ilPistone.com

... è sinonimo "solo" di qualità e non "anche" di marketing, gli sputo in un occhio ;D

Dépliantuccio pubblicitario trovato all'interno del giornale dei programmi TV (è il Ticino 7, per gli altri "svizzeri") ... pubblicità FIAT.

Fa bella mostra di sé l'attuale gamma e i prezzi vari ...

Nell'ultima pagina fa bella mostra di sé la "New Panda. Non chiamarmi baby. Chiamami auto dell'anno" [fan bene, è stata una bella trovata pubblicitaria, nda]"

Cosa vedo? Prezzo (netto = senza sconto): 12'300 frs [circa 7'810 ?] per la Fiat Panda 1.1 54 CV Active ... leasing 0% oppure 5 anni di garanzia, cioé puoi scegliere se farti la macchina, con i canonici 2 anni di garanzia, oppure la paghi cash e ti aggiungono 3 anni supplementari (per la cronaca non specificano secondo che condizioni).

Quindi questa mossa cos'è se non una manovra di marketing? Togli lo sconto (prezzi netti, ricordate?), ma poi per vendere offri qualcosa d'altro ... il leasing a 0% lo offrono anche su Stilo (o 2'500 frs di bonus cash), Punto (o 2'000 frs di bonus cash), Stilo Multiwagon (o 2'000 di bonus cash).

Nessuna promozione su Idea (da 19'800 frs, circa 12'573 ?) e un Ulysse Swiss Edition (4'350 frs "regalati" sottoforma di equipaggiamento supplementare di serie) ... e poi il mercato svizzero era insignificante, tanto da non essere considerato ;D

PS: l'Ulysse, giustamente, "si presenta" col logo "5 stelle EuroNCAP" ... giustamente.

I 5 anni di garanzia Fiat li regala già anche in Italia su Ypsilon e Panda...e a breve su tutta la gamma del gruppo. Per la gioia di officine autorizzate e concessionari...

Va bene, ma hai notato la sottigliezza? O l'uno o l'altro ;)

Se non è marketing questo, poi ... tutta tranquillità del cliente (e lavoro assicurato delle officine autorizzate, io le ho sempre portate lì le mie auto)

Il mio amico che ha l'officina ne sta aprendo un'altra e ha fatto richiesta per diventare autorizzato Fiat-Lancia proprio per questo...dice che con Alfa guadagnava di più, però le richieste in termini di spazio, dipendenti ,attrezzature eran decisamente superiori...

Anche la pubblicità alla radio della 156 dice che offrono 5 anni di garanzia ora...

ora abbiamo la prova matematica che le fiat sono auto di qualità ;D :P

Però Christian concorderai che una Casa non può offrire 5 anni di garanzia, marketing o non marketing, se non ha fiducia nel proprio prodotto.

E' chiaro che la qualità di un auto non si misura in anni di garanzia, ma spesso può esserne un indice (fra altri).

Anche perchè se offro 5 anni di garanzia su un'auto che ha mille problemi meccanici, elettrici, di scarsa durata di parti meccaniche....alla fine guadagno un cliente ma ci perdo tanti tanti soldini.

Danny, esiste però un'altra possibilità che già avevo segnalato nell'altro thread: e cioè che un costruttore (che si trova in difficoltà come Fiat) badi anzitutto ad incrementare quote di mercato, rimandando al futuro il pagamento di eventuali costi per la bassa qualità delle vetture, seguendo lo stesso schema delle Km 0: intanto vendo, anche se non guadagno.
Quindi continuo a ritenere che fare inferenze circa la qualità di una vettura a partire dalla garanzia è empiricamente e teoricamente completamente sbagliato.

Grazie a Christian per la notizia...

Quella di incrementare solo le quote di mercato senza badare ai guadagni credo sia stata una moda passeggera. Almeno nel caso di Fiat, ad esempio in Germania è il primo anno che chiude il bilancio in nero (dopo 4 in rosso) pur avendo ridotto la percentuale di mercato del 10% circa. Questo vuol dire che hanno alzato la redditività per auto venduta.

Comunque, visto che anche nei post precedenti si parlava di marchi giapponesi, i quali offrono sempre le garanzie maggiori (in generale hanno iniziato loro a proporre 3 -5 anni di garanzia) non posso fare a meno di notare che nelle statistiche di affidabilità mondiali, queste Case sono sempre al vertice. Ergo secondo me una relazione c'è.
;)

...è inutile che ci giriate intorno... per avere la garanzia di 5 anni devi per 5 anni andare a fare i tagliandi ufficiali.... ai prezzi ufficiali... sapete quanto costa un litro di olio toyota... più di qualsiasi altro (e parlo di una "misera" yaris 1.0... non di un sofisticato tdi pde...) e lo devi cambiare ogni 15.000 km al posto di ogni 20.000.... se vai a vedere quello che ti costa in più di tagliandi la garanzia di 5 anni STIPULI SENZA NESSUN PROBLEMA l'estensione di garanzia che ogni casa offre....
ciao ciao

Non è vero dai, quando siamo andati per acquistare la Ypsilon c'era chi ti dava tutti e due..... basta saper contrattare.
E poi l'estensione della garanzia è una cosa che puoi fare anche successivamente.

No scusa non ho capito...nella prima parte dici che fare i tagliandi sempre dalla casa costa molto più caro e poi dici che cmq l'estensione di garanzia la stipuli lo stesso?! Non mi è chiara l'argomentazione...

io sono contento di vedere il marketing fiat un po' più "bastardo", sull'onda lunga del nuovo motto "vendere (anche) di meno, ma guadagnarci".

no ho semplicemente detto che nei cinque anni facendo due tagliandi in più (su una percorrenza di circa 100.000 km) con toyota rispetto ad esempio ad una fiat, hai ripagato alla toyota il costo di darti la garanzia....
ciao ciao

almeno, ho questa sensazione ::).
Il punto è un altro: l'affidabilità delle marche europee, tutte tranne forse alcuni modelli MB, è inferiore a quella delle quasi totalità delle macchine giapponesi. Lo dimostrano moltissime statistiche, ed è un segnale preoccupante. Già in altri campi i giapponesi hanno proposto prodotti più economici e più affidabili e dopo un pò di tempo l'industria europea è finita ai margini. Quindi i 5 anni di garanzia saranno anche marketing, ma il prodotto made in Japan c'è e se continua così ci saranno grossi problemi per l'industria automobilistica europea, che vive soprattutto per la reputazione dei marchi, argomento che non dura a lungo.

Ora è molto più chiaro! Ma se Fiat estende a 5 anni...campa cavallo!

Leggi bene, MTB ... il tutto è riferito a una pubblicitä svizzera, per il mercato svizzero ;)

PS: i giapponesi hanno introdotto per primi più anni di garanzia, vero, ma come mai, allora, sempre in Svizzera, la vecchia Avensis era proposta con 5 anni di garanzia e l'attuale è proposta con solo 3? Bisogna aggiungere, però, che hai i servizi gratuiti entro i 45'000 km (cambio olio ogni 15'000 e servizio ogni 30'000) o 3 anni ...

PPS: vero che una Casa ci crede al prodotto se lo "garantisce", ma allora spiegatemi perché dovrei scegliere tra il leasing a tasso 0% (per altro solo per 24 mesi, anticipo del 15% e valore di riscatto pari al 50% del valore, IVA esclusa) o 3 anni supplementari?

I tuoi sono discorsi inutili, visto che con i tuoi 50'000km/anno non arriverai mai a sfruttare i 5 anni di garanzia...

Forse perchè una garanzia di 5 anni ha un costo (ipotizzato) per la Casa. In base alla statistiche di rottura nei primi 5 anni del totale di venduto di quel modello di auto, la casa calcola quanto gli costa questa garanzia di 5 anni. Allo stesso tempo pure un finanziamento a tasso 0 per la casa è un costo. Nel tuo caso se calcoli il costo del finanziameto a tasso 0 che dovrebbe sostenere la Casa, puoi sapere mediamente quanto ti puoi aspettare di tirar fuori per le riparazioni nei 3 anni successivi ai primi 2 ( grosso modo).

In ogni caso, proprio perchè una garanzia di 5 anni è un costo per le Case (e loro lo possono quantificare/prevedere) se ti offrono 5 anni di garanzia su una Panda che costa 9000?.... vuol dire che in quei 5 anni, di roba se ne romperà veramente poca. Chiaro che poi in qualche auto si romperà di tutto, in altre proprio niente.
Ad ogni modo una garanzia di 5 anni ti mette al riparo dall'aleatorietà della sfiga di una particolare auto.

Ed è per questo che ho allungato la garanzia sulla mia indipendentemente dal chilometraggio ...

Ma il discorso era generale, e tu lo sai bene ... :P

Sai com'è realizzata la garanzia "allungata" con la mia? Mediante polizza assicurativa presso una nota Assicurazione (la Winterthur, nda) ... vuoi che non facciano lo stesso gli altri? È chiaro che fanno un'assicurazione, ma da lì ad arrivare a dire "chi da 5 anni di garanzia è il non plus ultra dell'affidabilità" ce ne corre ... tutto è sempre da calcolare ... e valutare.

Ti danno i 5 anni? Bene, intanto però ti hanno cancellato lo sconto, che prima c'era ed era dell'ordine del 6-8%, poi puoi scegliere se fare il leasing a tasso 0% o i 3 anni in più (però non mettono quanti a quanti km) ...

Altro esempio: la mia A4 Avant. Se allungavo di un anno il costo era di 405 ?, allungarla di 2 anni (come ho fatto) non è costato il doppio, ma 563 ? (il 40% in più) ;)

Ma infatti è insignificante a livello mondiale ma esiste una filiale Fiat suisse che credo abbia un budget da rispettare.

Faccio notare come il gruppo Fiat piazzi nel suolo elvetico circa 26000 vetture in un anno (quota 7,5%) diciamo le vendite della sola Punto in un mesetto......................

Dai, ChB, ti sfido a trovare un post in cui dico che 5 anni sono il non plus ultra della qualità. :P :P

5 anni ti parano il sedere dalla rottura che ne sò, degli iniettori, da noie all'impianto elettrico (e son dolori) e così via. Quando uno acquista un'auto certe cose le deve tenere in considerazione.
Quello che dico io è che se garantisco il mio prodotto per 5 anni e lo vendo a 10.000?, vuol dire che di guai non ne avrà poi molti, perchè se per ogni auto, in 5 anni dovessi tirar fuori 3000? per riparazioni...mi conviene riconvertire lo stabilimento a fabbrica di scatole per tonno. ;D

Ma non volevo attirare te nello sfunnapiedi ;D

Se vuoi fare il "razzista brillantone" almeno metti i numeri giusti ... ;) ;D :P :-*

QUI (http://www.auto-suisse.ch/basic_f/frameset.htm) hai le immatricolazioni in Svizzera, aggiornate a fine novembre 2003, e a quel momento la sola FIAT aveva immatricolato 7'748 vetture (se aggiungi le altre, Ferrari e Maserati comprese, arrivi a 13'053 vetture e non 26'000) pari al 3,08% (tutte assieme 5,18%) ... non penso che in un mese vendano quel che han venduto tutti assieme in 11 mesi.

Secondo, la mia era provocazione gratuita, ma è altresì vero che tanti marchi fanno la "Swiss Edition", tanto per ... e lo fanno anche quelli che hanno in mano il mercato da decenni (MB, Subaru, VW).

Terzo: te lo ripeto, sarà piccolo il mercato svizzero (ma è anche 10 volte più piccola come popolazione dei vicini), ma ha la particolarità di essere da sempre "libero", cioé non ci sono mai stati contingenti e hai praticamente il mercato mondiale presente.

Quarto: mi devi ancora spiegare cosa intendi tu per leasing (nel 3D "2ndo concorso a premi" iniziato da Barn)

Amichevolmente ;)

questa, a mio avviso, non è una garanzia che nasce dalla reale qualità dell'auto, ma è piuttosto una specie di "marchingegno" costoso (per averlo lo si paga caretto, quasi come se fosse un pagamento anticipato di una riparazione....) , pieno di clausole e clausolette, che serve solo a non far sfigurare un marchio come audi di fronte alla "sfacciataggine" alcuni di marchi jap che offrono di serie una garanzia totale-universale di 5 anni.

sono convinto che la garanzia che offrono le case jap nasca, invece, dalla consapevolezza di aver realizzato auto di altissima qualità che non temono ricoveri in officina; ricordo che le fatture delle riparazioni eseguite in garanzia le paga direttamente la casa... se non si è ancora capito, evidenzio il fatto che per una casa automobilistica rappresenterebbe una vera e propria voragine di soldi persi il garantire per 5 anni macchine che NON hanno la qualità necessaria per resistere senza rogne per 5 anni...

Come segnalato qui e anche in un altro post, da svariati anni i jap sono sempre in testa nelle classifiche di affidabilità e di soddisfazione del cliente stilate da organismi appartenenti a qualsiasi nazione; e guarda caso sono sempre i jap quelli che hanno fornito garanzie pluriennuali sulle loro auto. Evdentemente c'è un chiaro legame tra la qualità dell'auto jap realizzata e la garanzia che la accompagna. Se quacuno pensa che queste classifiche di affidabilità non siano significative o che che le garanzie pluriennuali dei jap siano solo speculative manovre commerciali.... beh! amen!!!ognuno è libero di capire ciò che vuole e personalmente non ho nessunissima voglia di convincere nessuno a riguardo...

Discorso dei tagliandi... solo per fare un'esempio, i tagliandi Toyota non sono certamente regalati, ma son comunque meno cari dei vw-audi; in officina sono esposti i prezzi di ciascun tagliando per ogni chilometraggio, non ci sono sorprese di sorta: si paga il prezzo esposto. Appena posso posterò il costo di ciascun tagliando che una corolla dovrà sostenere fino alla percorrenza di 90.000km; Poi si faranno i conti a riguardo e si valuterà se per una garanzia totalissima-universale di 5anni-160.000km valga la pena il costo di questi tagliandi.

Il mercato Svizzero sarà anche piccolo ma è un mercato redditizio per parecchi fattori:

-l'IVA al 7.6% fa si che pur vendendo le auto ad un prezzo più basso che negli altri paesi il margine per l'importatore sia più alto
-è un mercato di alta gamma, solo per fare un esempio la Svizzera è il 3 paese al mondo per le immatricolazioni di Porsche

Comunque la quota Fiat di 15'000 auto all'anno rappresenta comunque una cifra d'affari nell'ordine dei 400'000'000 di ?, che non sono proprio merda...

Ero razzista BRILLANTONE perchè ho sopravvalutato il mercato.

Scusami ma mi ero basato su dati riferiti al 2000 , non credevo ci fosse stato un crollo del genere del gruppo.... e un abbsamento del mercato che si è riportato su valori piu' bassi.....

Le Swiss edition sono allestimenti che esistono in ogni mercato , non hanno soluzioni tecniche diverse... come regolzioni diverse, solo optional piu' o meno importanti presenti o no, come tutte le case fanno per un mercato anche piccolo. ( quello svedese simile al vs. si che ha auto diverse....)

Se leggi tutto il thread aperto da Barn leggerai cosa è un leasing.
Mi ripetero per te:

In un Leasing la macchina non ti viene intestata a te ma alla società che lo propone che liquida direttamente il concessionario.
Tu sei obbligato ad avere copertura assicurativa contro incendio e furto. Si paga in varie soluzioni (acconto , rata , baloon ecc ) e la macchina va "riscattata" quindi al termine avverrà il passaggio fatto a termini di legge.
Se non la si riscatta si cade nel noleggio.

In quanto al fatto che per Porsche Swiss market sia il terzo mercato più importante non è cosi' caro Baranzo.

Amichevolmente

Ah, finalmente ti sei fatto vivo ;D


Anche qui, cosa c'entrano parole come sfacciataggine con il costo del prolungamento? Dipende dal chilometraggio che la macchina fa, meno è elevato meno paghi ... la mia, a tutt'oggi, ha quasi 76'000 km ed è del 1° marzo 2002, ti lascio fare il calcolo km/anno ;)

Clausole e clausolette: 57 ? di franchigia e 20% del pezzo a carico del proprietario (dopo 80'000 km di percorrenza, ma comunque dopo che sono scaduti i 2 anni o 100'000 km), il resto (mano d'opera completa) a carico dell'officina ... se queste sono marchingegni ...


Ma allora come mi spieghi che non è così in tutti i mercati e per tutti i modelli? Ti devo ricordare che la vecchia Avensis ne aveva 5 di anni, ma la nuova 3. Non nego che le giapponesi siano al primo posto delle classifiche, ma non mi sembra che si possa parlare in senso assoluto e dare per scontata l'equazione ... è un pelo differente.


Vedi sopra, perché non continuano dappertutto con i 5 anni, ma hanno ridotto a 3 (che comunque è meglio di 2 anni). Tanto per metterla in cifre: quel che pago io di "allungamento" è pari a neanche il 2% della vettura nuova (però avendo fatto un forte chilometraggio, averla fatta subito sarebbe stato più basso). Il prossimo passo sai quale sarà (come han fatto MB e BMW, ma anche Peugeot e tanti altri): sopprimere o dimezzare lo sconto (che su Audi in TUTTA Svizzera è uguale all'8%) e così fai felice il cliente, apparentemente però ... chi ci smena è sempre il cliente, solo che sarà più tranquillo.

Ah, altra cosa ... certe parti meccaniche sono coperte anche più di 2 anni su Audi, mi è già capitato di cambiare pezzi dopo i 2 anni e vedere che gran parte della sostituzione è stata a carico dell'Audi, sulla vecchia A4


Ecco, finalmente capisco quanti km ci fai ... 160'000, io li faccio abbondantemente in meno di 5 anni ;)

Tanto per fare l'esempio: anche da noi sono esposti i tempari dei vari tagliandi e anche il costo della mano d'opera (tra l'altro Audi è a 131 frs -tariffa 2003- e Toyota 119 frs -tariffa 2002- fonte TCS, Touring club svizzero) ... però poi vai a vedere che la Corolla ha un servizio "piccolo" ogni 15'000 km e uno grande ogni 30'000 km (i primi 45'000 sono gratuiti), mentre la A3 ne ha uno piccolo a 30'000 e uno grosso a 60'000 km ( A3 (http://www.tcs.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Vehicules!OpenDocument&language=it), vedi pagina 2 - Corolla (http://www.tcs.ch/tcs.html?/WebTCS/TCSItech.nsf/Index/*Vehicules!OpenDocument&language=it), vedi pagina 2), ma soprattutto l'A3 abbisogna di 1,1 ore a 30'000 e 1,6 ore a 60'000, mentre la Corolla 0,8 ore a 15'000 e 1,8 ore a 30'000 ... alla fine quale costa di più?

Mi sarò sbagliato, potresti darmi i dati di vendita della porsche in tutti i mercati in modo da sapere la vera classifica?

grazie in anticipo

Volentieri, purtroppo deve ancora uscire il comunicato stampa Porsche di andamento 2004 , è uscito solo quello Usa.
Comunque ecco una bozza dei primi quattro .

Porsche totale 64000 vetture

Usa 30028 (2004)
Germany circa 9000 vetture
Gb
Italia circa 3000 vetture

Se quardi su www.auto-suisse.ch hai i dati cumulati a fine novembre: 1'510 vetture (+27,7% rispetto al 2002) ;)

Non capisco, rimani solo "razzista"? ;D (scherzo, ovviamente)


Non è l'unica, sai? Diverse han preso mazzate superiori alla perdita media (8% circa): Audi, VW, MB, BMW ... tutte le tedesche tranne Porsche :o


In che senso le "svedesi" son diverse? Puoi spiegare, pf?


Beh, è quello che ho spiegato io, alla fine, e che mi hai contestato ;)

Anche la mia non è intestata a me e devo accollarmi la casco totale, con la differenza che ho fatto l'ammortamento totale, quindi niente riscatto, ma dovrò formalmente comunque chiedere alla mia società di potermela tenere. Ah, da noi non sei obbligato a riscattarla, quando fai un leasing, infatti trovi tante auto d'occasione con, gurada caso, 3 anni e più o meno 30'000 km (infatti i km/anno del leasing sono fissati, con riscatto, a 10'000 l'anno). Nel mio caso, la percorrenza annua è pro forma (e infatti appare 40'000 km/anno sul contratto).

Ti spiego le "svedesi" oltre ad avere versioni come possono essere le swiss market (la Baranzo wife car è una versione svedese per esempio) hanno fari giorno sempre inseriti e spesso , non in tutte le case, regolazioni definite per gasolio senza zolfo , e una gommatura invernale di serie.... questo per ovvi motivi , oltre al manuale d'uso in svedese.
Per esempio della tua Allroad esiste una Limited edition che in sostanza offre optional a minor prezzo.
Queste modifiche si stanno riducendo col tempo ma ancora pur se piccole esistono.

Per il resto ci siamo chiariti.

La Allroad di chi?! ::)

con un crollo di 911 e boxster.... sui mercati mondiali

Sorry ma Chb non è il giracantieri in Allroad , la sua è una standard A6?

Vabbé che son tutte uguali le audi,ma la sua ambulanza è una a4 2.5 tdi 180cv quattro

ChB, ora non dire che A4 e A6 non si confondono!!

PS:Sto aspettando il tuo post su 156-166 restyling.. ;) ;D ;D ;D

Adesso, i 2 Cip&Ciop dell'umorismo brillante (come una cozza piena di alghe), facciano il favore di starsene buonini ... e intendo questi 2


Mancava la parola "avant", GGG ... :P


Non capisco a quale "posto" tu ti riferisca ... poi, continuo a dire, gente come voi che mi riconosce a 3 km se il tubo montato è un Remus da 34 o da 36 mm, mi fa del greve humor su 'ste cose ... ;D

Poi, anche Monnezza si è confuso, non solo con le auto ... ha affibbiato una moglie a Baranzo :o


... e mi andate ancora con 'ste leggende metropolitane del pantografo&uguaglianza? :P :P

La cosa delle regolazioni del diesel senza zolfo potrebbe essere in funzione anche da noi, ma non ne sono troppo sicuro, in quanto da qualche anno il gasolio venduto in Svizzera è praticamente quello "senza zolfo" (anche se ce n'è sempre un po', siamo sotto i 10 ppm, contro i 35-45 precedenti).

Il fatto delle gomme invernali che puoi già ordinarle in fabbrica è fattibile in Germania, ma non da noi (purtroppo).

Minchia Chri..........con questi due POSTI hai spaccato alla grande......oggi eri + in forma di Jenna Jameson agli esordi
;D ;D ;D ;D ;D