ilPistone.com

Ci sono molti post sul sintoflon.
Per curiosità ho fatto una piccola ricerca se esiste un brevetto europeo depositato dalla ditta che lo produce.
Non ho trovato nessun brevetto :o
La mia conclusione: se la ditta non ha ritenuto opportuno brevettare il sintoflon puo' significare che tale prodotto è una bufala come lo sono stati tutti quei prodotti che rivendicavano diminuzione miracolosi dei consumi.
Sarei inoltre curioso di sentire l'opinione di qualche chimico sulle caratteristiche rivendicate dal sintoflon

Francamente qualche dubbio lo ho anche io. Come ho detto in qualche mio post, mi sembra che interferisca troppo con il concetto originario di lubrificazione con un velo di lubrificante aggrappato alle pareti.

Mi associo ai "dubbiosi".
Anche se l'esperienza di molti forumisti (Mauring in primis) direbbe che invece certi prodotti sono molto efficaci.
Di recente anche a mio padre hanno consigliato un trattamento del genere sulla 205 che mangiava un sacco di olio, e le cose sono nettamente migliorate...

magari è come il famoso olio Fiat HPX che ridava compressione...in realtà ero solo molto molto viscoso...quindi un pò riduceva i trafilamenti..
credo poi che esista una differenza fondamentale tra utilizzare un prodotto "tipo corsa", prodotto cioè con costi molto elevati per dare il max della qualità..(ed allora mi pare possibilissimo avere risultati migliori..) ed il generico "additivo miracoloso"..

E' un pò come il discorso della benzina Shell V-power e la benzina da competizione,

la shell V-power costa un euro e rotti,
La vladoil da 105 ottani costa 2,10 euri al litro,

ma la differenza è enorme, ve lo posso garantire ;)

Ok, ma anche con la v-power la differenza si sente e non poco... solo che a pieno viaggiamo su una differenza di 6? per una quaratina di litri... non la metto costantemente, anzi, uso l'octane booster della Stp.... costa meno e la differenza dalla tradizionale 95 ottani si sente davvero!!! ;)

Tu conta che con la vladoil sembra di avere benzina avio, son 105 ottani veri, il motore sembra elettrico nel prendere i giri, e sale, sale, sale come mai farebbe con la V-power, senza contare che puoi viaggiare con rapporti di compressione da paura....

Dove lo compri?? lo metti puro o lo diluisci con la 95 ottani dato il prezzo da paura???? :-\

La compro da un ragazzo titolare di una scuderia, la metto pura, ma la uso solo in gara, sulla bravo sarebbero soldi buttati nel cesso, mentre sulla 500 vale la pena.

credo che da un punto di vista prestazionale la differenza dovresti sentirla ugualmente anche sulla Bravo.. anche se l'è veja!!! ;D

anche a me risultava che il Sintoflon non fosse brevettato. Ma francamente non vedo il motivo di farlo, in quanto il Teflon è noto a tutti, mentre la miscela di detergenti (anche questi noti) è segreta, ma non è brevettata...

Anyway, io l'ho messo su due auto e ho notato dei bei miglioramenti...

Non è solo vecchia, anche se ha solo 40milakm, è che è un polmone di primaria grandezza! :-\ :'( :'( :'(

Se il Sintoflon fosse cosi' efficace, la ditta produttrice per proteggere la sua invenzione ed evitare che altri la possano produrre, l'avrebbe dovuta brevettare.
Siccome non l'hanno fatto mi sorgono molti dubbi !

io farei un ragionamento un tantino più ampio: sono dell'idea che NON CI SIA NIENTE DA BREVETTARE IN QUEL PRODOTTO, e che l'azienda, essendo piccola, semplicemente non abbia... i soldi per arrivare ad un brevetto, o che, ancor più semplicemente, non gliene freghi un tubo di brevettarlo (ecco, qui non ci giurerei), o che addirittura - posto che il Teflon non si può brevettare - non possa brevettare le percentuali di miscelazione: non mi occupo di brevetti (tu sì, vero), ma mi pare che anche le tanto famigerate percentuali di miscela della Coca Cola non siano mai state brevettate, o no?

Su questo concordo... il fatto che il teflon sia a portata di tutti nessuno lo mette in dubbio ma talvolta anche la scelta dei detergenti ne determina l'efficacia...quindi... poi è anche vero che non tutte le cose brevettate sono efficaci ma il fatto che questo prodotto non lo sia lascia un pò perplessi!!! :-\

IN genere quei prodotti vivacizzano un pò tutto.. a maggior ragione un motore pigro!!! Guarda la v - power.. nel suo piccolo riesce a far diventare brillante il 1.0 della micra o il 1.1 della fiat entrambi con soli 55cv!!
Io sento già la differenza con la 98 ottani rispetto alla 95... che all'estero c'è e costa pressapoco come la 95, quindi la userei sempre.. qua per avere un qualcosa di similare vai ad aggravare e non di poco la spesa totale sul carburante!!! :-X

i drag racer dicono:
la benzina serve per pulire,
l'alcool per ubriacarsi,
la nitro per correre............. 8)
io avevo un additivo incredibile per la mia auto,unito alla vpower guadagnava una prontezza indegna,era sempre carburata! 8)

1. non ti posso fare un corso sui brevetti in 5 righe ma solo per veloce informazione:
Puoi brevettare un prodotto, un composto o un procedimento a condizione che sia nuovo, inventivo e possibile di applicazione industriale.
2. il sintoflon lo potresti brevettare a queste condizioni.
3. se la ditta avesse pochi soldi da investire potrebbe limitarsi a brevettare in Italia il suo prodotto ad un costo irrisorio (forse meno di 1.000?)
4. Anche a me non risulta che la Coca Cola sia stata brevettata ma lo poteva essere e probabilmente i produttori hanno preferito mantenere segreta la loro formula per non divulgarla.

grazie per la dritta! :D

però io, tralasciando le speculazioni, posso solo dire una cosa: nelle due auto in cui l'ho messo, il Sintoflon funziona... speriamo bene...

NOn è un effetto placebo del prodotto!!!!?? ;D

sì, certo, come no... ;D

Io sono intenzionato a provarlo... ;) la metto così, effetti nefasti non dovrebbe averne e per 25? perchè non tentare... 8)Ho mandato una mail al sig, Sintoflon che molto gentilmente e cortesemente ha risposto in maniera esauriente alle mie domande; in poche parole è meglio mettere il Sintoflon E.T. poche migliaia di km prima del cambio olio.. mentre per il Protector, essendo meno grasso e sporco, va bene l'intervallo di manutenzione delle case costruttrici!!!
Nel frattempo manteniamo vivo il post... con esperienze di chi lo sta già utilizzando!!! ;) :D

Ok allora io cambio l'olio sabato prossimo, che cosa dovrei mettere in teoria????

Beh, non c'è da scherzare troppo. Distinguere gli effettivi miglioramenti dalle illusione soggettive non è facile. Non per nulla i farmaci vengono provati per valutare l'effetto placebo, e le valutazioni soggettive (penso per esempio alle caratteristiche uditive) richiedono statistiche su moltissimi (almeno centinaia) di soggetti. Non escluderei affatto che si tratti di effetto placebo. Io per esempio non sono mai riuscito a capire se la V-Power sia efficace o meno sulla mia vettura. Il fatto che io sappia cosa c'è nel serbatoio inficia la mia capacita di giudizio.

nulla da eccepire su questo discorso, Claudio. Però, se vai a rileggere il thread che avevo aperto in merito, le valutazioni (per quanto non scientifiche) sono state fatte da altre 5 persone oltre a me, ossia i miei soci e due "servi". E tutti, ma proprio tutti, hanno notato i miglioramenti. ;)

Se nel giro di una settimana fai un paio di migliaia di km prova il sintoflon ET.
Scalda bene il motore, a motore caldo metti una latta di Sintoflon ET dopodichè gira per almeno un'ora ( se di più meglio ;))... poi nell'uso normale dovresti avvertire un miglioramento... se non è così marcato non sarà tangibile!!! ;)

ma anche secondo me non c'è niente da brevettare nel sintoflon: in pratica, secondo me, 'sto liquido miracoloso è un miscuglio di teflon e liquidi vari che saranno tutti reperibili in commercio.... quindi meglio non brevettare nulla e tenere la ricetta del miscuglio assolutamente segreta; io penso che se fosse brevettata, e quindi nota a tutti, la composizione e la percentuale dei vari componenti del sintoflon ciascuno di noi forse potrebbe fare il "mysintoflon" in casa propria semplicemente mescolando gli ingredienti comperati in una comune ferramenta....

Claudio hai ragione ma nel farmaco gli effetti placebo son più pronunciati e marcati per diversi motivi:

- curano il "myself"

- tutti hanno paura di soffrire e star male pertanto cercano di trovare in un qualcosa di estraneo la via d'uscita per le sofferenze.

Per il sintoflon credo che per quanto uno sia attaccato all'auto e gli interessi il suo migliore funzionamento riesca a scindere un'eventuale miglioria, seppur leggera, oppure no...
La mia era una provocazione ma credo che nel caso di un sostanziale miglioramento uno se ne accorga... ;D

A parte la "sudditanza" dei servi e forse anche dei soci , bisogna dire che l'esperimento non era al "buio", cioè tutti sapevano che il Sintoflon c'era (correggimi se sbaglio).

PS non riesco a mettere le faccine, spiacente, ovviamente immaginale nei posti opportuni!

sì, lo sapevamo tutti. Ma questo dubito che c'entri, anche perché nessuno di noi voleva a tutti i costi "vedere" il risultato, anzi. Visto che c'era la possibilità di pagarlo poco ho deciso di provare, per cui...


nel tuo caso non ce n'è quasi mai il bisogno... ;)

Probabilmente è un prodotto che viene venduto al supermarker a 1? al litro e che con una nuova etichetta viene fatto pagare 20? al decilitro al gonzo di turno (che potrei pure essere io).

vorrà dire che hanno fregato un bel po' di gente, allora...

Ma sai alla lunga anche la nutella conoscendo le dosi si può fare in casa, solo che non conoscendole si fanno le cagate tipo ciaocrem!

Oddio che casso scrivo, sono fulminato!!! :o :o :o

Ragazzi, il Teflon è il nome commerciale del PTFE: poliTetraFluoroEtilene... cioè un polimero a catena carboniosa semplice in cui tutti gli atomi di idrogeno sono sostituiti con atomi di Fluoro. Questo gli conferisce particolari proprietà meccaniche e soprattutto di resistenza agli agenti chimici.

Credo che sia già brevettato visto che trattasi di TM.

Il Sintoflon mi pare semplicemente Teflon solubilizzato nell'opportuno solvente misto a detergenti... io non ci vedo niente di "bufalesco"... per quanto riguarda la questione funzionalità, ritengo che sia probabile ciò che dicono.

In fondo, considerate che il modo in cui l'olio lubrifica è esattamente quello in cui dicono agisca questo prodotto..... evidentemente, in questo modo si ha un azione a più lungo termine... con la cosa che la molecola è molto resistente alle elevate temperature e agli agenti chimici e quindi degrada più lentamente.....

L'aumento di potenza credo sia dovuto semplicemente ad una riduzione degli attriti e niente di più.

Non mi pare niente di miracoloso....

Ragazzi, forse sono fuori dal giro, ma non ho mai sentito parlare si sto Sintoflon. Mi ricorda però, e penso sia del tutto analogo, i vari "ceramic Power liquid" etc. Qualche anno fa, da "9000 giri" a Milano, ho comprato un prodotto equivalente per la Punto, oltre al filtro aria della K&N. Non so in che perentuale i due abbiano influito (presumo il filtro a dire il vero), ma da appena sotto i 5000 giri in su la mia Punto è diventata molto più "aperta".

Come al solito, quando leggo un argomento a me quasi sconosciuto mi documento...
Guardate cosa ho trovato
http://www.extremecompetition.it/

anche questo
http://www.renox.com/menu.asp?cat=3&pag=15
c'è un video da scaricare, 16Mb per vedere la prova al banco.

Anche secondo me è così, altrimenti ne avrebbero già parlato tutte le riviste di auto se il prodotto fosse veramente così efficace.
Poi se rende l'olio più viscoso a freddo non è controproducente?

ma il teflon non è quello che c'è nelle pentole antiaderenti? ..... ;D

Io uso l'olio al Teflon per la catena della bici ;D ;D ;D
E l'ho usato una volta per oliare i gommini della barra stabilizzatrice della Golf ;D ;D ;D

Alberto grazie per le tue spiegazioni.
Volevo chiederti, se come dici tu non è una bufala poichè la presenza del teflon riduce gli attriti, ma come mai nessuna delle più importanti case produttrici di lubrificante lo aggiunge nei propri oli?
Non potrebbe essere che ci siano delle controindicazioni o effetti collaterali negativi?

piccola informazione: Il teflon é stato inventato dalla Dupont per ovviare ai problemi di lubrificazione nello spazio (satelliti ecc.) dove chiaramente non si può usare un normale lubrificante.

Esattamente SI

Se i due soci son minoritari, e i due 'servi', servi sono, ti credo io che ti danno ragione! :P ;D

Ovviamente non ho dati precisi e vado per ipotesi.

Innanzitutto immagino che non sia cosa facile solubilizzare un polimero in un olio "così"... probabilmente il "pastone" che ti propina Sintoflon è una soluzione del polimero (le cui catene, sicuramente avranno caratteristiche peculiari, di lunghezza e ramificazione) in un qualche solvente apposito... magari è probabile che il solvente sia adatto ad emulsionare più o meno finemente il polimero con l'olio motore, ma non a creare una soluzione....

Per quanto riguarda la possibilità di "controindicazioni" ovviamente non posso dirlo... mi sono limitato a dire che quello che LORO dicono e pubblicizzano NON mi sembra una bufala.... o meglio, trovo probabili e plausibili le loro affermazioni... niente di più... (in base alle mie - limitate - conoscenze)

io mi domando sempre: da quando han scoperto che si poteva attaccare il teflon alle pentole....tutti han fatto le pentole antiaderenti..e qualcuno ci ha fatto un sacco di soldi...
han scoperto il Gore-tex...e tutte le principali case di abbigliamento escono con capi in gore-tex..
Idem il Pile...
Colla: la chimica ha scoperto il cianacrilato o quel che è..e via..
Il silicone sigillante..idem..
possibile che Agip, IP, Q8, Castrol, Esso, insomma tutti i big del settore, non riescano ad uscirsene con un olio "speciale" da vendere in quantità massicce...ma che ti dà questi incredibili benefici?
boh...mi pare, scusate, strano...

Effettivamente è stano che sto "Teflon" non lo vendano l'Agip, l'IP, l'Esso, ecc., a camionate, visti i miracolosi benefici!?!? ??? ??? MAH! :-\

Semplice....perchè se davvero funzionasse come dicono quando cazzo ci vai più dopo a farti fare i tagliandi del cambio olio?Quando cambi i filtri?Quando ti si spacca qualche cosa per cui devi portare la macchina in officina?
mah....comunque bisogna ancora dimostrare sia che funzioni sia il contrario....

Sai che ti dico: siccome a me non piace stare nel dubbio, lo compro pure io! TIE'! Così incentivo anche l'economia! ??? :'( :-\ ;) ;D

oh! stella! mi sembra che tu una volta abbia citato una particolare marca da te stimata che produce una marea di additivi per benza e gasolio..... sai se per caso questa marca abbia in listino anche additivi per olio sul tipo sintoflon? (così... tanto per vedere se c'è qualcosa alternativo.....)

e qualcuno sa se esiste qualche additivo per l'olio, che promette effetti tipo quelli del sitoflon, prodotto da case famose? (es: STP...)
???

Ehm, Valerio, un polimero non è una roba che gestisci come ti pare... non lo puoi solubilizzare "così", a meno di non ridurne la catena ad un oligomero pure piuttosto corto... ma a quel punto perde le sue caratteristiche legate al peso molecolare medio e alla distribuzione dei pesi molecolari...

Fra le altre cose è una roba abbastanza costosa, che alla fine porta a dei vantaggi, ma forse il prezzo non è propriamente giustificabile....

Io la vedo come la lucidatura dei condotti o l'equilibratura del volano o cose simili... Tutte le case potrebbero farle, visto che sembrano avere un'ottima influenza sul comportamento del motore, ma alla fine non le fanno... probabilmente non sono necessarie (un buon olio si, invece), sono interventi dedicati agli smanettoni...

La ditta che dici tu, che io uso da anni, è la Wynn's: http://www.wynns.it/home/index.php , ma, guarda caso, non fa uso del Teflon ma dei cosiddetti agenti "EP"! A meno che non siano la stessa cosa del "PTFE" (Teflon)! :-\

Questo è il loro prodotto contro l'usura, ecc. ecc. ...

W47041 Super Friction Proofing®
DESCRIZIONE
Super Friction Proofing® è un trattamento, senza particelle solide, completamente solubile in olio, contenente agenti EP, destinato a migliorare le proprietà lubrificanti e detergenti degli oli motore, a prevenire la formazione di depositi, fanghi e vernici e ridurre la formazione di polveri metalliche in sospensione.
PROPRIETA
"   Riduce l attrito e l usura.
"   Riduce la formazione di depositi, fanghi, vernici e polveri metalliche.
"   Condiziona e protegge le superfici metalliche con una pellicola protettiva.
"   Prevenire l ossidazione e l ispessimento prematuro dellolio.
"   Ritardare l invecchiamento dell olio e l intasamento del filtro.
"   Mantiene stabile il TBN
APPLICAZIONI
"   Raccomandato per tutti i motori benzina e diesel con o senza turbo, con o senza catalizzatore.
ISTRUZIONI D USO
Aggiungere il contenuto all olio del motore ad ogni sostituzione nella misura dal 5 al 10%.
I trattamenti Wynn s per oli motori sono solubili e compatibili con tutti gli oli sia minerali che sintetici e non danneggiano le marmitte catalitiche.
SPECIFICHE TECNICHE
Aspetto:            liquido marrone oleoso
Densità a 15° C:         0,910
Viscosità:            215 mm²/s
Indice di rifrazione:          1,49
I valori sopra riportati si riferiscono allo standard di produzione industriale e non costituiscono specifica.
Le informazioni riportate su questa scheda tecnica sono da considerarsi valide fino alla data della presente. L esattezza dei dati e delle informazioni contenuti in questa scheda non impegnano in nessun modo la Wynn s Italia S.p.A. All utilizzatore è fatto obbligo di utilizzare i prodotti in modo sicuro e nel rispetto delle leggi vigenti. Nessun contenuto della presente scheda può essere interpretato come un consenso o una raccomandazione esplicita od implicita per poter utilizzare i dati.

d'accordo..Alberto..però rimane sempre il dubbio di quanto scenderebbe il costo se fosse prodotto industrialmente.
Anche perchè la lucidatura dei condotti, che tu giustamente citavi, è un trattamento meccanico di rifinitura, quindi anche facendolo "in serie" non riesco ad abbattere il costo più di un tanto, mentre con un additivo chimico..forse sarebbe diverso..
Un pò come il V power diesel, il blu diesel..e le benzine "da corsa" a 105 ottani

Si, Valerio, però tieni conto che il Teflon è un prodotto un po' particolare... non è proprio facile da sintetizzare... infatti rimane un prodotto di nicchia costosetto...

Voglio dire, a parte i processi industriali in se bisogna dare un occhio anche alle materie prime...

Considera il Gore-Tex che tu stesso citavi... prova ad avvicinarti ad un capo in Gore-Tex e ti prendono a bastonate sulle nocche inginocchiato sui ceci... insomma... poi ti ripeto, bisogna capire se è possibile schiaffarlo in un olio... io credo di no...

Peraltro tu l'olio non lo puoi eliminare, altrimenti potresti facilmente fare il trattamento una volta o una volta ogni "TOTmila" Km e hai risolto il problema... L'olio deve rimanere li dov'è.... ripeto, lo vedo come un prodotto di nicchia, magari utile ma non indispensabile.

Peraltro i prodotti che tu stesso citi, pur essendo passati alla produzione di "massa" continuano a costare in più... per non parlare della 105 ottani...

Sempre fondando sul fatto che quanto detto sul meccanismo di funzionamento mi sembra veritiero in base alle mie conoscenze...

aspetta Alberto, non vorrei che stessimo dicendo cose simili, senza capirci: giusto che il Gore-tex continua a costare..giusto che la benzina a 105 ottani costa 2 e passa euro al litro.
Ma son o, appunto, prodotti che effettivamente danno quello che promettono.
Sto sintoflon non si è ancora capito cosa faccia, poi come "costi", se 1 litro di olio "standard" costa 7-8 euro, questo sintoflon costa in confezione per 1 cambioolio, quindi circa 5 lt di liquido da sostituire: = 4,5 litri di olio a 8 euro = 36 euro, + 0,5 litri di Sintoflon a 15 euro? = 51 euro totali...
additivandolo già all'olio "all'origine", credo alla fine costerebbe tipo 1 litro d'olio "al teflon" 8-9 euro, quindi non uno sproposito, non il doppio come, appunto, la 105 ottani.
Questo era il mio ragionamento.
se poi sia difficile da trattare, può darsi..non ho la competenza per affermarlo..

Per quanto ho capito riduce gli attriti e quindi consente una maggiore durata degli organi meccanici e forse anche una migliore funzionalità...

Pare che le riviste che han testato il prodotto abbiano mostrato l'aumento di qualche cavallo. Dato che mi pare in accordo con la riduzione degli attriti interni... (sperando di non aver detto cazzate)

Detto questo non è che sia un rappresentate del Sintoflon... ;) ;) ;)

Ragionavo semplicemente in base ai miei dati...

Vale a dire:

a) non credo sia normalmente additivabile ad un olio

b) è certamente un prodotto costoso

c) il processo produttivo non è dei più simpatici ed in più le materie prime (fluoro in particolare) son costose...

molto interessante. Che sia meglio il "sintoflon" o 'sto "Super Friction Proofing"? ???
mah!

Premetto che non ho usato il sintoflon ma un suo "concorrente", lo zx1, sempre un antiattrito è anche se a base di fullurene invece che teflon, il fullurene è usato anche dalla bardahl e da altre compagnie per i prodotti di punta se non sbaglio. Dopo aver letto in svariati forum migliaia di post ;D ero giunto alla conclusione che questi due fossero i migliori. Ho fatto fare un trattamento di pulizia col c60 sempre della stessa linea e poi con il cambio olio via di antiattrito sia nell' olio motore che nell' olio del cambio(dovevo cambiare pure quello), un aggiunta anche nel servosterzo. Dunque ho rilevato da subito un briciolo meno rumore e vibrazioni, soprattutto all' accensione a freddo, sterzo più morbido.Il cambio è più leggero nella cambiata, mentre la cosa che si nota di più la diminuizione di freno motore, una maggiore scorrevolezza, il motore è più pronto di prima ma più fluido. x quanto riguarda i consumi sono diminuiti di circa 1-1,5km/litro :) :)Se devo essere sincero sono rimasto molto sorpreso. Spero di essere stato utile a qualcuno ;)

Sì, sinceramente ero intenzionato a provarle il sintoflon... ed il fatto che ci possa essere una differenza percepibile non puà che farmi piacere!! ;)

cazzo che operazione di archeologia forumistica , sto thread è più vecchio del culo di matusalemme.

Però a me interessa... volevo riaprirne uno simile per avere aggironamenti sul sintoflon ;D ;)

Già che ci sono.... chi lo sta provando come si trova???? ;D

Io l'ho messo! Impressioni: Booooooooohhhh.... ::) :-[ :-X

Bohh, forse sara' rimasto a piedi nel bel mezzo di una qualche campagna Britannica con l'Ipsilon della madre ;D ;) :D

Niente di rilevante allora.... :-X :-X

Boh, Impstar e Viggì mi pareva ne fossero soddisfatti per l'incremento di progressione ??? ::)

nell'olio del servosterzo??a cosa serve in un olio idraulico?? ???

attendibile fonte costui... ;D

dopo il montaggio di due volumetrici ad impstar nel motore versavano direttamente ceramica liquida..... ;)

Infatti loro han raccontato cose mirabolanti! :o ::) Sarà che io ho sempre 'dopato' la macchina (addittivi di qua, di la, di sù, di giù... ;D ;) ) e quindi non me ne sono accorto, già era ed è 'splendida'! 8) 8) 8)

Dunque questi antiattriti li consigliano anche x il servosterzo, e dopo averlo messo anche li devo dire che un pizzico di morbidezza in più lo ha acquistato, ma non mi chiedere i motovi tecnici ;D ??? Ho intenzione di ripetere i trattamenti anche sulle altre macchine che ho in azienda e penso di provare anche il sintoflon.Per quanto riguarda lo zx1 sono soddisfatto, è chiaro che non ti puoi aspettare i miracoli, ma un miglioramento avvertibile direi di si ;) sui prodotti ceramici non ho sentito dire cose molto rassicuranti invece, anche perchè alla fine non sai neanche di cosa siano composti precisamente....

Condivido! ::)

Eh sì perchè, pensare che delle microparticelle di ceramica si spalmino sull'acciaio in maniera tale da... Me par na cazzata! ??? :P (ho usato pure quello! :-[ ;D ;) )

io ho paura che la tua sia suggestione...l'olio del servo non è un lubrificante,non serve per eliminare gli attriti.è un olio idraulico,viene messo in pressione e aiuta con un apposito pistone a girare lo sterzo da una parte all'altra,più o meno come un braccio di una ruspa...continuo a non capire cosa possa fare u nadditivo...

Guarda le spiegazioni tecniche non sono il mio forte! ??? Ma ti assicuro che non è suggestione, un minimo ammorbidimento lo ho avvertito, e cosi anche altri ragazzi che lo hanno provato, è chiaro che si parla di piccoli cambiamenti. Ma perchè non lo provi anche tu poi mi dici? ;)

Tu hai usato il sintoflon???
Una miglioria in erogazione non l'hai sentita?? ???

ma l'hai messo nella scatola di sterzo o nel serbatoio del clima???nella scatola(sempre che si possa)potrebbe aiutare un pò,ma nel servo no...il servo si può ammorbidire solo con una pompa più potente...io ad ogni modo non vorrei mai ammorbidire lo sterzo,ci manca poco che non tolga il servo dalla mia... ;)

Se può servire la mia esperienza, posso dire che ho provato i prodotti della Sintoflon (il Protector per l'olio e il Gear Lube per il cambio) sulla mia Mondeo per diversi anni con buoni risultati in prestazione e consumi; con il tempo il motore si e' dimostrato meno rumoroso e più pronto nel darmi tutta la potenza richiesta. Per notizia, ho aggiunto poi i prodotti della Megalube per la benzina e devo dire che tutto l'insieme mi ha dato parecchie soddisfazioni; ho venduto la macchina e il compratore, al quale ho detto degli additivi, si e' dimostrato veramento entusiasta delle prestazione della mia auto. Con la nuova auto non li posso usare per problemi di garanzie. Comunque non appena potrò penso di continuare ad usarli. Un saluto.

Ciao Edo, benvenuto fra noi! Vedo che ti sei fatti avanti senza timidezza, bravo, non e' da tutti (New Entry in genere).

Un cordiale saluto a nome di tutto lo staff! :D

Alessandro

Ti ringrazio Alessandro per i saluti che ricambio molto volentieri.

Caro Edo, benvenuto. Guardando la tua scheda ho visto che il "43" compreso nel tuo nick corrisponde al tuo anno di nascita. Mi fa molto piacere cedere la palma di più anziano del forum, che credo fosse da me detenuta prima del tuo arrivo. Io sono del '47. Claudio53 è , appunto, del 53, poi ci sono alcuni 40enni che non sono né carne né pesce, mentre il resto è costituito da "giovincelli" che sognano solo macchine da corsa e prestazioni stratosferiche.... :) :) :) :)

tzè!
mmm.... che sia il caso di far 'na nuova sezione "matusa"? ;D ;D ;D :P

Cassso! ??? In geriatria i vecchietti non li vogliono più e ce li ritroviamo qui nel Pistone!!! ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;)

Io c'ho SOLO 40 anni!!! :P :-[ :-X

ueh! anche tu sei da sezione "matusa" !
;D ;D ;D :P :P :P 8)

Scusa Aquiles, che c'è da ridere?
Sono matusa anch'io, e con ciò?
Tutte le mattine metto un goccio di sintoflon nel caffè ed ho risolto il problema.

Nooooo, Stella è di quelli "ne carne ne pesce". Matusa non lo sono ancora, ma giovincelli non lo sono più. ;D ;D ;D

hi!hi!hi! i peggio di tutti!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D :P

Io sono del 64, a luglio faccio 40, e dopo tutto questo tempo mi sento dire che non sono nè carne nè pesce?
MAUUUURIIIING!!!!!! Incominciamo con i tempi che furono? Così appiliamo ilpistone con tutte le belle cose degli anni 70/80: musica, automobili, ecc.
:D :D :D :D :D

Vorrei rispondere a quelle persone che si ritengono molto spiritose: a volte i consigli dei più "vecchi" sono quelli che alla resa dei conti sono dettati da un pò di esperienza fatta nel corso degli anni e quindi anche i più utili da seguire; i giovani a volte sono molto esuberanti e a volte anche un pò presuntuosi. Ho pensato che rispondendo potessi mettere i risultati della la mia esperienza con il marchio Sintoflon a disposizione della discussione alla quale ho risposto, ma se la mia età può scatenare tanta ilarità, beh! sarà meglio che mi ritiri, altrimenti si corre il rischio di falsare i principi per cui e' nato il Forum. O sbaglio. Un saluto.

Ciao Edo, benvenuto sul pistone anche da parte mia.
Rispondo a questo tuo post perchè sinceramente 'sta tua uscita mi sembra un pochino inopportuna:
nei tuoi confronti non c'è stata nessuna mancanza di rispetto da parte di nessuno: per ciò che mi riguarda il mio primo post "sfottò" era esclusivamente per Lou che si era rivolto ai "giovincelli" del forum... (il mio era uno sfottò solo-ed-esclusivamente scherzoso, pieno di faccine e penso che Lou c'habbia pure fatto due risate leggendolo...); il secondo mio post-sfottò era indirizzato esclusivamente al carissimo Stella (ed anche 'sto post era chiaramente scherzoso e pieno di faccine.... e son sicuro che Stella c'ha fatto quattro risate leggendolo... )

Nessuno in 'sto 3ad ha mai messo in discussione le tue osservazioni riguardo al sintoflon (e personalmente, visto che vorrei effettuare un trattamento al teflon alla mia corolla, le ho trovate molto interessanti)

Si è trattato solo di semplici prese-per-il-culo tra abituali forumisti; niente di più.
ciao e a presto qui sul pistone!

Aquiles

Anche la mia battuta del sintoflon nel caffè voleva solo essere scherzosa, ma tutt'altro che irriverente nei confronti della discussione sul sintoflon.

Beh, confesso che tutte queste pagine sul Sintoflon non le ho lette. Ho aperto per caso il post di EDO43 ed è li che mi sono intromesso per dargli il benvenuto.
Non so quindi cosa vi siate scritti prima del mio intervento, ma per quel che mi riguarda il post di Aquiles poco sopra a riguardo dei "matusa" era tutto fuorchè offensivo. Anzi, io ci ho letto un simpatico "rispetto" per noi vecchi.
Spero che non sia da quel post che Edo abbia tratto l'impressione di una presa in giro perchè mi sembrerebbe veramente volersi incazzare per una cosa che non esiste.
Mi auguro che si sia trattato di un'incomprensione superabile. :) :) :)

Ciao Edo

Probabilmente hai frainteso il contenuto delle risposte e da una parte posso capirti; non puoi essere a conoscenza dello Spirito del Pistone. Qua' ci vogliamo quasi tutti un gran bene e spesso si scherza. Non saremo daccordo su alcune cose, ma difficilmente persone qui' dentro lasciano da parte il rispetto altrui. I tuoi interventi sono assolutamente graditi. Dico sul serio. :) E persone adulte e mature saranno sempre ben accette.

Tantissimi saluti,
Alessandro

Invece NO!!! >:( SONO INCAZZATISSIMO ADESSO!!! ;D ;D ;D :P

Vorrei rispondere ai vari LOU, PATARIX, COPCO, AQUILES, etc.. Desidero prima di tutto ringraziarli per i vari saluti di benvenuto e rassicurarli che non mi sento ne arrabbiato, ne offeso e ne tanto meno preso in giro, solo che scorrendo le varie risposte mi ero un pò "scaldato" nel leggere quella che diceva testualmente "in geriatria i vecchietti non li vogliono più e noi ce li troviamo qui nel Pistone". Mi era sembrata un tantino forte, specialmente nella prima parte; tutto qui. Comunque dalle Vostre affermazioni ho capito qual'e' veramente lo Spirito del Forum e quindi state tranquilli che per il futuro saprò adeguarmi. Un saluto e a presto.

Ciao Edo, benvenuto anche da me.
Noto con piacere (e un po' di meraviglia) che hai "riesumato" il mio vecchio avatar con Gilles Villeneuve. ;)

benvenuto anche da parte mia!

Buona permanenza sul Pistone! :)

anche la mafia ionica si unisce al benvenuto a bordo.

Per Aquiles

ho letto dal tuo post che hai una Corolla; che tipo di Corolla e da quanto tempo la possiedi? Potrei conoscere le tue impressioni sulla macchina?.
Sono interessato perche' anch'io ho acquistato una Corolla berlina 5 porte 1.6 a benzina due mesi fa.
Un saluto.

benvenuto anche da parte mia!

Buona permanenza sul Pistone! :)

Quante volte lo scrivi? ??? ;D

Voleva assicurars che il messaggio arrivasse a destinazione!! ;D ;D ;D ;)

Ringrazio vivamente &RE, EMI e SETH1974 per i loro saluti di benvenuto che contraccambio volentierissimo.
A &RE vorrei dire che, dato che sono da sempre un tifoso Ferrari e che ritengo Villeneuve uno dei più grandi piloti di tutti i tempi, quando ho visto fra le varie foto quella di Gilles mi e' venuto spontaneo fregiarmi di tale logo.
Un saluto. :)

E hai fatto bene! ;D
Puoi chiamarmi Andrea, il nick così "strano" è un retaggio del passato ma in pratica sta per and-re-a. ;)

P.S. siamo andati un sacco OT.
Se vuoi puoi "censirti" nell' apposito thread (http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=60;action=display;threadid=4302;start=114)

la mia corolla è una 2.0 d4d 110cv, 3porte, sol, l'ho comperata semestrale (con 15.000km) a 12.750eur.
In relazione a quello che ho dovuto sborsare sono veramente molto-molto-molto soddisfatto di 'sta macchina: motore più che generoso per le mie esigenze (il 0-100km/h è migliore di quello dell'analoga 147..... ;D ;D, da i rilevamenti di "auto") dotato di un buon allungo in quanto spinge benone fino ai 4.000 giri (la zona rossa comincia a 5.000); c'è un certo turbo-lag prima dei 2.000 in quanto il turbo è a geometria fissa (ora montano quello a geometria variabile che è estremamente generoso anche ai bassi regimi), i consumi sono molto buoni, finiture più che buone e buona dotazione di optional, ottimo spazio interno per gli occupanti, molto silenziosa fino ai 130km/h, garanzia di 5anni/160.000km e leggendaria affidabilità Toyota molto rassicuranti.
migliorabile in qualche particolare:
-il volante è regolabile solo in altezza e non in profondità
-assetto turistico, a me piacerebbe avere delle sospensioni un filino più rigide....
-5a marcia di potenza: ripresa veramente notevole, ma alle alte velocità il motore gira un po' troppo in alto e si fa sentire (servirebbe una 6a marcia lunga di riposo...)
- il design del posteriore non mi piace proprio
-baule un po' piccolino... (però c'han messo dentro la ruotona di scorta....)
Se me la rubassero la ricomprerei.

e della tua a benza che dici? ( mmm.... qui si parla di sintoflon... mi sa che siamo un po' OT.... vabbè! chissenefrega!!! ;D )

Mica tanto....... dai aprite un thread apposito....... Mi pare inutile costringerci poi a tagliare i post e a rimetterli in un apposito thread, fatelo voi.......

Ciao EDO!!! :) :)Benvenuto anche da parte mia!!

Appunto :P :P :P Anche perchè io vorrei avere il resoconto di "esperienze vissute" con il sintoflon!!! ;D ;D

A pagina 5 di questa discussione troverai descritta la mia esperienza con i prodotti della Sintoflon; in breve posso riconfermarti che con questi prodotti (sia per l'olio motore che per il cambio) mi sono trovato molto bene e posso dirti che, secondo me, con il tempo si sentono nel motore.
Un saluto. :)

Grazie Edo.... ;)
Hai avuto migliorie ( parlo dell'antiattrito, mi interessa quello ;)) a livello di progressione, facilità di messa in moto, fluidità, o anche qualcosina in termini quantitativi, velocità max, accelerazione, ripresa???

Sulla mia Mondeo 2000 a benzina ho notato dopo un breve periodo di utilizzo una maggior facilità nella messa in moto a freddo, minor rumorosità nel motore e una miglior fluidità nell'erogazione della potenza. In quanto a velocità max non saprei cosa dirti, posso dirti però che il motore era molto più elastico. La mia auto aveva percorso circa 80.000 km quando ho iniziato i vari trattamenti con la Sintoflon. Mi sono informato sul loro sito (www.sintoflon.com) e ho chiesto delucidazioni alla loro Direzione. Mi hanno sempre risposto in modo veloce e molto preciso. Un'esperienza tutto sommato molto positiva.
Ho venduto la macchina due mesi fà a 105.000 km consigliando al nuovo proprietario di continuare con i vari trattamenti Sintoflon.
Un saluto. :)

Grazie mille ;)

Ho scritto alla sintoflon (grazie per l'indirizzo Edo ;)) parlandogli della 500, vediamo cosa succede..... 8)

Continuo sempre ad essere molto scettico.
Anche se le impressioni di Edo sono positive, sono e rimangono solo delle impressioni molto soggettive.
mi piacerebbe che fossero suffragate da prove tecniche con rilevazioni oggettive e non soggettive.
Sul mio leonardo 125 uso la Vpower della shell.
Funziona meglio ? BOH.
La mia impressione era positiva e poi ho fatto una prova di accelerazione con un altro leonardo con benzina normale e praticamente non c'era differenza se non addirittura irrilevante.

La mia conclusione è che in ogni caso è la fede che salva ;D

Per quanto riguarda i tuoi dubbi in merito ai prodotti Sintoflon, se può servirti, chiedi a loro se ti possono inviare la prova che ha fatto il mensile ELABORARE, gente specializzata nel campo dei motori, circa un paio di anni fà, prova che consisteva nel testare la potenza di un'auto sul banco, aggiungere poi i prodotti specifici della Sintoflon nel motore e successivamente ritestare la potenza sul banco per confrontare i risultati ottenuti. Si sono ottenuti dei buoni risultati.
Per la Vpower sono d'accordo con te, perche' anch'io non ho trovato sulla mia Mondeo nessuna differenza. L'ho trovata mettendo altri tipi di additivi.
Un saluto. :)

Sicuramente ti rispondono... sono molto disponibili e gentili nell'esaudire ogni tua richiesta... fammi sapere che interessa anche a me!!! 8)

Sicuramente su un motore non vecchio, in buona forma insomma, sarà difficile ottenere aumenti di prestazioni in se rilevanti, un additivo non può fare miracoli :). Però percepirai un migliore funzionamento generale. Ovvero motore un po più pronto, un po più fluido, un po meno rumoroso, un po meno consumo, cambio e sterzo un po più morbidi, un minore freno motore, tutti cambiamenti non radicali, ovvio, ma che nel complesso tutti insieme fanno un bel quadro ;). Poi mettici che lo scopo del prodotto è soprattutto quello di ridurre l' usura nel tempo :D. Dimenticavo non uso il sintoflon ma lo zx1, entrambi ottimi prodotti :D, e penso che continuerò ad usarlo :D

Mi han risposto!

cazzo gli ho scritto ieri ed oggi vedo già la loro risposta......

Mi consigliano i prodotti per il cambio e quello da inserire nell'olio dopo il cambio, ma correttamente mi dicono che se effettuo il cambio molto spesso conviene adottare solo il prodotto per il cambio,

quindi considerando che cambio l'olio ogni 4 gare (circa 80km) acquisterò soltanto il prodotto per il cambio....
Vi farò sapere ulteriori sviluppi, ma credo che la cosa sarà molto interessante ;)

ogni 4 challenge?? :o troppo maniaco.... ;D
alla fine è un motore da 100 cv/l,non credo che su una honda cambino l'olio ogni 80 km tirati.... ;)
per il cambio faresti bene a metterlo,male non credo possa farne..chiedi a chi te l'ha costruito però,altrimenti telefona a bacci e fingi di essere un suo cliente! 8)

Lo spero vivamente :o :o :o :o :o

non è questione di essere maniaci, è questione di trattare la meccanica in un certo modo, alla fine ogni 4 challenge scarico l'olio e cambio il filtro, ci ficco dentro Castrol rs richiudo il tutto e sono tranquillo, non è che ogni 4 gare tiro giù il motore e cambio le fasce.....
Alla fin fine cambio l'olio 2 volte all'anno spendendo in totale 100euro circa, ma almeno son sempre strasicuro dello stato di salute dell'olio, dopo ogni gara smonto le candele le verifico e le spazzolo, dal momento che se gira un pò al minimo mi si immerdano di brutto....

Per l'additivo cambio non ci sono problemi e credo proprio che lo metterò ;)

Per Claudio, ma come non sapevi che l'olio all'S2000 va cambiato ogni 150km??? :P :P

2° prova con lo zx1 :), questa volta la cavia è una scenic benza che ho in azienda e devo dire che la macchina sembra andare molto bene, come l' altra. l' avviamento è più rapido, motore più silenzioso. è diminuito molto, anche questa volta, il freno motore e il motore sembra un po più pronto e fluido, il cambio puntualmente si è ammorbidito un po ;). Aspetto di verificare i consumi e poi vi farò un altro resoconto ;D

Ciao a tutti i prodotti sintoflon utilizzano come antiattrito il PTFE ma non sono gli unici ad usarlo per le sue caratteristiche.... caratteristiche  ??? ..

Il PTFE (PolyTetraFluoroEthylene) è un polimero scoperto casualmente negli anni '30. Polimerizzando alcuni monomeri di TetraFluoroEthylene, si ottenne una polvere bianca con nessun monomero e differenti residui.

STRUTTURA E PROPRIETA' DEL PTFE

STRUTTURA DELLA CATENA MOLECOLARE. Studi teorici ed osservazioni pratiche indicano che le macromolecole del PTFE hanno una struttura lineare. Poiché il PTFE è insolubile, la sua determinazione molecolare quantitativa non è individuabile. Prove effettuate con classificatori radioattivi indicano valori di velocità compresi tra 400.000 e 900.000. Praticamente, soltanto la relatività molecole quantitativa è determinata dalla misurazione della densità in un test standard. Così aumenta la densità con elevato grado di cristallinità, e questa è inversamente proporzionale alla quantità molecolare. Da ciò si evince che molti esemplari hanno un maggiore abbassamento di densità rispetto agli esemplari con minore quantità di molecole. Tutto ciò dimostra l'elevatissima resistenza chimica del polimero.
STABILITA' TERMICA
Nessun'altra materia plastica tuttora esistente, od altro polimero del Fluoro, eguaglia il PTFE in stabilità termica. La pellicola formata dal PTFE resiste fino a 300°C e conserva la resistenza a questa temperatura per un mese circa, mostrando una riduzione della tensile struttura soltanto del 10-20%. Per cui non è necessario proteggere il materiale dal calore con aggiunta di speciali stabilizzanti.
RESISTENZA ALLE TEMPERATURE
La massima continuità di resistenza alle temperature in ogni situazione dipende dallo stress meccanico richiesto dalle varie applicazioni. Sotto moderati carichi di lavoro, il limite massimo di temperatura sopportato dal PTFE è di 260°C, con possibilità di eccedere per brevi periodi.
RESISTENZA AL LOGORIO
Il PTFE possiede ottime doti di flessibilità ed elasticità a temperature ambientali.
La resistenza all'abrasione del PTFE è inferiore a certe altre materie plastiche. Ciò è dovuto probabilmente alla bassa forza intermolecolare, da un lato, e dall'altro, al fatto che la singola particella non forma una vera fusione quando trasformata ma sinterizza contemporaneamente più o meno saldamente.
Il test di abrasione condotto secondo le specifiche FNK7FNM (tabelle di abrasione) produce i seguenti risultati:
- grado di logorio (per quantità) Gs=85mg/100rev
- grado di logorio (per volume) Vs=40mm3/100rev.
Il PTFE composto possiede un'ottima resistenza al logorio anche se sottoposto ad elevati carichi.
IMPERMEBILITA' ALL'ACQUA
Il coefficiente di permeabilità al vapore acqueo, determinato in un film dello spessore di 0,1mm era stato scoperto di essere Pw=1.10.g/m.h.mbar.
Ovvero, la parete coperta di PTFE era completamente impermeabile. Per cui, rivestendo il metallo con questa sottilissima pellicola di PTFE si ottiene una duratura protezione, soprattutto dalla corrosione. In prolungate immersioni in acqua di metalli, non è mai affiorato alcun sintomo di corrosione.
RESISTENZA CHIMICA
La presenza di Fluorato Carbonico rende il PTFE chimicamente inerte. Molti agenti corrosivi, per es.: acido idroclorico ed idrofluorico, sulforici irritanti ed acido nitrico, soluzione calda di soda caustica, gas clorinati, etc., non producono effetti collaterali sul PTFE.
Finora non è stato scoperto alcun composto che riesca a dissolvere il PTFE a temperature inferiori a 300°C.
Solo a temperature vicine al punto di fusione, alcuni oli fluorinati, tipo il Perfluoro di Kerosene, fanno sì che il polimero tenda a gonfiarsi o dissolversi.
Gli Idrocarburi fluorinati (composti assomiglianti al PTFE come struttura, ma nettamente dissimili) sono soggetti a gonfiori della struttura cristallina già a temperatura ambiente.
Il PTFE è chimicamente attaccabile soltanto da un piccolo numero di particolari sostanze:
- Il polimero può essere attaccato con metallo alcalino fuso o sciolto. Questa reazione è utilizzata per legare una superficie.
- Alogeni: elementari fluorinati e clorinati trifluoridi non influiscono sul PTFE sia a temperatura ambiente che sotto normali pressioni. Talvolta possono verificarsi violente reazioni ad alte temperature e/o incrementi di pressione.
- Ad alte temperature, una reazione con altre sostanze può essere indotta per cercare di creare un composto tecnicamente molto stabile. Per es., al di sopra di 350°C, reazioni con Alkali e metalli provenienti da terre alcaline, e loro composti, in particolare con Ossidi e Carbonati, sono stati osservati. Il locale surriscaldamento provoca una violenta reazione perfino alla pressione atmosferica e con libero materiale impacchettato (formazione del corrispondente Metallo fluoridico).
RESISTENZA AGLI AGENTI ATMOSFERICI
Il PTFE possiede un'elevata resistenza agli agenti atmosferici ed è ideale per applicazioni esterne.
Nessuna variazione è stata riscontrata dopo parecchi anni di esposizione ad estreme condizioni climatiche e non è richiesto nessun stabilizzatore per ottenere questi risultati.
PROPRIETA' FISIOLOGICHE
Il PTFE è fisiologicamente inerte a temperatura ambiente, fino al suo flash-point di 300°C. Dopodiche diviene moderatamente tossico. Non causa irritazioni cutanee ed è compatibile con numerosissime applicazioni: l'adozione del PTFE in Ortopedia e Cardiochirurgia è stato fondamentale per garantire una migliore qualità di vita e, soprattutto, per "salvare la vita!"
ESPANSIONE TERMICA
Il PTFE composto possiede un'espansione termica che spazia da -29°C a +280°C.
RESISTENZA AL CALORE
Al di sotto delle normali condizioni operative, il PTFE è non infiammabile ed incombustibile. L'ossigeno accelera la degradazione del PTFE soltanto a temperature superiori a 450°C.
Se temperatura e pressione aumentono repentinamente, è possibile che avvenga una rapida degradazione del polimero, particolarmente in presenza di Ossigeno puro.
PROPRIETA' ANTI ADERENZA
Le forze intermolecolari del PTFE sono particolarmente più piccole rispetto ad altre materie plastiche, e non. Ne consegue che le altre materie hanno possibilità nulle od estremamente ridotte di aderire al PTFE. Questa proprietà anti - aderenza è utilizzata in numerose applicazioni (la prima è stata la "padella per uso domestico", datata 1950). Il PTFE è difficoltoso da inumidire. Il contatto angolare con l'acqua avviene a 126°C.
PROPRIETA' ANTI ATTRITO
La forza intermolecolare estremamente bassa è anche conseguenza del bassissimo coefficiente di resistenza all'attrito del PTFE (0,01), nei confronti di tutte le altre materie.
Gli esperimenti hanno determinato ed evidenziato che il "coefficiente di attrito" dipende da un certo numero di fattori, per es.: calcolando la velocità di pressione e scivolosità, i diversi materiali, la composizione atmosferica ed ogni tipo di normale lubrificante. In generale, è indispensabile sapere che:
- il coefficiente di "attrito" statico e dinamico del PTFE è perfettamente identico. Per cui non frappone ostacoli al movimento
- appena il carico aumenta, il coefficiente di "attrito" diminuisce molto rapidamente
- l'incremento di velocità, grazie alla maggiore scivolosità, è di 50m/min circa. Se il cristallino è impiegato a temperature oscillanti tra 325-340°C, avviene un'irreversibile cambiamento nella struttura superficiale
- il coefficiente di "attrito" del PTFE, a 20°C, aumenta leggermente con l'aumento della temperatura, stabilizzandosi nella fase di transizione. I valori rimangono costanti fino a 327°C, più o meno.
Per molte applicazioni questo dato è di estrema importanza, considerando che le proprietà "anti-attrito" possono essere mantenute ampiamente anche al di sotto di 0°C.

Io ho messo un trattamento ceramico sul gippone 3 mila Km fa e secondo me dei benefici tangibili li ha dati eccome.

Ho fatto proprio qualche giorno fa Mogliano-Padova-Mogliano, con una coda di mezz'ora per entrare in tangenziale di Mestre ( >:( ) e poi autostrada (120Km/h) e un po' di citta' controllando il consumo.

13,4 l/100Km come consumo medio, che e' semplicemente strabiliante per quel veicolo, visto che faceva pure molto freddo (1° all'andata e 7° al ritorno).
Prima del trattamento, secondo me, su quel tragitto non sarebbe andato oltre i 15 l/100Km neanche guidando con la massima accortezza.

Inoltre al minimo prima vibrava di piu'. Sara' pure effetto placebo ma....  :-\

Ma quali vantaggi dovrebbe portare un cesso triturato inserito in un additivo da inserire a sua volta dentro l'olio di un motore ? ???

Dunque vado ad "occhio".... Nel laboratorio nel quale sto lavorando, facciamo parecchie analisi ai Raggi X, questi rencono conto della struttura cristallina di un materiale: quanta e quale!

Un ricercatore, collabora con la facoltà di lettere ed in particolare col dipartimento di archeologia (una specializzazione carinissima, invero)... i suoi dati dicono chiaro e tondo che sebbene le "ceramiche" così come siamo abituate a pensarle noi sono degli impasti amorfi, al livello macroscopico, in realtà al livello microscopico la struttura è cristallina.

La loro forma/struttura, a questo punto diventa fondamentale, infatti essa si conserva anche se macinata, nelle infinitesime particelle che ne risultano.

Ricordo, per esempio, la funzione lubrificante di Amianto (i cristalli sono una sorta di aghetti - motivo per il quale è tanto pericoloso) e della Grafite (una forma a "foglietti"). I cristalli di questi materiali hanno la possibilità di scorrere gli uni contro gli altri riducendo di molto l'attrito...

Ecco, quindi, la funzione del "cesso sbriciolato" ;) ;) ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si, è proprio così... Peraltro, la grafite è estremamente stabile termicamente e chimicamente. Per cui viene utilizzata, per esempio, per lubrificare i colli dei pezzi di vetreria in cui avvengono le reazioni... Altrimenti si usa sui capotasti delle chitarre per permettere lo scorrimento delle corde mantenendo un'ottima accordatura ;) ;) ;) ;D

D'altronde il perchè si intuisce facilmente: quando tu scrivi, la grafite si sbriciola in tanti pezzettini piccolissimi, che tu non sei in grado di distinguere. Però questi, ovviamente, conservano la propria struttura intima mantenedo le caratteristiche peculiari... altrimenti avresti delle modificazioni che ti porterebbero ad un'altro materiale... chesso'... il diamante... ;D ;D ;D ;D ;D

che dite, provo a temperare una matita nel motore della Panda? ;D

Ma non scriviamo fesserie per favore  scusate il termine
non serve a nulla avere "ceramica" in tale micronizzazione a scopo tribologico , perchè le proprietà chimico-fisiche della ceramica sono molteplici ma alla voce "proprietà antiattrito" possiamo solo indicarne un blando effetto ............

A parte il fatto poi che la micronizzazione della ceramica e' un processo particolarmente complesso e non utilizzato se non per produzioni di vasellame.

modo poco elegante di iniziare un post....

Caro conte, perdona il mio ardire nel tentare ipotizzare una spiegazione... Tentativo annunciato dalla mia "vado ad occhio"... La prossima volta provvederò a mandarti prima il post in forma privata e poi attenderò la tua approvazione... Scusami ancora...

ma ci mancherebbe egregio Com.Winchester è che ci sono gia' un sacco di  venditori che "ad occhio" sparano cazz... e purtroppo qualcuno ci casca sempre , io fino a quando potro' aiutare gli appasionati a non farsi inc... a causa della propria passione lo faro' volentieri  :) :)

Beh, Conte... e che fai? Lanci il sasso e nascondi la mano?
Hai detto che lemie son fesserie e va bene, però a questo punto devi spiegarne i motivi. Sia del perchè le mie sian fesserie, sia del perchè non è possibile che un materiale ceramico sia inutile ai fini di cui stiam parlando...

Io, ieri, cercando sullo SciFinder (l'archivio internazionale della letteratura scientifica), usando le chiavi "ceramico" e "anti-attrito", di articoli e brevetti che trattavano dell'argomento ne ho trovati diverse centinaia... Forse che ci si debba metter d'accordo sul termine "ceramico".... in ogni caso fammi capire un po', su...

Stai sereno che tanto io NON vendo trattamenti ceramici e se chi li compra si crea da solo le aspettative io sono tranquillo e non li comprero' mai .
Aparte il fatto che ci sia veramente ceramica  all'interno di questi prodotti ma quale l'utilita' ?
Ti ricordo che la ceramica , attenzione NON i piatti in cui si mangia  ;D ;D quelli sono smaltati ..,
dicevo la ceramica e' fondamentalmente silicio che NON ha proprieta' antiattrito semmai il contrario e la riduzione in microparticelle da inserire in olio provoca abrasioni non riduzione di attriti.

Probabilmente, molti additivi sono stati definiti "ceramici" per ragioni commerciali o altre ma sicuramente non perché contengono realmente ceramica, almeno così come la intendiamo noi.

Ti diro' di piu' sai ... se lo provi potresti avvertire anche qualche beneficio ma il problema non sta qui e' un'altro ..

E cacchiarola, facci sapere... Senti, a me non piacciono i proclami... se hai piacere di partecipare ad un discussione , allora fallo! Non è bello arrivare, emanare un proclama, dare dell'idiota a qualcuno e poi far finta di niente... Non ho detto che quello che dici tu è falso! Non mi occupo di ceramiche, ma di polimeri (caratterizzazione strutturale), però vista la possibilità che ho, sebbene il tempo sia risicato, ho avuto modo di dare un'occhiata fugace a qualche pubblicazione scientifica... Ora, potrei aver interpretato male... amen, visto che tu sembri più addentro, a te sta chiarire il problema...

Scusi le do del Lei Com.Winchester vista la sua posizione

1) Lei la mette sul personale a questo punto ardisco una supposizione ... vende ceramica per scopi tribologici ... ?

2) Io non ho dato dell'idiota a nessuno cerchiamo di capire bene i termini non siamo all'asilo

3) non ho emanato nessun proclama
ho semplicemente tentato di correggere chi cercava di dare una spiegazione scentifica che non aiuta a capiire che decide di comprare quei prodotti.... la spiegazione porta a crearsi aspettative che poi in realta non si concretizzano se non in parte e per altri motivi.

4) io non ho il diritto in veste di ultimo arrivato di avere la presunzione di insegnare a nessuno
ho portato la mia esperienza personale con il solo ed unico scopo , come sempre del resto, di aiutare gli appasionati che troppo spesso vengono inc... per troppo amore verso la propria auto

5) PER QUANTO MI RIGUARDA NESSUN RANCORE E NESSUN PROBLEMA CON NESSUNO

.... Amen  ;D

Conte, non credo si tratti di semplici aspettative. Questo generi di prodotti esistono da anni anche negli Stati Uniti, mercato dove questo genere di prodotti sono stati testati ampiamente da piu' riviste del settore con risultati generalmente positivi. Non credo si tratti di semplici "boccettine d'olio" o qualcosa del genere ;)

E dagli... ma quale posizione e posizione! E' buona norma, quando si vuole esser credibile citare le proprie fonti... L'ho fatto... non ho sciorinato alcuna posizione, nè tantomeno preso niente per personale... E' solo sana curiosità...

Se mi aiuti a capire, fai bene a me e a chi fosse interessato... E' la terza volta che ti ripeto la domanda: puoi esser più chiaro? Puoi spiegare magari con una certa doviszia di particolari le frasi che hai postato, che, sic stantibus, risultano dogmatiche?

Se si, grazie anticipatamente.

Non capisco perche' triturarsi i maroni con spiegazioni scientifiche che lasciano il tempo che trovano.

Questo lasciamolo agli inventori del prodotto.

Se lo provo, lo metto dentro all'olio, e il motore va meglio di prima, non me ne frega una cippa del perche', ma e' il risultato che conta.

L'importante e' saper valutare obbiettivamente i risultati, seza farsi condizionare dall'euforia e dalla passione.

Anch'io sono scettico sulle rimappature delle centraline, ma se uno mi dimostra che rimappando  la mia centralina la macchina va di piu' e consuma ed inquina meno, allora gli dico bravo e non sto li' ad analizzare il programma sulla eprom per vedere come ha fatto o per dimostrare che non e' possibile.

Ho piantato molti quesiti sul THSII della Prius, perche' secondo me c'erano molti lati oscuri, od oscurati ad arte, pero' mi piacerebbe provarla di persona per un bel periodo, diciamo 6 mesi, per valutarla a fondo in tutte le condizioni.

Il fatto e' che provarla per 6 mesi significa comprarla, il che costa molto di piu' di un trattamento ceramico per l'olio.

Questo si che e' ragionare ... ??? ???  poi se mi fanno pagare un intruglio che funzionala meta' forse di quello che promette e dentro non c'e neppure quello che dicono ... allora si che conta il risultato ....
Il mondo e' bello perche' e' vario ed e' giusto confrontarsi ma perfavore NON scriviamo queste cose sono di una tristezza ... io voglio capire perche' io voglio sapere io voglio essere libero di decidere ....

Posso permettermi un esempio ...

Lei metterebbe mai della polvere di legno dentro all'olio di una auto ?
Lo si fa spesso ed e' un vecchio trucco usato da chi deve vendere un'auto con molti Km e la compressione che oramai non e' piu' quella ottimale ...sa quale e' il risultato finale ...aumenta la compressione ..
si e' intasato il filtro ... pazienza
si sono ridotti i condotti di lubrificazione ...pazienza
la pompa dell'olio non ha certmente goduto ... pazienza
qualche cuscinetto non ha troppo gradito ... pazienza
il risultato finale pero' c'e  :-\ :-\

Allora aggiungo altre cose tristi:

La Ritmo 105Tc che ho ha 280.000 Km, mai rifatto il motore, e da 100.000 Km ha dentro un trattamento ceramico che le ha ridato sprint, fatto consumare meno olio e reso meno ruvido il motore.

Lo so che son cose tristi, magari fra 500.000 Km fondo le bronzine a causa dell'intruglio indegno che ho messo dentro, ma nel frattempo cerco di tirarmi un po' su con le notizie che si leggono anche in internet, di persone che l'hanno provato e ne hanno tratto solo benefici.

Sono molto addolorato perche' l'ho messo pure nel Cherokee, che, dati alla mano, consuma meno, ma sono sicuro che mi lascera' per strada fra meno di 40 anni, ma meno male che ci sono persone come te che mi tirano su il morale con i loro post pieni di verita' scientificamente provate.

Mi scusi Com.Winchester purtroppo noi non ci capiamo vorrei cercare per l'ultima volta prima di essere bannato ( perche' cosi' finira' ) di fare chiarezza senza prendermi delle querele da nessuno ( sara' per quello che non posso essere tanto chiaro  ??? ??? mah ..)
Da quali Divine  fonti di saggezza ha tratto la conclusione che le microsferette di ceramica inserite nell'olio di un motore ne riducono gli attriti ? e' la terza volta che lo scrivo ..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ScusaMauring mi permetto di darti del tu ... io non ho scritto da nessuna parte NON COMPRATELO NON FUNZIONA MI BECCHEREI UNA QUERELA ...
non contiene ceramica ma anche se fosse quali vantaggi porterebbe ?

Tu mi dici ..funziona ... io ti rispondo sai che puo' essere in virtu' del fatto che contiene
Bisolfuro di moly bianco.. un antiattrito molto usato in passato l'avvento della sonda lambda ne ha ridotto fortemente il quantitativi da usare

Tale prodotto e' un antiattrito blando ma lo e' ...

Ciao Losna il tuo intervento mi pare sensato solo qualche precisazione ..

La polvere di legno si usa PRINCIPALMENTE  in olio motore poi anche dove vuoi .. noi Italiani abbiamo tanta fantasia
Una Moka costa poco se si rompe chissenefrega l'auto no .
Io non mi posso permettere di comprare una cosa  senza badare al prezzo poi se funziona bene altrimenti chissene..
Io per passione sono stato abituato a capire perche'  e se una cosa che costa 10 e promette 10  in realta' dovrebbe costare 1 ed e' molto se fa 0.5 .

Mi dispiace leggere qualcuno , a meno che non sia il venditore ( allora tutti i mezzi sono validi) che cerca di convincere i dubbiosi dicendo che funziona perche' contiene palline di ceramica ...

Hai ragione, non contengono ceramica ma componenti ceramici, il che non e' certo la stessa cosa, ma mi  permetto umilmente di far notare che per il volgo, oltretutto privo di titolo nobiliare nel nick, la cosa e' di rilevanza minima.

Tali prodotti sono in commercio da decenni, la maggior parte degli utilizzatori e' assai contenta, e se avessero qualche controindicazione nel loro utilizzo sarebbe a quest'ora emersa e migliaia di denunce sarebbero in atto da parte di automobilisti coi motori fusi.

Questo e' il dato di fatto che interessa; che poi il potere antiattrito sia dato dallo sputazzo di un cane col cimurro piuttosto che da un'essenza di buccia di banana, piuttosto che i superpoteri dei componenti ceramici, alla fine non importa nulla.

Scusi  supremo  ma non ci siamo ancora ... e' il prezzo dello sputazzo di cane col cimurro ...che non torna non la sostanza .... poi se Lei c'ha li sordi .. beato Lei  lo compri pure  ;) io con quella cifra compro altro .

poi dia una occhiata qui http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/0/0bc69b20988b59b6c1256bec004bc6da?OpenDocument

Io appartengo alla categoria degli scettici, e porto a mio favore 2 punti:
1) Le case dicono esplicitamente di non mettere additivi nel lubrificante, anche quelle che garantiscono 200.000 km
2) Ci sono motori che hanno fatto centinaia di migliaia di km senza revisioni senza additivi
Chi studia lubrificanti e ha laboratori di ricerca molto efficienti e attrezzati, se ci fosse una soluzione magica l'adotterebbe e la pubblicizzerebbe, visto che la concorrenza è forte. Sarebbe un terzo punto  ??? 8)
Ma io sono uno scettico nato  ;) 8)

Allora:

1) se guardiamo alla sostanza delle cose in rapporto al costo stiamo freschi: il 99% dei prodotti in commercio non sarebbero da comprare.

2) Cito dalle conclusioni finali del provvedimento per pubblicita' ingannevole indicato:

"I positivi effetti sulla funzionalità del motore, e conseguentemente sui consumi, sono riconducibili alla presenza di composti del silicio, componente naturale della ceramica. Essi non sono quantificabili in maniera generalizzata, atteso che, come evidenziato dallo stesso operatore pubblicitario, dipendono da un elevato numero di variabili soggettive e non risultano in ogni caso tali da conferire al prodotto le vantate caratteristiche di 'unicità' rispetto agli altri lubrificanti."

Cioe' a dire che non si disconoscono affatto le proprieta' del lubrificante in questione, ma si condanna il modo (ingannevole) di pubblicizzarlo (ceramica, 100Km in piu' al pieno, prodotto unico, ecc.).

E allora dico:

- intanto qui si parla di un particolare prodotto, non di tutti i prodotti di questo tipo
- per i prodotti pubblicizzati in maniera decente il problema non si pone: funzionano e basta.

E tutto cio' e' dovuto al fatto che l'automobilista babbeo non vuole sapere dei benefici effettivi, ma vuole qualcosa di altisonante, "LA CERAMICA"!. Azz... per forza funziona! C'e' la ceramica !!!!
Non gli basta sapere che il motore va meglio, dura di piu' e consuma meno, gli ci vuole qualcosa che lo provi scientificamente, che faccia figura con gli amici.

Se facessero un lubrificante magico che riduce gli attriti del 99,9999% ma fosse a base di lardo di colonnata, nessuno lo comprerebbe.

Sono d'accordo ( strano eh  ;) ) ma alcune precisazioni 

1) fino a quando si puo' scegliere il prodotto al giusto prezzo ...
2) si parla di un particolare prodotto ma guarda caso anche lui con la ceramica ...
poi solitamente sono i prodotti con poca pubblicita' che funzionano ... ma come campano ... perche' funzionano !!!

sul resto d'accordo al 100%  ;D

Infatti quello che ho dentro io non e' ne' sintoflon, ne' ceramic power liquid o altre amenita'.
E' un prodotto professionale che danno solo alle officine, non lo trovi in commercio, e non viene certo pubblicizzato.

Dove vado io lo usano perfino sui motori nuovi di fabbrica per avere meno rogne in garanzia.  :o :)

Vedo che ci sono difficoltà di comprendonio:

a) Caro "il conte" le mie fonti le ho citate: trattasi dello SciFinder è un archivio che raggruppa gli Abstract di tutta la letteratura scientifica fino ad ora prodotta, in lingua inglese o meno... tanto per dire, ci si trovano gli abstract di tutti i numeri di "Science", del "Journal of Amercan Chemistry" etc. etc. Tutte, ma proprio tutte le pubblicazioni, importanti o meno che siano. Quando disponibili ci sono i links agli articoli on-line (ovviamente a pagamento), altrimenti ci sono tutti i riferimenti per reperire l'articolo in questione (chi ha dimestichezza con la letteratura scientifica sa di cosa parlo).

Scaricherei volentieri qualche articolo di cui ho appena parlato, ma francamente sono a pagamento e sfrutto "indebitamente" un servizio offerto agli iscritti dell'Università degli Studi di Salerno, peraltro non so quanto sia legale mettere a disposizione pubblicamente un prodotto, che appunto, viene fornito a pagamento... Se Alura mi da il permesso, scaricandomi da responsabilità, volentieri...

b) io non vendo un bel niente, non ho mai provato un additivo e manco me ne frega niente di farlo (almeno al momento), ma sono assolutamente curioso di sapere il come e il perchè, è un mio diritto e, per di più, ci troviamo nella sezione "apposita" di questo Forum.



P.S. Il buon Losna, se ha qualcosa di cui parlare con me di persona conosce il mio numero di cellu o può inviarmi una mail o un PM.... Grazie per l'attenzione, ma sono un po' stanco di paternali pubbliche ad ogni mio post, d'altronde chi è senza peccato...

Gia' che vuoi scaricarti le responsabilità  :P

Credo che nulla ti vieti pero' a riassumere e pubblicare la cosa....  ;)

Marco trattasi di centinaia di articoli... non è che posso studiarmeli tutti e poi pubblicarli.... non ho il tempo per connettermi, vuoi che abbia il tempo per far questo?!?!?!? Mi sarei semplicemente limitato a postare qualche articolo (peraltro sono in .PDF) scaricabile (la scaricabilità dipende dai contratti che l'Università ha stretto con coloro che pubblicano tali articoli) e a renderlo disponibile a mo' di esempio a chi ne fosse interessato... mafrancamente a me.... m'arimbarza... d'altronde, se poi non risulto manco piacevole da ascoltare... beh... tutta fatica sprecata...

Ma non mi dire ... va a fire che usiamo la stessa cosa  ;) 

P.S Hai posta .

Questo le fa onore e mi sembra una giusta considerazione peccato perche' sarebbero articoli veramente interessanti
al mondo c'e sempre da imparare io per primo !!!


meglio per tutti se deve convincere un compratore perche' ci sono dentro le palline di ceramica ...OVVIAMENTE SCHERZO !!!