ilPistone.com

In attesa di riprendere il discorso iniziato con Marco (MB) sul comportamento nazionalista o esterofilo degli italiani, mi è sembrato interessante rendere nota una intervista a dir poco arrogante rilasciata dal ministro degli interni bavarese Günter Beckstein.

?Mi viene da vomitare se dico che all?occorrenza dovremmo guidare delle Skoda o delle Fiat.?

Il ministro teme che in futuro la polizia bavarese debba per motivi economici non guidare più Audi e BMW.

Sono sempre più convinto che gli italiani soffrano della sindrome di Stoccolma.

Per i puristi della lingua di Goethe:
"Mir dreht sich selber der Magen um, wenn ich sage, da müssen wir unter Umständen Skoda oder Fiat fahren."
Bayerns Innenminister Günter Beckstein (CSU), "der befürchtet", die Audi und BMW fahrende bayerische Polizei müsse künftig zwecks Sparmaßnahmen umsteigen.

già...poi dicono dei nostri ministri...questo qui quanto ad arguzia istituzionale è messo male eh?

la cosa che mi fa pesantemente girare le palle è che quando UN nostro ministro, (lasciamo perdere le simpatie personali) dà del kapò ad un ministro tedesco..lo si lincia...ma quando un tedesco ci dà dei pastasciuttari...il coglione italiano non se la prende più di tanto...

Anche perchè la superiorità dei tedeschi mi fa proprio ridere. Tralasciando il resto, ormai io compro macchine foto giapponesi perchè non si rompono e sono meglio come sistema per non parlare del rapporto qualità prezzo (a parte che ormai quasi tutti i marchi tedeschi o svedesi sono fabbricati in Giappone), di elettronico non so quanto è che non compro più nulla di tedesco, ora come auto sto valutando Z4 e S2000, ma francamente anche qui mi pare proprio che la S2000 sia meglio e costa pure un pochino di meno.
Cruccazzi, giusto l'Aspirina riuscite a vendermi ;D

sempre i soliti furboni gli italiani , cazzo ci meritiamo tutto quello che abbiamo ed anche di più . a volte l'idea di trasferirmi a bora bora si fa pressante.

uh? ???

Perchè negare l'evidenza? I Tedeschi lavorano molto meglio di noi Italiani, almeno nel settore automotive, e credetemi la differenza è notevole. Non tanto per la qualità ma per la serietà sul lavoro e le metodologie di lavorazione.

Ok andrea però il loro vantaggio non è quantificabile con i prezzi che ti sparano, un esempio su tutti secondo me è la nuova megane, fatta bene e con un prezzo giusto ;)

w la france :P

il peggio è qui in italia: il direttore di stabilimento che ha in assegnazione la x5, mi chiede di provvedere a fare il tagliando...mi accompagna all'auto e chicchierando io gli dico che giudo solo lancia...lui annuisce e mi dice auto comode ma con i scricchiolii non si finisce mai!!...sto zitto e le chiedo cosa devo fare alla sua x5...nell'ordine: tutte e 4 le portiere non si chiudono bene e sono da registrare, un rumore sulla plancia anteriore sinistra...rumore di rotolamento di una vite portiera lato giuda....si sono svitate due viti dai sedili anteriore nello schienale e le giude dei sedili anteriori se spostati indietro sono piene di grasso a vista...
La mia domanda..." c'è altro in questa scricchiolosa bmw?"...

Vabbè ma te sei proprio sfigato....con tutte le BMW che hai avuto no te ne andaa bene una :P :P

bha forse perchè...........no la cattiveria non la dico.
;D ;D ;D ;D ;D

Ma non ho capito bene.....ha detto una cazzata?

E poi scusate si tratta del ministro dell'interno.....quando diventerà ministro degli esteri vedrete che si farà in quattro per trovare delle Skoda a buon prezzo, per ora fa solo il suo lavoro.

Barn

Mah, sulle BMW devo dire che anche io ne ho sentite e viste un pò troppe. Francamente mi fido molto di più di Toyota e Honda, per fare due nomi di marchi automobilistici.

Stai parlando della 4 nazione al mondo come Know-How..... e poi quando freni con la tua 850 (se mi ricordo bene hai la Volvo) c'è una presenza germanica.....

anche quando accelero, se è per questo. Ma ciò non toglie che la Germania sia una nazione in crisi, che vive più per l'immagine che per i suoi attuali contenuti. Detto altrimenti l'immagine è superiore alla sostanza. E i prodotti sono sempre meno competitivi. Comunque indubbiamente è una grande nazione, ma troppi (forse soprattutto da noi) sono ancora convinti della Deutschland uber alles acriticamente: non è vero che tedesco è migliore per definizione.
Comunque non gabellarmi per antitedesco solo perchè metto le birbe alla berlina ;D

Avrai mica parlato con Walter di recente?

Per esempio?

Che la Germania sia in fase di crisi nessuno lo mette in dubbio ma lo è per problemi specifici come l'avere la Germani dell' Est.. che economicamente grava sulla parte occidentale un po' come da noi nord e sud.

Ma non mi sembra che i prodotti Germanici siano inferiori ad altri , sopratutto nel campo tecnologico e se i prodotti poveri sono meno competitivi alle volte è per concorrrenza sleale (parlo anche dellaa situazione Italiana) di paesi emergenti.

Le Golf ;D

Non afferro ??? Forse mi sono perso qualcosa ::)

:P :P :P

e come dire mi irrigidisco un po'...con il marchio bavarese...:)

Se come dici, tu i tedeschi lavorano molto meglio di noi italiani, un motivo ci deve sicuramente essere e tu ne sei la prova lampante: i tedeschi sono molto più intelligenti di noi :P

Penso che ti farebbe bene venire a lavorare ed a vivere qui in Germania per qualche anno.

e te potresti fare un girettino a mirafiori ;)

ci sono stato 2 volte......la prima stavano montando un parabrezza al rovescio....la seconda c'era sciopero :-X

e poi la Fiat ha l'aggravante di avere stabilimenti nei 2 paesi con il più alto tasso di assenteismo al mondo.....Italia (7.4%) e Polonia (8%) :(

Se con due visite a Mirafiori pensi di avere capito tutto della Fiat e dell'Italia, non posso che felicitarmi con te.

Per di più con un giorno di sciopero!!! ;D ;)

guarda che questo è solo l'antipasto........se vivessi a Torino capiresti molte cose di più sulla Fiat e sui suoi modi di procedere ::)

se preferisci si può parlare di come trattano i fornitori....di "quali" fornitori prendono.....del fatto che c'è un controllo qualità inesistente (2 punto uguali...una perfetta l'altra una ciofeca)....del fatto che fino a poco tempo capitava che uscissero le macchine coi sedili di 2 colori diversi....ecc ecc

scusate il punto NON è se i tedeschi siano o no più bravi di noi a far questo o a far quello...il punto è che i LORO governanti non si fanno scrupoli di sputare sugli altri popoli..NOI ce ne usciamo con frasi alla "mi vergogno di essere italiano"...e viviamo nel costante pensiero che solo perchè una cosa è fatta all'estero sia fatta meglio..(salvo poi dopo 48 h di permanenza fuori confine frignare per la mancanza dell'adorato spaghetto nazionale... ;D) ::) ::) :)

Non mi vergogno affatto di essere Italiano....ma non nego che c'è una concezione del "lavoro" molto diversa rispetto ad altri popoli (giap in primis)...là lo stipendio è vista come una ricompensa del tuo lavoro e del tuo impegno (come è giusto che sia)....qua come una cosa dovuta....

frasi come "la Fiat mi ha rubato gli anni della giovinezza"....non è così infrequente :-X

Adesso non esagerare... le macchine riuscite o meno le fanno tutte le case.. per i fornitori lascia stare... la mamma di un mio amico è proprio la responsabile del rapporto con i fornitori del gruppo... quindi sono abbastanza informato.... parecchi pezzi dell'Idea arrivano proprio da ditte tedesche come le lamiere della Golf sono italiane!!! ;)

vuoi esempi concreti?

1)scarsa uniformità di qualità....2 Punto Jtd, una ELX l'altra HLX...entrambe 1 anno e 30k,di un mio compagno di corso...l'ELX è stata perfetta...neanche una magagnetta....l'HLX...allora...mancavano un paio di viti, il cassettino sotto il sedile, si è inchiodato il navigatore e il caricatore CD,aveva vistosi problemi di convergenza e dopo 1 anno anche vistosi cali di potenza......chi ce l'aveva gli va bene che le paga un cazzo....se foste stato un cliente normale secondo te avrebbe ricomprato Fiat??
altro Esempio....2 Sporting Jtd di altri miei 2 compagni
come sempre....una non ha magagne mentre l'altra ne ha ripetizione.....
deduco che il controllo qualità produzione non abbiano bene idea cosa sia e come si applichi.....

capitolo fornitori....saprai bene che Fiat paga a 120-150giorni e fino a qualche anno fa avevano il divieto ASSOLUTO di fornire pezzi alla concorrenza vero? ;)
oppure che piuttosto che la qualità cercano il minor prezzo possibile :-X

o ancora che abbiano affidato i vani passaruota della Thesis a un personaggio di "dubbia" provenienza..(ti dico solo che pagava gli immobili in contanti......)

quoto in pieno.
A cosa sia dovuto questo fenomeno èda discutere ma è cosi'.

Guarda.. gli esempi che fai tu te li posso fare di tutte le marche.. allora.. a distanza di 7 anni ( quindi si dovrebbe migliorare la macchina) la micra 1.0 del mio amico a 48000 km ne ha avute di tutti i colori.. scricchiolii, fulminate luci del quadro, problemi ai freni, minimo irregolare, clima che puntualmente perde nell'abitacolo, sedili che perdono la regolazione, viti sotto il sedile che non si sa da dove arrivino... la mia del 1995 a 94000km non ha mai avuto mezzo problema e di nessun genere, stessa macchina, modello e motore.... e allora???

Altro esempio... mio cugino ha la Golf come la tua 1.6.. ebbene, del 2002, tra le ultime... il difetto degli alzacristalli che cadono lo sanno fino al pensionato degli anziani e le golf ce l'hanno dal 1998.. eppure.. non hanno per nulla modificato le ultime versioni.. difatti sabato scorso è uscito con la punto della fidanzata perchè la Golf aveva l'alzavetro off....

tutto il mondo è paese... ad un'azienda conviene richiamare le vetture difettose che non rimediare con modifiche.. dalla Fiat a tutte le altre... i cuscinetti per le VW le fa una azienda di genova che le fa anche per altre case... controlli??? come tutti, a lotti prendi un campione e lo controlli...

I fornitori fiat??? beh.. mi pare che Clarion, Blaukpunt, pirelli, meta non lavorino solo ed esclusivamente per Fiat!!

in Vw è disponibile la modifica all'alzavetri ;)


Non basta controllarlo.....bisogna vedere anche quale tolleranza sui pezzi accettano e quanto approfondito è il controllo......
anche l'aereo della FlashAir l'anno scorso era stato controllato in Italia....eppure tanto a posto non era :'(


mi riferivo ai fornitori dell'hinterland torinese

Ma penso che per fornitori intenda lamierati e altri particolari non pezzi di mercato come si direbbe in piazza (pezzi che per forza devi comprare da ditte esterne grandi che non si riescono a manovrare).

Caro Mariner condivido pienamente il tuo pensiero.
Spero che avrai notato che tutti i miei post sono diretti non sulla critica dei prodotti esteri bensì sull'eccesso di autocritica (esterofilia è una brutta parola) di noi italiani.

Non dovrebbero nemmeno avere la modifica??? quello che dico è che essendo tra le utlime ed il difetto noto avrebbero potuto metterlo a posto in catena di montaggio o no??
Ci credo che adesso gliel'abbiano messo a posto... è in garanzia... fosse successo il prox anno però pagava lui???!!! :-X

I pezzi penso abbiano degli standard di controllo.. come funziona per i farmaci!!! ;)

c'è standard e standard.....come in tutte le cose :D

Apperò sono cosi controllati .....
Nella 360 mettono i pezzi controllati insieme al Viagra... è un auto eccitante!!

ora non più....specialmente dopo che si sono accorti che dopo 10km le versioni con cambio manuale avevano una leva del cambio di 40cm di lungezza e l'auto tremava e sudava :o :o :o

Ovvio.. però mi sembra generico dire che non ci sono perchè 2 macchine escono con problemi diversi.. perchè questo accade con qualsiasi macchina.. come in tutte le cose ci vuole un pò di culo!!! :D

Esperto di viagra eh??? ;D

intendevo dire che c'è poco controllo sulla qualità del processo di produzione.....nel come vengono assemblati i pezzi :-\

cazzarola.....la Bmw riesce a costruire nel sudafrica (con tutto il rispetto dei sudafricani...ma il loro know-how è ancora bassino)....e noi non riusciamo a fare bene 10 Punto di fila! :-X

mi hanno usato per le foto del "dopo" :P :P

Qui ci addentriamo in un emisfero infinito ...mi sembra un pretesto per additare la fiat.... insomma le giapponesi ( yaris per esempio) le vede anche un neofita che sono rifinite in maniera pressapochista e non curate... eppure tutti ne esaltano altre qualità e ne sono soddisfatti... per la fiat invece c'è sempre qlc da dire.. e siamo onesti!!! :D ;)

Lascia stare i giapu che da loro abbiano solo da imparare sui controlli dei processi di produzione ;)

Abbiamo da imparare da loro.. per il rapporto prezzo dotazione e l'affidabilità ma per quanto riguarda le finiture teniamoci pure le nostre!! ;D

ma infatti non ho mai parlato di finiture ::) ::)
parlavo di controllo qualità sulla produzione.....

nel senso che se una loro macchina fa schifo ne prendi 10 e fan tutte schifo....la fan bene e tutte e 10 son fatte bene.....non che una è perfetta...l'altra un cesso e le altre 8 stanno variamente sparse tra i 2 estremi :D

Anche qui.... di punto ce ne sono milioni e puoi confrontarle... idem le stilo... le corolla sono 1/10.. è anche più difficile trovare difetti su meno macchine in giro e compararle tra loro!!! :)

ma se la Corolla è tra le auto più vendute al mondo :P
cmq se le jap sono in testa alla maggior parte di classifiche affidabilità un motivo ci sarà ;)

Parlo dell'Italia.. a meno che tu non vada personalmente all'estero a fare i confronti..... ;)

Infatti nessuno mette in dubbio l'affidabilità.. ma parlavamo di finiture e controllo di produzione.. e dalla diretta esperienza delle 2 micra di dico che tutto il mondo è paese!!! :)

Che centra? La Micra è prodotta a Sunderland, mica in giappone...se guardi le auto prodotte in giappone (tipo le sportive come l'S2000) quelle son perfette...sempre...scusa ma se guardi le classifiche di affidabilità di tutto il mondo nei primi 10 posti ci son 10 giapponesi, da 30 anni a questa parte...

Ma l'affidabilità è una cosa, le finiture un'altra a casa mia... difatti tra i "difetti" per esempio della yaris ci sono le rifiniture...

Sull'affidabilità c'è solo da imparare.. ma non solo noi italiani, tutta l'europa. ;)

che i jap abbiano una concezione del lavoro diversa dalla nostra è evidente, per cui ne risulta che è possibile che l'operaio giapponese metta più attenzione nei propri compiti ma questa non è colpa degli italiani, piuttosto della storia e del retroterra culturale...... infatti credo che il giappone sia in testa alle classifiche per quanto riguarda il numero di suicidi, di italiani che si uccidono per il troppo lavoro non se ne trovano a piene carra. 8)
ma anche i tedeschi lavorano e pensano il dovere in modo diverso.. (naturalmente), basta pensare a cosa è successo quando la crukwagen (credo ::)) ha mandato gli operai in cassaintegrazione: quelli avevano fiducia nei loro dirigenti e si sono organizzati in modo intelligente con turni e aiuti. L'italia è un pò una grande parmalat... "finchè dura io allungo la mano... magari usando lo stato, poi con un condono, una sanatoria sistemo tutto...." oppure "ma si aspettiamo a firmare.... trattiamo, tiriamola per le lunghe".

la diligenza e la responsabilità nei confronti dell'impresa che li mantiene non sono il punto forte della manodopera italiana...basta ascoltare i tg:scioperi...girotondi...scioperi....scioperi....sciopero.Poi c lamentiamo se i jap ci fanno le scarpe (e non solo) ::)

grande..me la posso rivendere? ;D ;)

Non ho detto che sono più intelligenti, ho detto che lavorano meglio. Cavolo uno come te avrebbe dovuto capirlo al volo... :P :P :P


Gia solo sentirli parlare mi viene il mal di stomaco, poi non sono capaci a mangiare, ecc. ecc

Ma che ne sai te di cosa succede qua a Torino?

ragazzi scusate , però non si può parlare sulla base del "mio zio Beppe ha avuto..invece Ciccio..."
l'affidabilità si fa su un discorso statistico...
si vede su tot vetture vendute quante hanno avuto problemi, e poi si va a vedere CHE problemi...perchè un conto è la maniglia che scricchiola ..un'altro è la cinghia di distribuzione che salta (Motori Opel Ecotec)..
le Fiat in passato avevano motori indistruttibili, ma si consumavano gli interni e gli impianti elettrici avevano qualche problemino...ma in genere a casa ti riportavano sempre...
chiaro che se su 100.000 vetture a 1000 si brucia la lampadina della plafoniera, fa meno "notizia" che se a 5 (su 1000) si stacca il motore dai supporti..
adesso?
e la concorrenza?
poi si va a vedere, sempre su base statistica, quante vetture "invecchiano male"..
è evidente che VW ha un problema coi debimetri....
BMW con le turbine del 3000d....
Opel con la distribuzione dei primi Ecotec..
Fiat con la qualità generale degli interni..

Guarda che non vuol dir niente che la Golf è fatta anche con pezzi prodotti in Italia, la differenza non sta nel paese che lo produce, perchè può capitare che la stessa azienda che fornisce la VW fa anche pezzi per la Fiat..... quindi la differenza sta soltanto nei criteri di qualità che ha la Fiat rispetto alla VW.....tutto li. I Tedeschi se non gli dai il prodotto come lo hanno rischiesto al 100% ti fanno un culo che non finisce più.......in Italia si risolve con qualche conoscenza

Ma allora, sei veramente sfortunato tu ... o veramente la Baviera è un disastro da vivere, perché nel Baden Wüttemberg si stava veramente bene ;D

Qui andiamo a parlare di cose di cui non ne siamo tecnicamente preparati, nè io nè tu...
Il discorso sui controlli teoricamente è veritiero, dipende da come si fanno, ma non venirmi a dire che i tedeschi controllano tutto alla perfezione e gli italiani invece montano qualsiasi cosa perchè diventa ridicola l'affermazione!!! ;)

Non vorrei fare il presuntuoso ma io ci lavoro su ste cose, e la vedo la differenza tra le richieste Tedesche e Italiane


Il problema sta nella progettazione del pezzo all'origine, in più ci si mette anche il fatto che in Fiat danno sempre meno soldi all'indotto per sviluppare e creare di conseguenza i risultati non possono essere migliori.

che condizioni di pagamento "offrono" i Tedeschi migliori di quella vergogna del 120-150 gg che hai detto prima.

A sentire te sembra che i tedeschi siano accortissimi nello scegliere i materiali, che controllino tutto mentre le fiat fatte con gli scarti o i prodotti di second'ordine... poi però l'incidenza dei guasti è la stessa... tanti difetti hanno afflitto le VW così come le Fiat...

Scusa ma non credo nella superiorità tedesca... ;)

Ci lavorerai ma non credo che tu possa esprimere un giudizio assoluto di qualità su Fiat e VW... correggimi se sbaglio.

l'indotto è una delle più grosse magagne che le grandi aziende debbono affrontare.
Controllare all'origine i pezzi che poi saranno montati in produzione finale è un bel rebus.
O si obbligano i fornitori a certificarsi ( come ha fatto fiat da anni tagliando le gambe a parecchie pmi del settore ) oppure si installa un centro di controllo interno che provvede a verifiche a campione al momento dell'entrata dei pezzi in stabilimento.
Ricordo inoltre che con la Produzione in Real Time adottata da quasi la maggioranza dei produttori di automobili è un meccanismo perverso quanto efficace.
Sapete che autonomia di Magazzino ha Mitsubishi ? 45 minuti poi le linee si fermano..........

Io ritengo che i particolari smontati possono essere piu' o meno costosi e questo determina il prezzo finale ma la cosa importante in un auto è il suo MONTAGGIO!!!!

I vetri delle Golf soffrono di un problema di progetto , Fiat che a cambiato 3 tipi di tendicinghia su 1,9 jtd cosa dovrebbe dire??

Se una macchina non è in tolleranza c'è poco da fare prima o poi rompe ed è quello che contesto al gruppo!

Mai visto una 156 prima o seconda generazione (queste le devo valutare ancora) molti montaggi (porte baule) erano a dir poco approssimativi!

Quindi non contesto i pezzi ma il loro montaggio.

Questo non te lo so dire

Il discorso è che a parita di prodotto e di pezzi, quindi stessa plastica, stessa verniciatura...... i tedeschi riescono a farli cambaciare meglio.

fa male dirlo ma quando dalla terra del celeste impero arriveranno in gran numero certi prototipini che girano adesso tra gli imprenditori meccanici mi sa che l'indotto subirà un doloroso quanto tragico tracollo. Qualità identica e prezzo minore di oltre il 65 per cento. son cazzi acidi...............

Beh.. mi sembra che le ultime nate ti possano smentire tranquillamente ( Ypsilon ma anche Idea e punto.. non avranno materiali e qualità percepita a livello della Lancia ma gli assemblaggi sono molto riusciti) ;)

Dimentichi le bobine sulla Golf... tantissime sostituite, le turbine sui 1400 TDi, un tubo che impediva la lubrificazione del 1400 75cv con rischio di grippaggio del motore stesso....( dati 4r.... se vuoi che sia più preciso appena ho un pò di tempo vado a spulciare i numeri e sarà più preciso)

Chissà perchè queste non si ricordano mai ma le magagne della Fiat vengono sbandierate sempre ai 4 venti.... ::)

Mi spiace ma io nelle Ypsilon visionate dai conce di difetti ne ho riscontrati e l'ho anche scritto. Adesso aspetto di visionare quella dei miei che dovrebbe arrivare a giorni.

Magari eran pre serie????
Anche le panda e le idea che c'erano agli inizi non erano esenti da difetti.... poi le panda usate per il tour erano migliorate...

Quando ti arriva??? subito recensione... e sii obiettivo!!! ;D ;D ;D ;D

Lo spero


Dovrebbe arrivare questa settimana, controllerò pure la consistenza dell'olio motore........adddddavedai ;D ;D

In che senso?

Mi ha appena telefonato mio padre che è arrivata, spero la consegnino per fine settimana ;D ;D ;D ;D ;D

No, Luca, qui non ci siamo. Non sostengo che le tedesche o le giapponesi siano perfette, e le italiane bidoni o fatte di scarti, ma che la difettosità sia la stessa fra italiane tedesche e giapponesi è dato smentito da tutte le più autorevoli statistiche di affidabilità, anche se è vero che le differenze si sono ridotte, ma più che per miglioramento delle itaiane, per peggioramento delle altre.
Quanto poi all'esterofilia, non mi stanco di ripetere all'amico Daniele che questo dato è smentito dalla cifre di vendita delle auto italiane in Italia ed in Europa, ma anche dagli studi più recenti sociologici sul nazionalismo degli italiani, che non è secondo a quello di nessuno.
E, a mio avviso, anche questo forum ne è una prova evidente. Potrei citare decine di passaggi di interventi che lo rilevano senza tema di smentita.

Più che altro mi interessa sapere come va quel motore con 80cv e con quel peso e l'handling su strada... su ypsilon ho letto pareri discordanti su questo punto di vista!!! ;)

Le giapponesi lasciale stare che la loro affidabilità è indiscussa....
Quanto alle europee mettila come vuoi.. miglioramento delle une o peggioramento delle altre, fatto sta che a problemi ne sono soggette tutte, va molto a fortuna... punterei più il dito sulle assistenze, tagliandi a prezzo fisso forfettari perchè sinceramente in una mia scelta di un'auto valuterei attentamente questi parametri. ;)

ho letto parecchi post e devo dire che su qualceh contenuto condivido. Sulla politica Fiat/fornitori non sempre è così chiaro lo spartiacqua tra la cattiva fiat e il povero soppresso fornitore. Lo dico come ex uomo acquisti del gruppo.
Per la qualità costruttiva o di materiali siamo oramai più o meno tutti allineati...innegabile che i francesi e gli italiani si siano svegliati i giap abbiano messo un po' di personlità nelle linee e i tedeschi un po' di colore nelle loro auto. La differenza inq ueto periodo è nel prezzo, post vendita e quanche peculiarità che ogni indivuduo cerca nell'auto (chi il consumo che le prestazioni).
Almeno secondo il mio parere...

Bene bene...quando aperitiviamo con la Ypsilon?

Ovviamente a spese del nuovo fortunato possessore...... ::) ::)

Ok ti autorizzo ;D ;)

Col piffero.....non è mica mia....è dei miei :P :P :P

veramente io sapevo che i giapponesi vanno in crisi quando hanno poco da lavorare :D

ok....ma io oltre alla QUANTITA' di guasti analizzerei la TIPOLOGIA del guasto....che può aiutare a migliorare....

allora prendiamo le Golf difettose....che guasti hanno avuto

1)alzavetri
2)debimetro(ma quello fa storia a se)
3)lampadine fulminate
4)bobine nei benzina.....

ciò a mio avviso significa che c'è un errore a monte...nella progettazione...

Fiat difettose.....credo che difficilmente si riescano a distinguere grandi gruppi di guasti..a parte il volano bimassa....ciò è indice non di errori di progettazione, ma di scarso controllo sul processo e sulla qualità di produzione!

anche perchè gli stessi manager Fiat affermano che sul controllo della produzione siamo 10 anni indietro agli altri

Ho scritto qualche post prima i difetti Vw.... la turbina e quel particolare tubo che, al di sotto di certe temperature impediva la lubrificazione del motore con il rischio di grippaggio non mi sembrano errori di poco conto....

E la punto cosa ha avuto???

1) lampadine fulminate
2) frizione
3) sospensioni rumorose
4) Difetti del city sulle prime versioni ( è stata anche la prima ad offrire il servosterzo elettrico a doppia servoassistenza)

NOn mi pare nulla dipiù grave rispetto alla VW... anzi... con le Polo sono rimasti a piedi per le turbine esplose, idem per i 1400 a benzina per l'altro problema... qui in ogni caso la macchina è arrivata tranquillamente a casa... ;)

Appunto sulla moria di turbine OT....

avete mai visto come spostano nei piazzali e nelle concessionarie??

accensione....prima...e BRUUUUUUUUUUMMMM.....tutta a manetta :(

l'ho visto fare a un alfa GT e la fumata azzurra allo scarico non è stata bella da vedere :-X :-X :-X

spostate 10-20 volte un motore un pò spinto (che ne so....il Tdi150 o il 3.0d) e poi non mi venite a chiedere perchè scoppiano le turbine :'(

Sempre colpa degli altri.... dai, quando fai così non si può nemmeno discutere!! ;)

Poi spostano a manetta solo le VW.... le Fiat le prendono in braccio, per quello che non ci sono stati problemi ai motori!!! 8) :P :-\

era solo uno spunto di riflessione OT ::)

NON ci sono problemi ai motori???te credo.......li tengono limitati perchè non hanno cambi decenti....te credo che tengono :P :P :P :P :P :P :P :P

cazzata.... non mi sembra che l'alfa abbia motori poco potenti nel diesel.. anzi, maggiore dell'audi!!!

L'unica che ha la coppia tagliata è la panda... perchè per il rapporto peso potenza bastavano 145Nm e non 180 come ha la punto....

Altra critica gratuita!!! ::)

ma se hai detto te che la panda ha la coppia tagliata perchè monta il cambio della 1.2 :P

critica gratuita......sai perchè non montano il 3L VM da 220cv???perchè non hanno un cambio che regga 550nm....

sai perchè i multijet sono usciti così tardi??perchè avevano problemi col cambio...

e se non erro il 150cv della GT ha coppia inferiore allo stesso motore della nuova Astra proprio per problemi al cambio 8) 8)

Difatti la panda HA la coppia tagliata perchè non monta il cambio della punto Mjtd ma quello della stessa versione a benzina... ma i cv rimangono 70 e le prestazioni simili alla punto!!!
Il discorso è diverso....

305Nm per la 1.9 non mi sembra un valore basso per una 150cv a gasolio... ed il Mjtd è arrivato tardi perchè mancavano i soldi... difatti ha dovuto fondersi con la GM....

Se poi fossero così scadenti i cambi li prenderebbero dalla GM.. 8) 8) ;)

mi chiedo perchè non abbiano montato il cambio della Punto.......anche perchè Agila-Wagon R+ ecc ecc lo montano a piena coppia..e parlando di Punto per infilargli il multijet 100 han dovuto ricorrere a un cambio della getrag


non sono neanche tanti.......la Bmw essendo uscita 2 anni prima ne ha 330nm, così come la Mondeo.....Peugeot-ford 320nm, Audi 320nm......non ci credo che il multijet non ne possa sviluppare almeno 340nm....oltretutto tenendo conto che il "vecchio" Tdi150 pur essendo meno evoluto ne sputava 320 a un regime molto simile

quello che arrivato in ritardo per problemi di fondi è il piccolino........per quelli grossi hanno avuto parecchi problemi (figurati che i primi 10cv aprivano la testa dopo poche migliaia di km :-X) e anche di cambio


se noti per adesso tutte le sinergie sono andate a favore di GM.......non Fiat

Guarda che l'Agila e la Corsa non hanno la coppia piena.. hanno 170 e non 180 Nm.. sulla panda date le dimensioni ed il peso penso bastino 145!!!
Beh.. ben venga il cambio della getrag... :D ;)


Beh.... il 2.4 di coppia ne ha molta di più.... evidentemente è stata una scelta quella di non esasperare il propulsore, ai fini della souplesse e longevità.... per spremere non ci vuole molto!!!

Beh, dipende dai punti di vista... conta che in futuro i motori di grande cilindrata arriveranno dalla Gm, i pianali li studieranno assieme ma anche sui motori di media cilindrata dove fiat è carente dovrebbero arrivare piacevoli novità... ;)

questo discorso mi va bene sulla Stilo.....ma sull'alfa dove ci sono espliciti richiami alla sportività in ogni reclame mi suona per presa per il culo ;)

oppure il motivo è un altro :D

il fatto che ci sia un 2.4 con 385Nm dovrebbe farti cambiare idea.... :D

Questa non l'ho capita, mi suona molto da "volpe e l'uva" ... il 2.4 quale? Il Multijet? Beh, vorrei vedere se un motore uscito ieri non fosse riuscito a passare i 370 Nm che da un quinquennio propone il vecchio pompa rotativa ... ma son sempre meno dei 400 Nm dell'R5 ... ;D :P ;D

credo che 1.9 e 2.4 montino cambi diversi

ma erano le tue motivazioni che mi lasciavano perplesso :P :P

A proposito di coppia anche la Thesis con il 175 cv jtd ha una coppiadi circa 380 nm (+ o -) nella versione manuale, ma nella versione automatica l'hanno ridotta a circa 330 nm perchè il cambio automatico non la sopportava.Il caso mercedes è opposto, la mia 270 CDI automatica ha 400 nm mentre quella con cambio manuale ne ha circa 380.

...il differenziale (nella versione 5.0 TDI)?

dimmi dove vendono la Golf Tdi5.0 che corro a comprarla! :-* :P ;D