Titolo: Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 14:34:22 pm Ho trascorso il fine settimana a Milano... e ho notato una semi-invasione di Cayenne in centro direi 50% turbo 50% S.
Ebbene, oltre ad essere impressionato dalla magnificenza e possenza di tale suv, rileggendo 2 vecchi 4 ruote, ho scoperto che è il miglior suv sia su pista che in fuoristrada. Riepilogando: Prestigio: Porsche Estetica: non inferiore alle principali avversarie Motore: cè poco da dire su un 4.5 v8 Porsche In Fuoristrada: il migliore Su pista: il migliore Pensando a questi dati non posso che identificare il Cayenne come leader indiscusso del settore. Siete d'accordo? Ciao Texaco (http://bilder.autobild.de/bilder/1/6697.jpg) Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 14:40:56 pm vorrei solo fare una precisazione.
Effettivamente il cayenne (ma anche il suo gemello touareg) offrono un sistema 4x4 senza compromessi ed angoli di attacco/dosso e altezza di altissimo livello. Tralasciando il fatto che dubito che uno che si compra un cayenne poi lo usi in fuoristrada, con le gomme di serie non va proprio da nessuna parte. E se mette delle gomme adatte al fuoristrada si fottono le prestazioni su asfalto. Percui penso che 4ruote potrebbe evitare di parlare di fuoristrada che fa piu' bella figura. Ho giusto un inserto di 4 ruote di qualche mese fa... ci sono scritte cose davvero divertenti... se ho tempo magari trascivo le chicche.... Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: monnezza su Novembre 25, 2003, 14:42:01 pm No :
Riepilogando per me: Prestigio: Porsche dopo la Cayenne ne ha molto meno Estetica: anteriore orribile , meglio Touareg , M ed X5 sono meglio Motore: cè poco da dire su un 4.5 v8 Porsche e sul 6 cilindri Volkswagen niente da dire?? In Fuoristrada: il migliore :o :o ;D questa poi è da segnare!! Su pista: il migliore, giusto! Il Cayenne pero' vende e tanto!! Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Miki Biasion su Novembre 25, 2003, 14:54:12 pm Per quanto riguarda le doti tecniche e dinamiche appoggio pienamente Alura.. quanto all'estetica invece.. io la trovo davvero pessima e mi pare che ci sia anche un certo numero di persone che la pensa così..
Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 14:59:52 pm Citato da: alura su Novembre 25, 2003, 14:40:56 pm Tralasciando il fatto che dubito che uno che si compra un cayenne poi lo usi in fuoristrada, con le gomme di serie non va proprio da nessuna parte. E se mette delle gomme adatte al fuoristrada si fottono le prestazioni su asfalto. Parole sagge, ma valgono anche x la concorrenza... quindi a parità di gomma il cayenne dovrebbe essere il migliore in fuoristrada Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:06:41 pm Citato da: Miki Biasion su Novembre 25, 2003, 14:54:12 pm Per quanto riguarda le doti tecniche e dinamiche appoggio pienamente Alura.. quanto all'estetica invece.. io la trovo davvero pessima e mi pare che ci sia anche un certo numero di persone che la pensa così.. Secondo me dipende dal colore ti invito a guardarlo qua in visione 360° http://www3.it.porsche.com/italian/ita/cayenne/cayennes/experience/panorama/default.htm Cmq dal vivo è incredibile Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:08:07 pm Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 14:59:52 pm Parole sagge, ma valgono anche x la concorrenza... quindi a parità di gomma il cayenne dovrebbe essere il migliore in fuoristrada Fammi pensare ::) ::) ::) ::) Non so.... Rimango del parere che un fuoristrada vero dovrebbe avere il ponte rigido sia davanti che dietro. Le sospensioni indipendente vanno bene per il fuoristrada "veloce" (e qui il cayenne/touareg ci puo' stare). Il fatto e' che il dubbio si trascinerà.... dubito che qualcuno provera' un cayenne/toureg in un percorso davvero difficile, magari confrontandolo con un defender .... Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:13:25 pm Citato da: alura su Novembre 25, 2003, 15:08:07 pm Fammi pensare ::) ::) ::) ::) Non so.... Rimango del parere che un fuoristrada vero dovrebbe avere il ponte rigido sia davanti che dietro. Le sospensioni indipendente vanno bene per il fuoristrada "veloce" (e qui il cayenne/touareg ci puo' stare). Il fatto e' che il dubbio si trascinerà.... dubito che qualcuno provera' un cayenne/toureg in un percorso davvero difficile, magari confrontandolo con un defender .... Mmmmm, alcune storiche case giapponesi hanno abbandonato con i nuovi modelli il ponte posteriore x le 4 indipendenti: La FIF ha apprezzato questa scelta... forse dipende da uno come si trova meglio Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:14:51 pm e vedere che un fuoristrada duro e puro che arriva si e no a 130 km ora su strada su un percorso serio si mangia il tuo mega siv da 85.000 euro come se fosse una polpetta ?
Non lo faranno mai. Mi convincerò della reale efficacia di questi mezzi ( touareg , cayenne e X5/3 ) solo quando i ranger del Krugerpaark inizieranno ad usarli . IMHO Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: monnezza su Novembre 25, 2003, 15:17:00 pm Il segreto di dire che il Cayenne è il miglior Suv in fuoristrada è catalogare il Range Rover come fuoristrada puro.. esempio
Range Rover angoli di attacco (35°), di uscita (29°) e di dosso (30°). Cayenne Gli angoli d'attacco e di uscita sono, rispettivamente, di 32 e 27° :o :o Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:18:45 pm ehm , e chi sarebbe il matto che ha il coraggio di definire il Range un fuoristrada puro ?
Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:19:07 pm Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:13:25 pm Mmmmm, alcune storiche case giapponesi hanno abbandonato con i nuovi modelli il ponte posteriore x le 4 indipendenti: La FIF ha apprezzato questa scelta... forse dipende da uno come si trova meglio Sinceramente credo che la scelta sia dettata dal mercato. Per 2 motivi 1) Il ponte rigido ha il brutto difetto di aumentare decisamente le masse non sospese. Questo si rifletti in un pessimo confort su asfalto quando si ha a che fare con asperità relativamente piccole, che su una semplice berlina manco si sentono. 2) Sembra che siamo invasi da alci ;D (si lo so, la sicurezza e' importante, ma una volta i fuoristrada servivano per andare in fuoristrada e non per fare gli spari ai semafori) Il ponte rigido ha un vantaggio enorme se accoppiato a sospensioni a corsa elevata: ovvero ti permette di sorpassare ostacoli di altezza diversa tra ruota dx e sx avendole comunque entrambe in presa (corsa degli ammortizzatori permettendo). Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:21:20 pm Citato da: monnezza su Novembre 25, 2003, 15:17:00 pm Il segreto di dire che il Cayenne è il miglior Suv in fuoristrada è catalogare il Range Rover come fuoristrada puro.. esempio Range Rover angoli di attacco (35°), di uscita (29°) e di dosso (30°). Cayenne Gli angoli d'attacco e di uscita sono, rispettivamente, di 32 e 27° :o :o Si ma il cayenne ha massa, motore, riduttore e bloccaggio differenziale centrale e posteriore dalla sua... Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:25:44 pm Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:21:20 pm Si ma il cayenne ha massa, motore, riduttore e bloccaggio differenziale centrale e posteriore dalla sua... Diciamo il motore.... Chi si vuole dedicare al fuoristrada pesante sceglierà modelli piu' economici e diffusi. Per i discovery, land cruiser etc... c'e' un sfilza di accessori da paura (sospensioni, differenziale centrali e posteriori a blocco pneumatico, verricelli, rapporti ecc... ec...) Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:28:35 pm Concludendo, se avessi i soldi e volessi fare dell'offroad, mi prenderei una Carrera (per fare un esempio) e un fuoristrada serio di cui non mi devo preoccupare di rigare la carrozzeria o se spacco qualcosa mi pelano...
Per ora mi accontento del Sorento ;D Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:32:28 pm anche se c'è da fare una considerazione di fondo. il vero appassionato di fuoristrada , chi ama la guida tra fango rovi buche dossi e guadi difficilmente seclierà mai un cayenne. anzi diciamo che potrebbe sceglierlo solo se avesse fatto 6 al superenalotto ( parlando di comuni mortali non del sultano del brunei ) , e forse in questo caso opterebbe per un humvee ex ordinanza od un Lm001.
Il vero appassionato sceglierebbe , a mio avviso , un range d'antan oppure una Land rover 90 max 110 ( ma sullo stretto è meno mobile ) personalizzato all'inverosimile. qui ad al c'è un tizio che ha un land rover 90 full full optionals. L'auto è , ovviamente , verde inglese con tetto bianco. Ha sospensioni rialzate , verricello , snorkel , fari supplementari sia sul muso che sul tetto , faro orientabile in coda , griglie di protezione , sottomotore rinforzato , scarico alto , dotazioni di tipo british army ( piccone a vista , badile , zeppe , rotaie per infangamento ). Il motore deve avere subito qualche trattamento dato il rumore che emette. Fa girare la testa più di una ferrari e la cosa bella è che questa auto da , immagino , oltre 100 milioni delle vecchie lire viene usata per un fuoristrada esremo. la domenica è facile vedererla arrivare con il fango anche sul tetto. Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:33:34 pm Citato da: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:32:28 pm la domenica è facile vedererla arrivare con il fango anche sul tetto. Non sai dove va a dilettarsi ? Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: am1 su Novembre 25, 2003, 15:33:53 pm Citato da: Miki Biasion su Novembre 25, 2003, 14:54:12 pm Per quanto riguarda le doti tecniche e dinamiche appoggio pienamente Alura.. quanto all'estetica invece.. io la trovo davvero pessima e mi pare che ci sia anche un certo numero di persone che la pensa così.. io fra quelli...tecnicamente ok, esteticamente pesante e non all'altezza della purezza del design Porsche... Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:35:17 pm Citato da: alura su Novembre 25, 2003, 15:19:07 pm Sinceramente credo che la scelta sia dettata dal mercato. Per 2 motivi 1) Il ponte rigido ha il brutto difetto di aumentare decisamente le masse non sospese. Questo si rifletti in un pessimo confort su asfalto quando si ha a che fare con asperità relativamente piccole, che su una semplice berlina manco si sentono. 2) Sembra che siamo invasi da alci ;D (si lo so, la sicurezza e' importante, ma una volta i fuoristrada servivano per andare in fuoristrada e non per fare gli spari ai semafori) Il ponte rigido ha un vantaggio enorme se accoppiato a sospensioni a corsa elevata: ovvero ti permette di sorpassare ostacoli di altezza diversa tra ruota dx e sx avendole comunque entrambe in presa (corsa degli ammortizzatori permettendo). Ma con il ponte in teoria è + facile che una ruota posteriore non abbia aderenza e rimanga sopsesa, con le 4 indipendenti le ruote si dovrebbero adattare meglio Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:36:28 pm Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:35:17 pm Ma con il ponte in teoria è + facile che una ruota posteriore non abbia aderenza e rimanga sopsesa, con le 4 indipendenti le ruote si dovrebbero adattare meglio Sembra cosi'.... nella realtà il ponte permette escursioni impossibili per una a ruote indipendenti. Ricordo che l'altezza da terra e' una cosa, l'escursione e' un'altra.... Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:39:36 pm bhe marco qui intorno ad alessandria ( od al max ad una 50ina di chilometri ) di postio per il fuoristrada serio ci sono , eccome se ci sono. Iniziamo dal primo , greto del po dalle parti di Valenza.
Da valenza prendi in direzione mede lomellina , si passa sul ponte e prima del pub che si trova sulla destra si scende. il greto è a disposizione , guadi e ghiaia attendono. è molto frequentato dai ragazzini con le moto da cross. Se si vuole qualcosa di più impegantivo allora si va dalle parti di serravalle. Le colline sono li ad aspettare. risalendo la Val Borbera dopo vignole si arriva in cima in una frazione che ora non ricordo. da li partono degli itinerari MOLTO fangosi e MOLTO preclusi ai SIV. ( fa conto che è normale trovare i militari con le aprilia 350 da enduro che fanno addestramento ) Altro posto dove fare andare i giunti è la val d'erro sulla strada che da acqui va a sassello. Greto del fiume e colline fangosissime ( ma li bisogna stare attenti ai contadini che ti sparano se metti le ruote nelle loro vigne ) Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:40:52 pm Citato da: alura su Novembre 25, 2003, 15:36:28 pm Sembra cosi'.... nella realtà il ponte permette escursioni impossibili per una a ruote indipendenti. Ricordo che l'altezza da terra e' una cosa, l'escursione e' un'altra.... ed i twist che permettono i ponti rigidi le indipendenti se li scordano. tra gli appassionati di fuoristrada il nuovo pajero ad esempoio è considerato davvero pessimo proprio per le sue sospensioni che non permettono di twistare al meglio ( una ruota in aria è assicurata , prima era inarrestabile. ) Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:42:45 pm Citato da: alura su Novembre 25, 2003, 15:28:35 pm Concludendo, se avessi i soldi e volessi fare dell'offroad, mi prenderei una Carrera (per fare un esempio) e un fuoristrada serio di cui non mi devo preoccupare di rigare la carrozzeria o se spacco qualcosa mi pelano... Per ora mi accontento del Sorento ;D Però con il cayenne vado in vacanza in 5 persone con tutto il posto x i bagagli e viaggio su un aereo... con la carrera no, anche se si è solo in 2 x i bagagli il posto scarseggia e dopo il viaggio non cammino x 1h dal mal di schiena insomma posso viaggiare su una porsche tutto l'anno, mentre con la carrera faccio il giro domenicale x caricare la batteria ;D Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:43:07 pm Citato da: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:39:36 pm bhe marco qui intorno ad alessandria ( od al max ad una 50ina di chilometri ) di postio per il fuoristrada serio ci sono , eccome se ci sono. Iniziamo dal primo , greto del po dalle parti di Valenza. Da valenza prendi in direzione mede lomellina , si passa sul ponte e prima del pub che si trova sulla destra si scende. il greto è a disposizione , guadi e ghiaia attendono. è molto frequentato dai ragazzini con le moto da cross. Se si vuole qualcosa di più impegantivo allora si va dalle parti di serravalle. Le colline sono li ad aspettare. risalendo la Val Borbera dopo vignole si arriva in cima in una frazione che ora non ricordo. da li partono degli itinerari MOLTO fangosi e MOLTO preclusi ai SIV. ( fa conto che è normale trovare i militari con le aprilia 350 da enduro che fanno addestramento ) Altro posto dove fare andare i giunti è la val d'erro sulla strada che da acqui va a sassello. Greto del fiume e colline fangosissime ( ma li bisogna stare attenti ai contadini che ti sparano se metti le ruote nelle loro vigne ) Mooolto interessante ! Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:43:38 pm Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:42:45 pm Però con il cayenne vado in vacanza in 5 persone con tutto il posto x i bagagli e viaggio su un aereo... con la carrera no, anche se si è solo in 2 x i bagagli il posto scarseggia e dopo il viaggio non cammino x 1h dal mal di schiena insomma posso viaggiare su una porsche tutto l'anno, mentre con la carrera faccio il giro domenicale x caricare la batteria ;D Vabbe... al posto del carrera metti un'audi rs4 ! Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:52:15 pm altro posto , sempre di greto si tratta , è a Cassano Spinola sempre in zona mia. Li si guada lo scrivia , ci sono dei dossi da paura ed in alcuni punti l'acqua richiede lo snorkel e lo scarico alto. la cosa buona è che è un'area addestrativa dell'esercito ora dismessa. noi ci andavamo con i carri Vcc2 a fare gli scemi , adesso ci vanno con le enduro e con i cross o quad.
La cosa simpatica è che è tutta ghiaia sul greto ed intorno ci sono le piste scavate dai carri nei percorsi addestrativi ( yess molto fango , molte foglie secche a terra , molto difficile per un siv ) che corrono in un bellissimo castagneto. Poi c'è un grande prato tutto buche e dossetti e che buche. era il prato dove si tiravano le bombe a mano ( è stato bonificato ora è sicurissimo ) con testata vera e non addestrativa. dato che è tutta erba i buchi li vedi solo all'ultimo minuto................ Vicino a milano invece marco ti consiglio , se desideri fare andare il NAPULE in fuoristrada ( od in moto ) di prendere l'A7 in direzione genova , di uscire a Groppello Cairoli e di dirigerti verso il ticino. Trovi il primo sentiero , scendi sul greto ( prendi come rigferimento il ponte dell'autostrada ) e buon divertimento ! ( io ci andavo con il range del padre di una mia ex eh eh ) Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:53:54 pm Citato da: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:52:15 pm altro posto , sempre di greto si tratta , è a Cassano Spinola sempre in zona mia. Li si guada lo scrivia , ci sono dei dossi da paura ed in alcuni punti l'acqua richiede lo snorkel e lo scarico alto. la cosa buona è che è un'area addestrativa dell'esercito ora dismessa. noi ci andavamo con i carri Vcc2 a fare gli scemi , adesso ci vanno con le enduro e con i cross o quad. La cosa simpatica è che è tutta ghiaia sul greto ed intorno ci sono le piste scavate dai carri nei percorsi addestrativi ( yess molto fango , molte foglie secche a terra , molto difficile per un siv ) che corrono in un bellissimo castagneto. Poi c'è un grande prato tutto buche e dossetti e che buche. era il prato dove si tiravano le bombe a mano ( è stato bonificato ora è sicurissimo ) con testata vera e non addestrativa. dato che è tutta erba i buchi li vedi solo all'ultimo minuto................ Vicino a milano invece marco ti consiglio , se desideri fare andare il NAPULE in fuoristrada ( od in moto ) di prendere l'A7 in direzione genova , di uscire a Groppello Cairoli e di dirigerti verso il ticino. Trovi il primo sentiero , scendi sul greto ( prendi come rigferimento il ponte dell'autostrada ) e buon divertimento ! ( io ci andavo con il range del padre di una mia ex eh eh ) mmmm... senti... ma se mi beccha la forestale in sti posti mi spara o mi lascia andare ? Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 15:56:01 pm a cassano spinola ti lascia andare non dicono un cazzo. a groppello cairoli idem. dove rognano è in val borbera ( questione vigneti )
I greti dei fiumi sono di libero accesso. Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:56:28 pm Citato da: alura su Novembre 25, 2003, 15:43:38 pm Vabbe... al posto del carrera metti un'audi rs4 ! Premesso che contro il Cayenne schiero la RS6 avant, sarebbe una scelta difficile... Forse l'altezza da terra quindi la maggior visibilità in città mi farebbe optare x la cayenne, ma sarebbe una bella lotta Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 15:57:37 pm Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 15:56:28 pm Premesso che contro il Cayenne schiero la RS6 avant, sarebbe una scelta difficile... Forse l'altezza da terra quindi la maggior visibilità in città mi farebbe optare x la cayenne, ma sarebbe una bella lotta Vabbe'.... allora la allroad con il 4.2 v8 e abbiamo risolto il problema ;D Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 16:03:16 pm Citato da: alura su Novembre 25, 2003, 15:57:37 pm Vabbe'.... allora la allroad con il 4.2 v8 e abbiamo risolto il problema ;D ;D ehheeheheh allora prendo la rs6, xchè l'allroad non lo digerisco proprio Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 16:06:19 pm ehhhhh vabbè , allora rispondo io con 959 preparata paris dakar. allora ?
Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: alura su Novembre 25, 2003, 16:07:03 pm Citato da: seth1974 su Novembre 25, 2003, 16:06:19 pm ehhhhh vabbè , allora rispondo io con 959 preparata paris dakar. allora ? E i bagagli ? Sul tetto ! ;D Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: seth1974 su Novembre 25, 2003, 16:08:09 pm ma che tetto e tetto direttamente sull'airbox del motore ! ;D ;D ;D ;D ( sul tetto la ruota di scorta )
Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: vatanen su Novembre 25, 2003, 16:17:34 pm il cayenne è l'imperatore delle auto inutili....anzi utili solo per attirar l'attenzione! >:(
Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 19:19:59 pm Citato da: vatanen su Novembre 25, 2003, 16:17:34 pm il cayenne è l'imperatore delle auto inutili.... inutili finchè vuoi... ma cmq è imperatore ;D Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: oscar su Novembre 25, 2003, 20:37:02 pm no.. no, è utilissimo per salire sui marciapiedi... ;D ;D ;D ;D :o
Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: monnezza su Novembre 25, 2003, 20:39:27 pm Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 19:19:59 pm inutili finchè vuoi... ma cmq è imperatore ;D anche io sono l'imperatore di casa mia (anzi no ora ho abdicato per mio figlio..) ma che c'entra un imperatore puo' anche essere quello che vende di piu' o quello che è arrivato prima , due nomi a caso.. MERCEDES ML BMW X5 Proporrei un severo sondaggio sul tema. Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 25, 2003, 20:43:00 pm Citato da: monnezza su Novembre 25, 2003, 20:39:27 pm anche io sono l'imperatore di casa mia (anzi no ora ho abdicato per mio figlio..) ma che c'entra un imperatore puo' anche essere quello che vende di piu' o quello che è arrivato prima , due nomi a caso.. MERCEDES ML BMW X5 Proporrei un severo sondaggio sul tema. ahahahhahahahahahah ;D si credo che dovremmo fare il sondaggio... Cmq i dati di vendita contano poco xchè dubito che gli X5 siano tutti 4.4i e gli ML 430, Il Cayenne con cilindrata minima 4.5 sta vendendo veramente bene Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: vatanen su Novembre 26, 2003, 05:22:40 am Citato da: Texaco su Novembre 25, 2003, 20:43:00 pm cayenne con cilindrata minima 4.5 sta vendendo veramente bene il mondo è pieno di beeeeeeeeeeep,e anche di ricchi!!!! :-X Titolo: Re:Cayenne imperatore dei SUV? Post di: Texaco su Novembre 26, 2003, 11:47:34 am Citato da: vatanen su Novembre 26, 2003, 05:22:40 am il mondo è pieno di beeeeeeeeeeep,e anche di ricchi!!!! :-X Bha con possibilità di comprare auto oltre i 50-60.000 io sarei indeciso su rs6 e cayenne...
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