non era poi così male.. aveva pure un'apprezzabile prontezza all'acceleratore e ho fatto dei punta-tacco mica male.. poi che sia il modo migliore di guidare quell'auto.. ;D ;D ;D Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Spoiler78 su Novembre 25, 2003, 13:48:11 pm Be' pero' dai anche se e' auto dell'anno fa cagare ugualmente, tanto per iniziare potrebbero iniziare a tagliare la moquette come si spetta, visto che sembra strappata a morsi.
Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Luca su Novembre 25, 2003, 14:23:13 pm Citato da: LucaGTA su Novembre 25, 2003, 11:57:22 am Leggi bene... non mi pare che abbia la possibilità di avere fino a 8 airbag, esp,asr, hba, hill holder, cambio manuale robotizzato, dualdrive.... logico che l'innovazione non è data dai cerchi in lega ma da tutto il resto... NOn ti sto dicendo che il riconoscimento sia un fatto politico o pilotato...al di là del suo valore la panda ha ottime caratteristiche e non ha proprio niente a che vedere con la twingo.. a cominciare anche dalle caratteristiche del cambio automatico.E la twingo è stata un'altra macchina che è stata portata da far provare proprio per dimostrare la superiorità della panda C'era anche la panda selecta ma c'è cambio e cambio... Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: THE KAISER su Novembre 25, 2003, 14:24:46 pm Citato da: HansMuller su Novembre 25, 2003, 13:14:35 pm esatto ;D proprio moderno come motore ;) aveva il motore della corvette :P Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: HansMuller su Novembre 25, 2003, 16:16:41 pm Citato da: THE KAISER su Novembre 25, 2003, 14:24:46 pm aveva il motore della corvette :P Quale corvette non mi ricordo piu'? :P Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: vatanen su Novembre 25, 2003, 17:51:49 pm Citato da: LucaGTA su Novembre 24, 2003, 21:26:21 pm Non ti parlo di comodità ma di soluzioni tecniche best in class. E' la prima del segmento A ad offrire un tetto panoramico in vetro sky dome, un cambio manuale robotizzato dualogic, fino a 8 airbag e asr, esp, hba, hill holder.. oltre( a seconda delle versioni) a servosterzo elettrico dualdrive, clima automatico, chiave retrattile con apertura baule e porte, computer di bordo riprogrammabile, cerchi in lega e varie stupidate. Ha motori collaudati, affidabili e parchi, prezzi di gestione e manutenzione contenuti ed adesso fiat te la da con 5 anni di garanzia... non ti sembra abbastanza per meritarsi l'appellativo CAR OF THE YEAR?? Inoltre ha un diametro di sterzata tra muri di 9.8m.. un record.. e se dici che non è altro che l'Agila ristilizzata con il marchio Fiat è evidente che tu non le abbia provate, nessuna delle 2 perchè altrimenti non avresti detto una cosa così... in comune eccetto le 5 porte e la struttura slanciata verso l'alto non hanno proprio niente. tutta roba indispensabile per mia madre che va a far la spesa e va in ufficio a 5 km da casa.....quelli della fiat si devono scantare,non possono fare una macchina come questa e chiamarla come la vecchia panda,che aveva la sua arma vincente nel risparmio e nel minimo indispensabile... Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: Diabolik82 su Novembre 25, 2003, 17:54:24 pm Citato da: vatanen su Novembre 25, 2003, 17:51:49 pm tutta roba indispensabile per mia madre che va a far la spesa e va in ufficio a 5 km da casa.....quelli della fiat si devono scantare,non possono fare una macchina come questa e chiamarla come la vecchia panda,che aveva la sua arma vincente nel risparmio e nel minimo indispensabile... mica è obbligatorio comprarli :P se vuoi spendere il minimo ti prendi la 1.1 actual e buonanotte ai suonatori 8) Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: fulltimer su Novembre 27, 2003, 13:01:40 pm Citato da: jagitalia su Novembre 24, 2003, 21:04:26 pm A me piace ma i gusti sono gusti, non vale. Il fatto è che per diventare auto dell'anno non è sufficiente l'estetica ma subentrano tanti altri parametri.. ciao jaggolo...forse qui ci si ritrova con un altro spirito...rispetto a 4r... panda?...è molto carina e in quanto a contenuti ne ha da vendere e appendere...spendendo meno di 8.000 euro Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: am1 su Novembre 27, 2003, 13:38:45 pm Citato da: un cavaliere su Novembre 27, 2003, 13:01:40 pm ciao jaggolo...forse qui ci si ritrova con un altro spirito...rispetto a 4r... panda?...è molto carina e in quanto a contenuti ne ha da vendere e appendere...spendendo meno di 8.000 euro uellà 'giorno sior cavaliere... per lo spirito, DI SICURO! ;) Titolo: Re:Fiat Nuova PANDA: Auto dell'anno o Auto del Ca**o? Post di: fulltimer su Novembre 27, 2003, 13:56:33 pm e per la panda...:P
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