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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 10:24:35 am



Titolo: Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 10:24:35 am
Lo scioglimento dei ghiacci è dovuto alle particelle fumose dei diesel, dice uno studio della NASA:

http://edition.cnn.com/2003/TECH/science/12/22/soot.global.ap/index.html

e adesso detassiamo la verde e giù con le accise sul gasolio ;D
Purtroppo la prima ipotesi è una chimera, ma mi sa che la seconda è allo studio e si aspettano solo tempi migliori per applicarla :-\


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: seth1974 su Dicembre 23, 2003, 10:28:01 am
da futuro possessore di una potente ed invendibile turbo benza svedese non posso che esserne profondamente soddisfatto. a morte il cetano !


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 10:31:14 am
Uppppppppppeeeeeerrrrrrrrrcccccccccaaaaaaarrrrrriiiiiitttttttttà

adesso gli americani vogliono prenderci per il culo anche con sta trovata? Solo perchè non hanno aderito al trattato ti Kyoto e solo perchè loro sono la causa del 35% dell'inquinamento mondiale vogliono dare la colpa a noi europei che andiamo avanti a diesel??? Ma che se la vadano a prendere nel..........


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: alura su Dicembre 23, 2003, 10:33:57 am
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 10:31:14 am
Uppppppppppeeeeeerrrrrrrrrcccccccccaaaaaaarrrrrriiiiiitttttttttà

adesso gli americani vogliono prenderci per il culo anche con sta trovata? Solo perchè non hanno aderito al trattato ti Kyoto e solo perchè loro sono la causa del 35% dell'inquinamento mondiale vogliono dare la colpa a noi europei che andiamo avanti a diesel??? Ma che se la vadano a prendere nel..........


Va che lo usano anche loro il gasolio....

Dagli all'anti-ecologoico ;D ;D ;D 8)


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 10:37:38 am
Citato da: alura su Dicembre 23, 2003, 10:33:57 am
Va che lo usano anche loro il gasolio....

Dagli all'anti-ecologoico ;D ;D ;D 8)


Mi sembra che non superano 1% sul totale delle automobili e il loro gasolio è molto più inquinanete del nostro.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: seth1974 su Dicembre 23, 2003, 10:44:38 am
anche la loro benza , è mediamente di una qualità inferiore alla nostra . mi pare che viaggi intorno ai 92-93 ottani o giù di li...............cmq roba che costa 40 cents al litro noi ce la sognamo.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: baranzo su Dicembre 23, 2003, 10:47:34 am
Nulla di nuovo, sono cose che si sono sempre sapute ma delle quali si parla poco per incentivare la vendita di carburante diesel ad un prezzo politicamente più basso a scapito della salute nostra e del pianeta.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 10:51:58 am
Citato da: seth1974 su Dicembre 23, 2003, 10:44:38 am
...............cmq roba che costa 40 cents al litro noi ce la sognamo.


Non hai idea quanto mi stanno sulle palle gli americani.......con ste cazzo di macchine 6.000cc fanno fuori tanto di quel petrolio che potrebbe servire a tutto il mondo per decine e decine di anni, e inquinano...... ma tanto loro possono


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: alura su Dicembre 23, 2003, 10:54:05 am
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 10:51:58 am
Non hai idea quanto mi stanno sulle palle gli americani.......con ste cazzo di macchine 6.000cc fanno fuori tanto di quel petrolio che potrebbe servire a tutto il mondo per decine e decine di anni, e inquinano...... ma tanto loro possono


Io sono nel mezzo. Da un lato la penso come te, dall'altro gli invidio tantissimo (ma solo per i motoroni e le distese di spazi aperti)


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: seth1974 su Dicembre 23, 2003, 10:56:15 am
sai com'è andrea , loro sono grandi grossi e cattivissimi. chi cazzo ha il coraggio di andare a fargli buu davanti ? si qualcuno ce l'ha ed in cambio loro ti bombardano.......cmq a parte le ironie anche negli usa stanno incominciando campagne di sensibilizzazione , sopratutto dopo l'11 settembre.
Pochi mesi fa è uscita una sorta di campagna anti Suv in cui si invitavano gli utenti a ponderare prima di acquistare un truck da 5700 cc dicendo che i consumi elevati aiutano il terrorismo e gli arabi........
insomma anche da loro qualcosa si muove ma in un paese che è stato concepito a misura di auto la vedo durissima cambiare la tendenza.
Cmq comprendo un Farmer dell'Iowa che usa il suo Pick Up 5700cc benza per andare nei campi , un po meno il fighetto californiano ...cmq è lo steso discorso che c'è da noi con i Suv Siv e compagnia bella.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: baranzo su Dicembre 23, 2003, 11:03:09 am
Nessuno che faccia commenti sul merito dell'articolo, tutti a dare addosso all'America...


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 11:06:09 am
Citato da: baranzo su Dicembre 23, 2003, 11:03:09 am
Nessuno che faccia commenti sul merito dell'articolo, tutti a dare addosso all'America...


Dai, che taglia metteranno su MTb ??? Io sono pronto a parlare ;D


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 11:09:20 am
Citato da: baranzo su Dicembre 23, 2003, 11:03:09 am
Nessuno che faccia commenti sul merito dell'articolo, tutti a dare addosso all'America...


Io il commento l'ho fatto, dicendo che per me è una boiata.... anche perchè le particelle di carbonio come dice l'articolo vengono prodotte anche dagli incendi che in proporzione all'inquinamento del gasolio sono molto ma molto ma molto ma molt ma molto più concentrate.
E poi con tutte le industrei che ci sono in giro si sa benissimo che l'inquinamento atmosferico causato dalle automobili è circa del 17%.....
Poi con tutte le merdate cha hanno sparato nelle guerre tutte quelle particelle dove vanno a finire??? Da lì deduco che gli americani mi stanno sul culo


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Mifune su Dicembre 23, 2003, 11:24:01 am
Secondo me non e tanto questione di particolato o altro,anche perche il benzene e molto piu pericoloso a mio parere che il pm10,essendo altamente cancerogeno,ma non esiste, o meglio non viene ancora usato nessun metodo per tenere d'occhio i livelli.
Poi e meglio che non esprima il mio giudizio sugli Usa che del protocollo di kyoto non ne vogliono minimamente sapere e sull'ultima conferenza Cop9, che non ha risolto un tubo, ma finche la politica americana ed europea e in mano alle multinazionali ( non faccio nomi ) non cambierà molto.
Ovviamente le mie sono opinioni pressoche estremiste, facendo parte di un'associazione Ambientalista sono venuto a sapere molte cose interessanti e sconvolgenti.....
ciao a tutti
Luka


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 11:27:09 am
Citato da: Mifune su Dicembre 23, 2003, 11:24:01 am
........Cop9.......


Vuol dire che c'hanno provato 9 volte a mettersi d'accordo dal 1985(mi sembra) e non ci sono ancora riusciti :-\


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 11:29:30 am
Citato da: Mifune su Dicembre 23, 2003, 11:24:01 am
Secondo me non e tanto questione di particolato o altro,anche perche il benzene e molto piu pericoloso a mio parere che il pm10,essendo altamente cancerogeno,ma non esiste, o meglio non viene ancora usato nessun metodo per tenere d'occhio i livelli.
Poi e meglio che non esprima il mio giudizio sugli Usa che del protocollo di kyoto non ne vogliono minimamente sapere e sull'ultima conferenza Cop9, che non ha risolto un tubo, ma finche la politica americana ed europea e in mano alle multinazionali ( non faccio nomi ) non cambierà molto.
Ovviamente le mie sono opinioni pressoche estremiste, facendo parte di un'associazione Ambientalista sono venuto a sapere molte cose interessanti e sconvolgenti.....
ciao a tutti
Luka


Il benzene è monitorato con attenzione in tutte le nostre città, e nelle macchine catalizzate viene bruciato quasi completamente, per cui non è più un problema a livello di inquinamento cittadino. Per le modifiche al clima non lo è mai stato. Nei biechi USA, le pompe di benzina hanno pistole con soffietto e aspiratore per evitare che chi fa il rifornimento si respiri il benzene, che ovviamente si libera per evaporazione (nella combustione si trasforma e nel catalizzatore va a finere in Co2 e H2O nella quasi totalità).
Per dare a Cesare quello che è di Cesare...
Attenzione a valutare l'informazione e separarla dalla propaganda.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 11:30:50 am
Citato da: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 11:29:30 am
Attenzione a valutare l'informazione e separarla dalla propaganda.


Dai Claudio... non è propaganda è evidenza dei fatti....perchè non aderiscono al trattato di Kyoto allora?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Losna su Dicembre 23, 2003, 11:33:18 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Sonata_Arctica su Dicembre 23, 2003, 11:34:06 am
ADESSO PERO' MI DITE SE PARLA DI PIU' DI POLITICA QUESTO POST, O QUELLO MIO DI DOMENICA MATTINA CHE E' STATO SUBITO TAGLIATO.
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Mifune su Dicembre 23, 2003, 11:34:14 am
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 11:27:09 am
Vuol dire che c'hanno provato 9 volte a mettersi d'accordo dal 1985(mi sembra) e non ci sono ancora riusciti :-\


esatto,ma soprattutto va sempre peggio, le buone intenzioni da parte di tutti ci sono ma....c'e chi e piu forte di noi.....

leggi un po qua

Il Protocollo di Kyoto

Nel Dicembre del 1997 i paesi industrializzati si accordarono per ridure le proprie emissioni dei gas che causano il riscaldamento globale come primo passo verso la stabilizzazione del clima mondiale. Siglarono il Protocollo di Kyoto, un trattato internazionale che prefige gli obbiettivi per ridurre le emissioni climateranti dei singoli Paesi al di sotto dei livelli del 1990. L'Unione Europea accettò un taglio dell'8%, gli Stati Uniti 7% e il Giappone 6%.

Il Protocollo di Kyoto non avrà validità finché 55 Paesi, rappresentanti il 55% del totale delle emissioni del 1990, lo ratificheranno. In altre parole, questi Paesi devono emettere leggi per adeguarsi ai termini del Protocollo, che avrà quindi validità legale. I Paesi hanno una scadenza nel Novembre 2003, in occasione dei lavori della COP 9 (Conferenza delle Parti) di Milano. Nel Marzo 2001, solo poche settimane dopo la sua nomina, il Presidente Bush annunciò che gli USA non avrebbero ratificato il Protocollo di Kyoto. Egli lo dichiarò "morto".

Nel Luglio 2001, a Bonn, la comunità internazionale mostrò che il Protocollo era ancora vivo, nonostante l'assenza degli Stati Uniti, raggiungendo un accordo politico sulle regole della sua implementazione. Gli Stati Uniti non presero parte all'accordo. I dettagli delle regole furono finalizzati alla COP 7 in Marrakech, Marocco, nell'Ottobre 2001. Il Protocollo è ora pronto per la sua ratifica.

L'America è il maggiore inquinatore del pianeta. Con il 4% della popolazione mondiale, scarica un quarto del totale dell?anidride carbonica emessa. Tuttavia, il Presidente Bush non ha esitato a sabotare i tentativi per aderire al Protocollo di Kyoto. La Esso/ExxonMobil ha guidato la lobby contro il Protocollo di Kyoto e ha dato pieno appoggio ed incoraggiamento alle mosse di Bush.

Il Protocollo di Kyoto è solo il primo passo verso la stabilizzazione del clima mondiale. Ma è un passo vitale. Nessun Paese ha il diritto di dichiararlo morto e condannare tutti noi all'incubo del riscaldamento mondiale.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 11:35:39 am
Citato da: Losna su Dicembre 23, 2003, 11:33:18 am
Andrea, ciò che afferma Claudio E' UN FATTO, verificabile da chiunque. Molto semplice è molto più chiaro da interpretare di un'adesione ad un trattato.


Quindi sono gli americani ad aver ragione mentre è il resto del mondo che si sta fasciando la testa per niente?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 11:35:48 am
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 11:30:50 am
Dai Claudio... non è propaganda è evidenza dei fatti....perchè non aderiscono al trattato di Kyoto allora?


Perchè ritengono che i costi siano superiori ai benefici, e io francamente non sono sicuro nè che abbiano ragione nè che abbiano torto. Ricordo che intorno all'anno mille la Groenlandia era verde, i walser attraversarono le Alpi nei punti in cui si formarono poi ghiacciai, e sulle montagne si coltivavano terreni che poi furono sepolti da nevai.
Per cui l'importanza del fattore umano sul clima è molto incerto, a tutt'oggi.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 11:37:54 am
Citato da: Mifune su Dicembre 23, 2003, 11:34:14 am
Il Protocollo di Kyoto non avrà validità finché 55 Paesi, rappresentanti il 55% del totale delle emissioni del 1990, lo ratificheranno.


Infatti mi sembra che sarà impossibile raggiungere il 55% solo perchè l'america da sola inquina per il 35%........chiamiamola propaganda?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 11:40:04 am
Citato da: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 11:35:48 am
Perchè ritengono che i costi siano superiori ai benefici, e io francamente non sono sicuro nè che abbiano ragione nè che abbiano torto. Ricordo che intorno all'anno mille la Groenlandia era verde, i walser attraversarono le Alpi nei punti in cui si formarono poi ghiacciai, e sulle montagne si coltivavano terreni che poi furono sepolti da nevai.
Per cui l'importanza del fattore umano sul clima è molto incerto, a tutt'oggi.


Beh l'uomo è stato la causa del buco dell'ozono, che grazie all'intelligenza di molte persone si sta riducendo riportandolo ai valori naturali.
Credo che si possa fare la stessa cosa anche per il resto dell'inquinamento


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Mifune su Dicembre 23, 2003, 11:49:47 am
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 11:40:04 am
Beh l'uomo è stato la causa del buco dell'ozono, che grazie all'intelligenza di molte persone si sta riducendo riportandolo ai valori naturali.
Credo che si possa fare la stessa cosa anche per il resto dell'inquinamento


e si intorno agli anni 70 ci si accorse del pesante impatto ambientale che avevano i clorofluorocarburi ovvero FREON ( usato negli spray), infatti una volta liberati si muovono sullo strato piu basso dell atmosfera e inerti chimicamente la superano senza decomporsi raggiungendo cosi la stratosfera dove assorbono radiazioni uv e si decompongono.... e cosi ciao pep strato ozono...................


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: baranzo su Dicembre 23, 2003, 11:58:28 am
La questione del protocollo di Kyoto è piu complessa di così, non dimentichiamo che l'accordo venne raggiunto nel '97 e che nei 3 anni successivi il "buon" Clinton non l'ha ratificato pur avendone il tempo. I vero problema di Kyoto è che ponendo dei limiti alle emissioni totali pone anche dei limiti teorici allo sviluppo industriale: infatti se io oggi ho 10 industrie che emettono 100 dopo il protocollo se le industrie ne frattempo saranno diventate 12 dovranno emettere 92, e questo presuppone sviluppi tecnologici tutt'altro che certi. I paesi europei hanno parzialmente aggirato tale accordo favorendo tramite sussidi a fondo perso lo sviluppo di impianti ad alte emissioni nei paesi dell'Europa dell'Est, riducendo quindi da un lato le emissioni nei paesi aderenti al trattato ma rendendo uguale se non peggiore il bilancio globale.

Resta il fatto che gli USA sono i principali emettitori tuttavia sono anche il paese con la normativa più rigida per quanto riguarda le normative antiinquinamento, quello postato da Claudio è un fatto, non è propaganda: gli idrocarburi aromatici non si diffondono per combustione ma per evaporazione del carburante, quindi tutte le stazioni di benzina sono equipaggiate con recuperatori di gas non solo nelle cisterne ma anche sulle singole pompe erogatrici.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 12:02:51 pm
Citato da: baranzo su Dicembre 23, 2003, 11:58:28 am
Resta il fatto che gli USA sono i principali emettitori tuttavia sono anche il paese con la normativa più rigida per quanto riguarda le normative antiinquinamento.


Ok....domanda:
E' vero che loro sono i più severi come norme antiinquinamento per quel che riguarda le auto, ma un 6.000cc con le norme americane inquina più o meno di un 2.000cc europeo a KM?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: alura su Dicembre 23, 2003, 12:08:59 pm
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 12:02:51 pm
Ok....domanda:
E' vero che loro sono i più severi come norme antiinquinamento per quel che riguarda le auto, ma un 6.000cc con le norme americane inquina più o meno di un 2.000cc europeo a KM?


Io non so come vada in america con le revisioni e catalizzatori. Pero' chiediamoci piuttosto quanto inquina il nostro 2000 dopo due anni..... ::) ::) ::)


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: baranzo su Dicembre 23, 2003, 12:12:43 pm
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 12:02:51 pm
Ok....domanda:
E' vero che loro sono i più severi come norme antiinquinamento per quel che riguarda le auto, ma un 6.000cc con le norme americane inquina più o meno di un 2.000cc europeo a KM?


E questo cosa dovrebbe dimostrare? Se voglio un 6000 me lo compero anche in Europa. In compenso i TIR che circolano un USA hanno dei limiti di emissione molto inferiori rispetto ai TIR che circolano in Italia ed i controlli sono molto più stretti, lo stesso vale per gli scarichi industriali.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Mifune su Dicembre 23, 2003, 12:16:40 pm
Citato da: baranzo su Dicembre 23, 2003, 12:12:43 pm
E questo cosa dovrebbe dimostrare? Se voglio un 6000 me lo compero anche in Europa. In compenso i TIR che circolano un USA hanno dei limiti di emissione molto inferiori rispetto ai TIR che circolano in Italia ed i controlli sono molto più stretti, lo stesso vale per gli scarichi industriali.


su questo ti do perfettaente ragione, ora non so come funzionano i controlli in america, pero qui da noi funziona spesso " vado dal mio meccanico di fiducia e mi fa passare tutto "
oppure scarico i rifiuti li tanto ce ne sono altri..........oppure fare come fa milano perche non buttare tutto cio nel po senza depurarlo prima?????


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Aquiles su Dicembre 23, 2003, 12:24:28 pm
occhio che negli usa già dal 1973, anno di entrata in vigore dei primi provvedimenti antinquinamento che negli anni sono diventati sempre più restrittivi, si girava a benza verde su di auto catalizzate; l'europa intera, dal punto di vista dell'inquinamento da benza c'ha, rispetto agli usa, almeno un vent'anni buoni di iperinquinamento incontrollato da recuperare....

prima di spalare letame sugli altri paesi guardiamo anche alle manchevolezze europee.....


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Homer su Dicembre 23, 2003, 12:27:30 pm
Citato da: baranzo su Dicembre 23, 2003, 12:12:43 pm
E questo cosa dovrebbe dimostrare? Se voglio un 6000 me lo compero anche in Europa. In compenso i TIR che circolano un USA hanno dei limiti di emissione molto inferiori rispetto ai TIR che circolano in Italia ed i controlli sono molto più stretti, lo stesso vale per gli scarichi industriali.


Si ho capito Beppe ma se la cilindrata media delle auto americane è almeno doppia rispetto a quella europea, il consumo medio delle auto sei d?accordo che sarà decisamente superiore? Mi sta bene che le normative da loro sian più severe (che poi solo in California son così attenti...), ma se poi bruciano 3 volte il carburante che bruciamo noi anche l?inquinamento sarà maggiore...o no? Cazzo da quel che scrivi Beppe pare che gli USA siano l?Eden...


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Aquiles su Dicembre 23, 2003, 12:33:16 pm
Citato da: Homer su Dicembre 23, 2003, 12:27:30 pm
Si ho capito Beppe ma se la cilindrata media delle auto americane è almeno doppia rispetto a quella europea, il consumo medio delle auto sei d?accordo che sarà decisamente superiore? Mi sta bene che le normative da loro sian più severe (che poi solo in California son così attenti...), ma se poi bruciano 3 volte il carburante che bruciamo noi anche l?inquinamento sarà maggiore...o no? Cazzo da quel che scrivi Beppe pare che gli USA siano l?Eden...


beh! il tuo ragionamento sarebbe ineccepibile se negli usa girasse la stessa quantità di auto che gira in europa... per curiosità... qualcuno sa a grandi linee a quanto ammonta il parco auto circolante in europa e negli usa?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Miki Biasion su Dicembre 23, 2003, 12:47:52 pm
Citato da: MtbSport su Dicembre 23, 2003, 10:51:58 am
Non hai idea quanto mi stanno sulle palle gli americani.......con ste cazzo di macchine 6.000cc fanno fuori tanto di quel petrolio che potrebbe servire a tutto il mondo per decine e decine di anni, e inquinano...... ma tanto loro possono

...io dico che se pure in Italia la benzina costasse poco come da loro e tutti girassero su auto con super-motoroni avresti poco da dire :P Noi giriamo con i "millesei euroquattro" che non vanno un cappero e facciamo revisioni penose, non so quanto ci sia da disprezzare il loro sistema.. Sono degli spreconi? Può anche darsi, ma se da noi la benzina costasse poco come da loro continueremo a girare con le "millesei euroquattro"?? Io ne dubito..


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 13:48:50 pm
Citato da: Homer su Dicembre 23, 2003, 12:27:30 pm
Si ho capito Beppe ma se la cilindrata media delle auto americane è almeno doppia rispetto a quella europea, il consumo medio delle auto sei d?accordo che sarà decisamente superiore? Mi sta bene che le normative da loro sian più severe (che poi solo in California son così attenti...), ma se poi bruciano 3 volte il carburante che bruciamo noi anche l?inquinamento sarà maggiore...o no? Cazzo da quel che scrivi Beppe pare che gli USA siano l?Eden...


OOoooooooooo uno che ha capito il ragionamento....clap clap


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 13:50:41 pm
Citato da: aquiles su Dicembre 23, 2003, 12:24:28 pm
occhio che negli usa già dal 1973, anno di entrata in vigore dei primi provvedimenti antinquinamento che negli anni sono diventati sempre più restrittivi, si girava a benza verde su di auto catalizzate; l'europa intera, dal punto di vista dell'inquinamento da benza c'ha, rispetto agli usa, almeno un vent'anni buoni di iperinquinamento incontrollato da recuperare....


Si però adesso sta avvenendo il contrario, noi eh ci regolamentiamo e loro che se ne fottono..... e poi nn è una buona scusa dire che anche noi abbiamo inquinato 20anni fa....guardiamo quello che si può e si deve fare oggi
Citazione:
prima di spalare letame sugli altri paesi guardiamo anche alle manchevolezze europee.....


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: mtbsport su Dicembre 23, 2003, 13:55:35 pm
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 23, 2003, 12:47:52 pm
...io dico che se pure in Italia la benzina costasse poco come da loro e tutti girassero su auto con super-motoroni avresti poco da dire :P Noi giriamo con i "millesei euroquattro" che non vanno un cappero e facciamo revisioni penose, non so quanto ci sia da disprezzare il loro sistema.. Sono degli spreconi? Può anche darsi, ma se da noi la benzina costasse poco come da loro continueremo a girare con le "millesei euroquattro"?? Io ne dubito..


Boh allora facciamogli fare il cavolo che vogliono a sto punto..... è logico che se qua la benzina la regalassero tutti avrebbero mega macchinoni, me compreso.....appunto per questo bisogna regolamentarsi con delle norme....o no?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: baranzo su Dicembre 23, 2003, 14:07:16 pm
Citato da: Homer su Dicembre 23, 2003, 12:27:30 pm
Si ho capito Beppe ma se la cilindrata media delle auto americane è almeno doppia rispetto a quella europea, il consumo medio delle auto sei d?accordo che sarà decisamente superiore? Mi sta bene che le normative da loro sian più severe (che poi solo in California son così attenti...), ma se poi bruciano 3 volte il carburante che bruciamo noi anche l?inquinamento sarà maggiore...o no? Cazzo da quel che scrivi Beppe pare che gli USA siano l?Eden...


Chi cazzo ha parlato di Eden? Non mi sogno minimamente di invidiare qualunque cosa agli USA e nemmeno ci vivrei, semplicemente va preso atto che in certi campi sono avanti rispetto a noi. Mi parli dei 6000 che girano da quelle parti, a parte il fatto che volendo li compri anche qui, sono comunque molto meno inquinanti dei furgoni che girano per le città italiane senza nessun controllo, o no? Se poi emerge che l'effetto sul clima dei fighissimi e trendissimi diesel che spopolano grazie alla politica fiscale dei governi europei è molto peggiore di quello delle auto a benzina americane perché dovete iniziare ad insultare gli USA al posto di chiedervi se questo fatto non corrisponda al vero?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Diabolik82 su Dicembre 23, 2003, 14:34:07 pm
Citato da: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 11:06:09 am
Dai, che taglia metteranno su MTb ??? Io sono pronto a parlare ;D


Credo XXS ;D

o alla male peggio passano dalla chiccho o dalla 0-12 :-*


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Homer su Dicembre 23, 2003, 15:03:54 pm
Ho capito Beppe...ma non esistono solo i furgoni scarburati...io posso avere anche il 90% di auto Euro 72 ma se il consumo medio di queste è 25l/100km inquineranno comunque un sacco, anche se non sono diesel, anche se sono perfettamente in ordine...quindi, a parte il fatto che ormai di quello che mi raccontan gli americani non credo più a molto (ma questo esula un po? dal discorso), prima di usare questo articolo per la propria campagna ?adotta un benzinaro? IMHO sarebbe meglio analizzare le cose...

Poi è ovvio che se nessuno controlla quelli che vanno in giro con caffettiere di 30 anni che non han mai fatto una revisione o un tagliando e che inquinano come 10 fabbriche ci si può far poco...


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: alura su Dicembre 23, 2003, 15:09:58 pm
Citato da: Homer su Dicembre 23, 2003, 15:03:54 pm
Ho capito Beppe...ma non esistono solo i furgoni scarburati...io posso avere anche il 90% di auto Euro 72 ma se il consumo medio di queste è 25l/100km inquineranno comunque un sacco, anche se non sono diesel, anche se sono perfettamente in ordine...quindi, a parte il fatto che ormai di quello che mi raccontan gli americani non credo più a molto (ma questo esula un po? dal discorso), prima di usare questo articolo per la propria campagna ?adotta un benzinaro? IMHO sarebbe meglio analizzare le cose...

Poi è ovvio che se nessuno controlla quelli che vanno in giro con caffettiere di 30 anni che non han mai fatto una revisione o un tagliando e che inquinano come 10 fabbriche ci si può far poco...


Sarebbe bello, parlando di inquinamento, soffermarsi sulle politche di rinnovo delle auto che spingono a cambiarle per chi puo' 1 volta all'anno sovraccaricando il mondo di merda che viene riciclata chissa quando e come, piuttosto che sull'inquinamento prodotto dalla combustione.

A mio parere abbiamo inquinato infinitamente di piu' per passare da euro1 a euro4 che se avessimo ancora le vecchie auto in buono stato.

(preciso che se potessi cambierei una macchina al mese...)


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Diabolik82 su Dicembre 23, 2003, 15:18:25 pm
Citato da: alura su Dicembre 23, 2003, 15:09:58 pm
Sarebbe bello, parlando di inquinamento, soffermarsi sulle politche di rinnovo delle auto che spingono a cambiarle per chi puo' 1 volta all'anno sovraccaricando il mondo di merda che viene riciclata chissa quando e come, piuttosto che sull'inquinamento prodotto dalla combustione.


secondo te tutte le macchine dello sfasciacarrozze vengono rottamate ;)

secondo me molte vengono vendute ai paesi di prima motorizzazzione.....ed altrettante vengono smembrate in ricambi (sennò mauring come farebbe :P)


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Sonata_Arctica su Dicembre 23, 2003, 15:37:08 pm
Ripeto dato che come al solito nessuno mi caga

ADESSO PERO' MI DITE SE PARLA DI PIU' DI POLITICA IN QUESTO POST, O IN QUELLO MIO DI DOMENICA MATTINA CHE E' STATO SUBITO TAGLIATO.
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Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: alura su Dicembre 23, 2003, 15:40:03 pm
Citato da: Sonata_Arctica su Dicembre 23, 2003, 15:37:08 pm
Ripeto dato che come al solito nessuno mi caga

ADESSO PERO' MI DITE SE PARLA DI PIU' DI POLITICA IN QUESTO POST, O IN QUELLO MIO DI DOMENICA MATTINA CHE E' STATO SUBITO TAGLIATO.
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Sonata, si parla di ecologia, qui.


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Sonata_Arctica su Dicembre 23, 2003, 16:02:36 pm
Ecologia? Anche nei primi messaggi del thread, dove si spara a zero sugli USA???? (non che io sia in disaccordo, anzi!)

Allora, mettiamola così, se ne parla di più in questo discorso sull'ecologia o nel mio messaggio assolutamente ironico di domenica?


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: baranzo su Dicembre 23, 2003, 16:27:22 pm
Citato da: Sonata_Arctica su Dicembre 23, 2003, 16:02:36 pm
Ecologia? Anche nei primi messaggi del thread, dove si spara a zero sugli USA???? (non che io sia in disaccordo, anzi!)

Allora, mettiamola così, se ne parla di più in questo discorso sull'ecologia o nel mio messaggio assolutamente ironico di domenica?


Qui si sta parlando di temi attinenti al mondo dell'auto che hanno a che fare con temi più generali di ordine politico. Il regolamento che ci siamo dati è quello di evitare temi di carattere politico che esulino completamente dal contesto per il quale questo forum è stato creato, quindi parlare di politica legata al mondo dell'auto è lecito, parlarne a sproposito no, per questo esistono altri luoghi sicuramente più indicati.

Discorso chiuso, in questo post si parla d'altro, se vuoi maggiori delucidazioni puoi aprire un nuovo thread o rivolgerti ai moderatori.

beppe


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Mifune su Dicembre 23, 2003, 16:35:45 pm
Non volevo suscitare un vespaio tirando fuori la storia della Cop9 e del protocollo di kyoto,ma reduce degli insuccessi della conferenza mondiale sull'inalzamento climatico,volevo dire semplicemente la mia........ me spiass

Con amicizia

Luka


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: baranzo su Dicembre 23, 2003, 16:39:40 pm
Citato da: Mifune su Dicembre 23, 2003, 16:35:45 pm
Non volevo suscitare un vespaio tirando fuori la storia della Cop9 e del protocollo di kyoto,ma reduce degli insuccessi della conferenza mondiale sull'inalzamento climatico,volevo dire semplicemente la mia........ me spiass

Con amicizia

Luka


Nessun problema, la politica l'abbiamo bandita se fine a se stessa, se invece ha strette connessioni con il mondo automobilistico non ci sono problemi, anzi dati di quel tipo sono sempre bene accetti.

beppe


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 16:40:37 pm
Citato da: Mifune su Dicembre 23, 2003, 16:35:45 pm
Non volevo suscitare un vespaio tirando fuori la storia della Cop9 e del protocollo di kyoto,ma reduce degli insuccessi della conferenza mondiale sull'inalzamento climatico,volevo dire semplicemente la mia........ me spiass

Con amicizia

Luka


Non ti scusare. E' un argomento interessante e abbiamo opinioni diverse tra tutti. Non mi pare che nessuno abbia trasceso. Io non mi scuso per avere iniziato il 3D: al minimo appiglio do addosso al gasolio, anche per immunizzarmi: ogni tanto la tentazione di passare al JTD ce l'ho pure io... :(


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: alura su Dicembre 23, 2003, 16:42:11 pm
Citato da: Claudio53 su Dicembre 23, 2003, 16:40:37 pm
al minimo appiglio do addosso al gasolio, anche per immunizzarmi: ogni tanto la tentazione di passare al JTD ce l'ho pure io... :(


ahahahaha.... ;D ;D ;D

Pensa me che ho il diesel e gli do' dosso di brutto ;D ;D ;D 8)


Titolo: Re:Benzinari, anche la NASA è con noi:
Post di: Mifune su Dicembre 23, 2003, 16:44:22 pm
Citato da: alura su Dicembre 23, 2003, 16:42:11 pm
ahahahaha.... ;D ;D ;D

Pensa me che ho il diesel e gli do' dosso di brutto ;D ;D ;D 8)


Be pure io passero da un aspira Nafta a un benza........vado controcorrente :-)


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