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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: &re@ su Gennaio 08, 2004, 13:26:53 pm



Titolo: Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: &re@ su Gennaio 08, 2004, 13:26:53 pm
Per favore evitiamo di buttarla sul politico.
Ieri ho visto al TG5 un servizio in cui si diceva che c'è stata una netta diminuzione degli incidenti anche durante le vacanze natalizie, rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso.
La conclusione del giornalista è stata naturalmente che la patente a punti ha fatto il suo dovere (interessante a questo proposito la "statistica" degli oltre 123000 punti "persi" durante le vacanze dagli italiani...)

Secondo me, è vero che:
- Il meteo in svariate zone d'Italia non è certo stato clemente, quindi non possiamo appellarci alla favorevole condizione delle strade come in Estate per motivare il calo degli incidenti
- Il calo degli incidenti (così come di morti e feriti), peraltro, è un dato di fatto

Ma è anche vero che:
- Un analogo calo c'è stato nel 2002 rispetto al 2001. Quindi pare che il trend favorevole fosse precedente
- Forse, più che la paura dei punti, è stata la paura dei controlli (discorso già fatto)

Inoltre
- Francamente a me sembra che gli Italiani guidino nuovamente come prima: ad Agosto fui positivamente impressionato dal rispetto delle regole dopo l'introduzione della patente a punti, ma oggi come oggi credo che la situazione sia tornata come era prima.

Insomma, a me 'sta patente a punti pare una bella cosa, ma temo che gli "effetti positivi" siano già svaniti, checché se ne dica.

Che ne pensate?


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Homer su Gennaio 08, 2004, 13:29:04 pm
Bah...IMHO è tornato tutto come prima...scendendo in Puglia sull'A14 mi son piazzato a 150 di tachimetro e son stato sverniciato da decine e decine di auto che viaggiavano abbondantemente over 170...io francamente cerco di stare attento a stare sotto i 40 esattamente come prima, ma per il resto...alle statistiche poi non credo molto, posson esser rigirate come si vuole...


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Tarvos su Gennaio 08, 2004, 13:29:18 pm
Tutto già finito :'( :'( :'( :'(


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Snow su Gennaio 08, 2004, 14:02:11 pm
Io vorrei invece capire se effettivamente sulle strade c'era il "traffico delle vacanze".
Mi spiego: come al solito in occasione di qualsiasi periodo di vacanza i telegiornali italiani cominciano a parlare di Esodo, e si parla minimo di venti milioni di veicoli sulle strade, e così è successo subito dopo Natale.

A me comunque non sembra di aver visto così tanta gente in viaggio, il traffico sulle autostrade era normale, così mi hanno detto anche amici e colleghi che hanno fatto viaggi lunghi, quando il tiggì si collegava con i caselli le immagini mostravano sempre pochissima gente in coda.

Contemporaneamente non penso che molta gente sia andata in vacanza, dal momento che i supermercati vicino a casa mia sono stati presi d'assalto tutti i giorni in cui sono rimasti aperti ( uno spettacolo veramente indecente :-X :-X :-X )

Secondo me la diminuzione degli incidenti c'è stata, ma non c'è stato il grande movimento degli altri anni.


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: baranzo su Gennaio 08, 2004, 15:26:30 pm
A quanto pare il calo dei morti e feriti c'è stato e pure abbastanza considerevole, ma sicuramente vanno presi in considerazione tutti i fattori che hanno concrso a questo calo:

-patente a punti
-intensificazione dei controlli
-condizioni ambientali favorevoli
-progressivo rinnovamento del parco auto (sicurezza attiva e passiva)

Comunque l'importante è che il calo ci sia stato, è inutile dedicare telegiornali e special sull'incidente aereo di Sharm e parlare di pericolo dell'aereo quando in un anno muoiono sulle strade più di 5000 persone. Ho sentito servizi che definivano il viaggiare con certi aerei come una roulette russa, a questa stregua viaggiare in auto cosa dovrebbe essere?


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Impstar su Gennaio 08, 2004, 15:36:49 pm
io resto dell'idea che vi sia un pauroso imbarbarimento della condotta di guida dell'italiano medio.
Ieri per ben due volte sulla STESSA rotonda, altrettanti pazzi sono passati sparati rischiando di centrarmi, senza guardare e senza scusarsi dopo che io avevo suonato. Il secondo mi ha mandato in malora: l'ho inseguito e [AUTO-CENSURA]
A Padova recentemente hanno installato rotonde dappertutto. Se nei primi tempi potevi scusare la gente perché non le conosceva (ma i segnali sono gli stessi IN OGNI CASO), adesso la cosa miserabile è che la gente se ne strafrega, e fa di tutto per guadagnare lo spazio avanti a sé, della serie "io ci provo e mi butto, tanto quell'altro si ferma per non centrarmi". La prima volta che trovo uno così e sono a bordo di ImpSIV non freno, GIURO. >:(


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: seth1974 su Gennaio 08, 2004, 15:37:03 pm
solito telegiornalismo terrorismo di bassa lega. a volte l'idea di mettermi a cercare per milano e dintorni le troupes televisive ed assalirle con uan mazza da baseball diventa sempre più pressante. il desiderio di avere a disposizione uno di quegli stronzi prezzolati scribacchini consuma carta indegni dell'aria che inquinano sotto mano ogni volta che sento le cagate che vomitano mi assale incontrollabile.ùCazzo l'aereo è statisticamente da anni il mezzo di trasporto più sicuro. Ne fionda giù uno e tutti i telecazzogiornalisti a spandere la loro merda .......scusate il linguaggio scurrile ma la cosa mi fa imbufalire.
Ogni giorno ci sono nel mondo circa 15.000 voli e che diavolo. secondo loro ne cadono 5 al gioprno. MA ANDATE A CAGARE !


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Emi su Gennaio 08, 2004, 15:38:58 pm
Purtroppo nei vari telegiornali per non parlare di certi argomenti sono costretti a trattarne altri assai più largamente.......


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: seth1974 su Gennaio 08, 2004, 15:40:34 pm
il mio odio per i giornalisti non conosce limiti , quando durante la guerra del golfo II sentivo che ne avevano accoppato qualcuno giuro che la parte irrazionale di me godeva all'idea. lo so , sono cose brutte ma sono tanto incarognito che è più forte di me. maledetti.


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Homer su Gennaio 08, 2004, 15:54:40 pm
E' anche vero che un incidente aereo da 130 morti fa più notizia di 65 incidentini da 2 morti ciascuno...


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Emi su Gennaio 08, 2004, 16:19:29 pm
Homer lascio perdere le moltiplicazioni che oggi non ci capiamo... ;D ;D ;D

Ma ovviamente un aereo che va giù è una notizia molto più ghiotta rispetto a due ragazzi che centrano un palo al sabato sera


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: oscar su Gennaio 08, 2004, 17:26:40 pm
anche perchè dire che la compagnia xxx usa aerei residuati bellici della prima guerra mondiale...... scusate ma tocca la fantasia più della nonna che finisce nel burrone con la punto. ::)


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Diabolik82 su Gennaio 08, 2004, 19:45:17 pm
Alcune considerazioni.....

1)è tutto come prima :-\
i morti in meno sono essenzialmente a mio avviso dovuti al maggior uso di cinture e casco...e basta

2)i limiti??questi sconosciuti.......tornando dalla montagna ho provato a non superare i 130 (complice anche un pò di nebbia :-X)...ebbene....ho superato 3 camper e 1 macchina...e basta!TUTTI andavano ad almeno 150....comprese le Uno o compagnia bella :-\

3)la gente non è assolutamente capace ad adeguare la velocità alle condizioni ambientali

capitolo aereo.....tutta demagogia....come si fa a definire VECCHIO un aereo del 1993??ma la sanno la vita media di un aereo....non è mica come le macchine che si cambiano ogni 5 anni :'(....
il grosso problema di quell'aereo è stata la completa mancanza di manutenzione....non l'età!
oltretutto la cosa schifosa è che proclamino la tolleranza zero dopo che sono perite 148 persone >:(


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: monnezza su Gennaio 08, 2004, 22:30:49 pm
Citato da: Diabolik82 su Gennaio 08, 2004, 19:45:17 pm
Alcune considerazioni.....

1)è tutto come prima :-\
i morti in meno sono essenzialmente a mio avviso dovuti al maggior uso di cinture e casco...e basta

2)i limiti??questi sconosciuti.......tornando dalla montagna ho provato a non superare i 130 (complice anche un pò di nebbia :-X)...ebbene....ho superato 3 camper e 1 macchina...e basta!TUTTI andavano ad almeno 150....comprese le Uno o compagnia bella :-\

3)la gente non è assolutamente capace ad adeguare la velocità alle condizioni ambientali

capitolo aereo.....tutta demagogia....come si fa a definire VECCHIO un aereo del 1993??ma la sanno la vita media di un aereo....non è mica come le macchine che si cambiano ogni 5 anni :'(....
il grosso problema di quell'aereo è stata la completa mancanza di manutenzione....non l'età!
oltretutto la cosa schifosa è che proclamino la tolleranza zero dopo che sono perite 148 persone >:(


vediamo un po' :

Tutto come prima ma la gente si mette più cinture e casco quindi non è come prima perchè ci sarà un motivo.

Parli dei limiti degli altri con condizioni avverse poi fai i 130 con nebbia, predichi bene e razzoli male.

Ti posso fare notare una cosa sull'aereo..

sembra sia caduto per calo di potenza, oltre alla scarsa manutenzione questo guasto si puo' verificare anche per Fod (ingestione di oggetti in presa d'aria).

Io punterei il dito sul quelle leggi (Icao credo si dica) che non prevedono l'obbligo a bordo di personale parlante la lingua dei passeggeri.

Poi un Etops quale è l'aereo caduto deve volare anche con un motore in avaria, questo mi porta alll' attenzione il livello d'addestramento del personale di condotta.


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Aquiles su Gennaio 09, 2004, 00:20:00 am
mmmmm.... qui dalle parti di verona le cose sono un po' differrenti di quelle descritte da alcuni post sopra:

-se sulle superstrade ci si piazza ai 100km/h difficilmente si viene superati, fino a qualche tempo fa tutti (ma proprio tutti) viaggiavano allegramente sui 110-120 ( e c'era sempre quello che arrivava sparato sfanalando come un'ossesso... adesso non c'è più....)

-nelle statali in prossimità di centri abitati prima non si moderava la velocità e di regola si continuava ad andare ai 70-90km/h ; adesso tutti e bravi e incolonnati a non più di 60-70km subito dopo il cartello del limite dei 50... (e sono molti quelli inchiodati ai 50km/h, prima non ne avevo mai visto nessuno....)

-sulla autobrennero, tratto da vr-tn, da quello che posso vedere settimanalmente, non si viaggia a più di 140-150km/h; fino a qualche tempo fa era stracolmo di pazzi velocissimi sfanalatori che zigzagavano tra i camion alla velocità del suono (per la cronaca, oggi su questo tratto ho viaggiato ai 150-160km/h e non sono mai stato superato....)

-e anche nel weekend è cresciuta l'attenzione nei confronti dell'alcool; discorsi del tipo: <no ragazzi, bevete voi; questo giro non lo faccio perchè devo guidare....> fino a qualche tempo fa non ne avevo mai sentiti.....

cioè.... almeno qui dalle mie parti si va decisamente più piano (sempre comunque sopra i limiti) e, generalmente, si beve di meno quando si guida.... e gli incidenti sono diminuiti in modo veramente incredibile.


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Danny su Gennaio 09, 2004, 00:56:30 am
In effetti anche dalle mie parti (Bergamo) l'effetto novità è passato. Su alcune strade attorno alla città vigono limiti assurdi (una superstrada per gran parte limitata a 70km/h....notare che è a due corsie, senza incroci, spartitraffico di cemento a dividere i sensi di marcia)...con l'arrivo della patente a punti molti hanno iniziato a rispettarli...ma ormai è acqua passata. Di buono c'è che è un pò di tempo che non si vedono sfanalatori pazzi. Cellulare all'orecchio sempre, in compenso le cinture le allacciano quasi tutti.


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Tarvos su Gennaio 09, 2004, 09:03:52 am
Citato da: Danny su Gennaio 09, 2004, 00:56:30 am
In effetti anche dalle mie parti (Bergamo) l'effetto novità è passato. Su alcune strade attorno alla città vigono limiti assurdi (una superstrada per gran parte limitata a 70km/h....notare che è a due corsie, senza incroci, spartitraffico di cemento a dividere i sensi di marcia)...con l'arrivo della patente a punti molti hanno iniziato a rispettarli...ma ormai è acqua passata. Di buono c'è che è un pò di tempo che non si vedono sfanalatori pazzi. Cellulare all'orecchio sempre, in compenso le cinture le allacciano quasi tutti.


Posso confermare ;)


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Claudio53 su Gennaio 09, 2004, 09:28:13 am
Secondo me la situazione è migliorata, cìè più polizia stradale in giro, e la gente forse comincia a capire che è da stupidi rischiare la vita per nulla.


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: mariner su Gennaio 09, 2004, 09:30:22 am
che i limiti ed il Codice non vengano rispettati "a puntino" si vede..però io personalmente noto anche molti meno "eccessi".. vero..i 130 raramente li rispettano..ma gente a 180-190-200 anche sulla Mi-Ve o sulla A26 ne ho vista sporadicamente..qui in Liguria dove su molti viadotti c'è il limite degli 80, si vede che la maggioranza rallenta per piazzarsi a 110 di tachimetro..(zona -2 punti).
D'altronde se ci fate caso anche 4R a gennaio ha pubblicato un articolo in cui , in pratica, esplicitando le varie tolleranze di legge, fa vedere come sino a 147 kmh (o giù di li) si possa andare "quasi" impunemente...


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Aquiles su Gennaio 09, 2004, 13:04:00 pm
è proprio questo il punto!
la gente continua a superare i limiti, ma cerca di restare nel range che le permette di non rischiare la patente e/o decurtazioni eccessive. Cioè.... se prima si andava conforme il personale entusiasmo, ora invece si viaggia con un occhio ai cartelli del limite della velocità e con un'altro al tachimetro per "non sforare troppo". Il risultato, oltre a quello di un apprezzabilissimo generale calo della velocità, è stato quello, a mio avviso, di togliere dalla circolazione quei sfanalanti deficienti che sulle autostrade e superstrade andavano sempre-e-solo costantemente a tavoletta (categoria, a mio avviso, veramente molto periclosa, la vera causa degli incidenti dovuti all'eccesso di velocità...) . Io sinceramente questi pazzi che ti superano alla velocità del suono adesso non li vedo più, prima li incontravi sempre....


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: &re@ su Gennaio 09, 2004, 13:07:21 pm
Citato da: aquiles su Gennaio 09, 2004, 13:04:00 pm
Io sinceramente questi pazzi che ti superano alla velocità del suono adesso non li vedo più, prima li incontravi sempre....

A me ne capitano ancora parecchi, purtroppo. >:(


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: mariner su Gennaio 09, 2004, 15:29:07 pm
Citato da: &re@ su Gennaio 09, 2004, 13:07:21 pm
A me ne capitano ancora parecchi, purtroppo. >:(

Andrea scusa, "parecchi" non si discute, ma ti sembra siano più o meno di prima?
Che l'italiota medio abbia la tendenza a correre a sproposito è un dato di fatto...ma a pare ce ne siano meno..o forse invecchiando sto diventando più tollerante.... ::) ::) ::) ::)


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: Alfista1983 su Gennaio 09, 2004, 15:37:44 pm
Da quanto ho visto il 26/12,quando son partito da Modena Sud in direzione Cassino(FR)non è cambiato un beneamato pene...Sul tratto appenninico,c'era un coglione con una ML AMG che a momenti mi centrava xchè...Mi ero xmesso di fare le curve "solo" a 150.Poi mi sono rotto il cavolo pure io ed ho iniziato a tirare,senza scendere mai sotto i 140 >:( >:( >:( >:(


Titolo: Re:Incidenti e patente a Punti - Part II
Post di: &re@ su Gennaio 09, 2004, 15:41:44 pm
Citato da: mariner su Gennaio 09, 2004, 15:29:07 pm
Andrea scusa, "parecchi" non si discute, ma ti sembra siano più o meno di prima?
Che l'italiota medio abbia la tendenza a correre a sproposito è un dato di fatto...ma a pare ce ne siano meno..o forse invecchiando sto diventando più tollerante.... ::) ::) ::) ::)

Sì, mi spiego: forse meno di un anno fa, quando la patente a punti non c'era, ma decisamente molti di più rispetto ad Agosto o Settembre, quando era appena stata introdotta.
Voglio dire che di questo passo entro qualche mese saremo daccapo... :(


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