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Oggetto: veridicita? delle ?prove su strada? di quattroruote.
autore: Angel
data: 13/01/2004 15:33:00

alcuni giorni orsono, sull?emittente televisiva satellitare ?nuvolari?, ho assistito alla rassegna stampa di mauro coppini (persona che, tra l?altro, stimo molto per professionalita? e competenza tecnica) nel corso della quale lo stesso ha trattato il problema della discordanza di giudizi tra le ?prove su strada? eseguite dalle varie riviste specializzate nel settore. in particolare si e? soffermato ampiamente sul caso della nuova golf v la quale esaminata in anteprima da una rivista (mi pare di ricordare che si tratti di automobilismo) ha ricevuto un giudizio molto critico per quanto concerne il grado di finitura ed altre caratteristiche essenziali rispetto a quanto, successivamente, riscontrato da quattroruote (ed anche da altre riviste); a giustificazione di ciò, lo stesso coppini ha asserito che con molta probabilita? la prima rivista (per ?bruciare? le altre sul tempo) si sarebbe procurata la vettura da esaminare dalla rete di vendita (praticamente una macchina che ciascuno di noi avrebbe potuto acquistare) mentre nel caso di quattroruote la stessa sarebbe stata (come sempre) fornita dall?importatore ufficiale e, di conseguenza, molto piu? curata ed in buona sostanza creata ad arte per essere esaminata e testata a fondo anche con l?ausilio di strumenti tecnici.
a riprova di cio? ha soggiunto coppini che gia? negli anni settanta, allorquando egli lavorava in fiat esistevano questi modelli realizzati appositamente e che richiedevano a suo dire ?diverse centinaia di ore di lavoro in piu? per essere realizzati?.
a questo punto da fervente appassionato del settore e da sostenitore di quattroruote (anche se non sono mai stato abbonato alla rivista l?acquisto praticamente tutti i mesi e mi sono sempre dato da fare per reperire i test dei modelli di cui ero interessato) mi chiedo l?utilita? delle cosiddette ?prove su strada? se, dopo esserci ampiamente documentati con test e recensioni varie andiamo poi in concessionaria ad acquistare un modello sostanzialmente simile (ma assolutamente non uguale) a quello testato.
anche considerando che il ?fenomeno? possa interessare tutte le case automobilistiche mi spiegate che senso puo? avere acquistare una rivista che asserisce di provare un determinato modello che pero? non sara? assolutamente uguale a quello che io potro? successivamente acquistare? che senso puo? avere tutto questo?
sappiate che ho provveduto ad inviare una e-mail nel senso al direttore di quattroruote e vi informero? allorquando otterro? una risposta.
un saluto a tutti con un consiglio finale: meditate gente ? meditate.

Oggetto: ecco la risposta di quattroruote (che celerita'!)
autore: Angel
data: 13/01/2004 22:06:19

gent.mo sig. ...,

con tutta la stima che ho per l'ing. coppini, che è stato il mio direttore, debbo smentirlo per quanto riguarda tutte le auto consegnate a quattroruote da parte delle case automobilistiche estere, che possiedono un "parco auto stampa" del tutto assimilabile alla produzione di serie, mentre ciò che ha detto è vero per le auto del gruppo fiat. il caso della "golf" è differente: le due auto erano probabilmente diverse per il livello di allestimento e non escludo che i colleghi di automobilismo, che hanno pubblicato il test con anticipo rispetto a quattroruote proprio perché si sono procurati un esemplare "non ufficiale", abbiano messo in maggiore evidenza alcuni dettagli che magari quattroruote, in base alla propria esperienza e capacità di giudizio, ha considerato marginali. del resto l'auto di prova consegnata dalla casa automobilisticha non è l'unica fonte d'informazioni: quando è possibile vengono esaminati più esemplari per incrociare i dati. questo è particolarmente vero nel caso delle fiat, delle alfa e delle lancia proprio perché sappiamo che essere vengono particolarmente curante nella messa a punto prima di esserci consegnate.

cordialità

carlo bellati

Cosa cosa cosa? Quello che a me fa specie non è l'affermazione di Coppini, ma la risposta di Bellati! Si è esposto mica da ridere. Mamma mia, quì urge approfondimento!
Io direi di procedere veramente sta volta. Kaiser che facciamo?

Mica ha risposto a lui! Cmq è pesante questa affermazione...chissà cosa ne pensa Di Giusto...

Questa è veramente seria...questo spiegherebbe anche come mai in alcuni casi molti notano giudizi particolarmente positivi nei confronti di auto del grFiat,tali da indurre a pensare che 4r sia filo fiat(cosa di cui non sono tanto convinto).

Comunque mi sembra strano che Fiat sia l'unica casa a preparare le macchina ad hoc...certo che cascano le palle e vien la voglia di non comprare + nessuna rivista,tanto non facciamo altro che farci seghe mentali su qualcosa che in realtà non è uguale a quella che andremo a comprare ::)

Si però se le auto del gr.Fiat son preparate ad hoc e le tedesche no, come mai nei test al banco i TDI del gr.VW tiran fuori in media almeno 10CV in più del dichiarato?! :P

Alt! allora : Automobilismo prova vetture regolarmente acquistate dalla rete, bello! perfetto! giustissimo! bravi....QUINDI..tutte le VW provate da Automobilismo che hanno sempre segnato potenze effettive del 10% superiori sono vetture effettivamente disponibili in rete..QUINDI le Audi-VW turbodiesel hanno in media il 10% di potenza in più rispetto alla concorrenza!... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

è chiaramente una provocazione...però dico...decidiamoci...o cosi o pomi! ;D ;D ;D ;D

Beh il vecchio direttore è stato mandato via perchè aveva iniziato a parlare un po' troppo male delle Fiat, cmq non è una novita sta cosa delle auto preparate per i giornalisti...ho detto più volte che in Fiat c'è un reparto soltanto che prepara questo tipo di autovetture: per i giornali, dirigenti, politici, ecc. ecc.

Esatto! Leggi anche l'intervento di Homer ;)

Quindi se mi fanno un controllo rischio pure di essere multato e di vedermi sequestrare la macchina ?

Interessante osservazione. 8)

Ma poi scusa Valerio, sei proprio sicuro di quello che dici? A me sembra che le vetture per le prove di Automobilismo vengano date con la stessa modalità delle altre riviste.

In realtà l'Ibiza l'ho eliminata per evitare controlli fiscali e tecnici da parte delle forze dell'ordine...

no Madbob, io non ne sono sicuro...però il mio post era una "provocazione" rispetto al post iniziale: se dico che 4R prova vetture "rivedute e corrette" mentre Automobilismo no, vuol dire che se Automobilismo ha rilevato 10 cv in più..sono cv effettivamente disponibili.
L'obiezione di Alura : se io dimostro che la vettura è assolutamente originale, non ho toccato ho chippato nulla...non credo mi si possa imputare alcunchè.
Oppure, diciamo che TUTTE le riviste provano vetture "imbellettate" (probabile , dico io..) , però..se dico "lui si e quello no..." allora si arriva a certe conclusioni.
Tra l'altro Giorgio ha scritto contemporaneamente a me..la stessa cosa, con parole diverse...

a questo punto mi pare l'unica plausibile

Eheheh...però io almeno le h le ho messe al posto giusto :P

A proposito della risposta di 4R, ciene detto che le case estere hanno un "parco auto stampa", siamo proprio sicuri che le vetture di tale parco siano prese assolutamente a caso dalla normale produzione e senza nessun intervento vengano date ai giornalisti, mentre all'opposto FIAT tarocca totalmente le sue auto fino a renderlo un prodotto assolutamente non confrontabile con quello realmente venduto?

Per quanto mi riguarda il buon Bellati ha fatto una di quelle pisciate fuori dal vaso clamorose...

Per come la vedo io, ha semplicemente cercato di arginare l'accusa di Coppini dicendo:

"si è vero, Fiat ci da le macchine farlocche - tanto l'ha già detto Lui, quindi è lui che s'è preso la responsabilità - gli altri no...." e nel frattempo pensava fra se e se: meglio che gli altri me li tengo buoni...

Mah... a me questi di 4R mi danno sempre più sui nervi...

Vorrei capire come giustificano vista la loro "esperienza e capacità di giudizio" le Golf con potenze maggiori del dichiato dai 10 ai 25 cv in più...

E ancora... prima tenta di arginare dicendo che le differenti votazioni alle finiture sono dovute agli allestimenti diversi, poi nella stessa frase, "noi abbiamo più esperienza e capacità dei colleghi, sappiam noi dove andare a guardare per dire se una macchina è buona o no"....

Intanto però su 4R uno dei maggiori inserzionisti è il gruppo Vag...

[size=20]VENDUTI PREZZOLATI[/size]

Ehm, sinceramente anche io ho detto la stessa cosa


Io sostituire il diciamo con sicuramente.


Questo lo dici tu, ma se al banco la tua vettura rivela più cavalli, tu vieni sanzionato. Punto a basta. Dimostrami che tu non hai fatto niente. E' praticamente impossibile, visto che la casa madre dirà di aver omologato la macchina per X cavalli e nella sua prova prima della consegna al cliente rientrava nello standard.
PEr capire il concetto, prova a pensare ai ciclomotori 50cc, al loro limite dei 45 km/h ed alle conseguenti strozzature. Ci sono cinquantini che vengono venduti senza queste strozzature senza che nessuno cti chieda se lo vuoi o no. Prova a vedere se ti ferma la Pola cosa ti dice.

Se non è zuppa è pan bagnato.
Non capivo appunto la distinzione fatta da Bellati.

Molto interessante. Tra l'altro su Autojournal ho letto spesso nelle prove delle Alfa Romeo, l'affermazione per cui certe qualità si sarebbe dovuto vedere se si sarebbero trovate uguali negli esemplari in concessionaria. (ho letto questa affermazione anche per Ford e per Peugeot). Era infatti capitato che esemplari provati successivamente dalla rivista avessero un comportamento stradale meno preciso e peggiore.
Comunque so per certo che Volvo Italia, almeno fino agli anni ottanta, faceva la stessa cosa (ne ho le prove!).

Vi posso dire per me..
Il mondo dei v.r (camper) è molto differente dall'auto, ma quando faccio una prova di un mezzo, questo mi viene conseganto da un concessionario il qule sul veicolo ci appicica il suo bell'adesivo, dopo di che con avviso alla casa costruttrice sottopongo il mezzo alla prova...

Ma scusate, Fiat o non Fiat, se dai una auto da provare ad una rivista è chiaro che almeno la controlli in modo che sia priva di difetti. Lo si farebbe anche per il cliente, ma costa troppo ovviamente. Entro certi limiti mi sembra un comportamento corretto. Visto che la prova è una, lasciare al caso la scelta può essere penalizzante. La macchina provata è rappresentativa del meglio della produzione, se al cliente ne arriva una sfigata ha il diritto di farsela mettere a punto o sostuirla. Per la prova deve andare bene subito. O no ??? ???

Per quanto mi concerne lo fanno TUTTI, nessuno escluso... Magari lo fanno in relazione agli aspetti che intendono marcare e/o coprire...

Caro Caludio 53, se però ciò che tu definisci il meglio ci sono poche possibilità che il cliente lo trovi sulla sua vettura di normale produzione, allora la prova perde ogni significato. E tra l'altro, non si parla solo di controlli che accertino se il veicolo risponde ad uno standard medio...

Se è vero quello che scrivi tu, ed è possiile, anche se non è detto che tutti facciano allo stesso modo, allora Bellati avrebbe fatto gran cosa a stere zitto. Se fossi nella Fiat, e fossi sicuro delle mie ragioni, prenderei provvedimenti.

Ci sono cose vere da non dire , almeno direttamente.

Ma non è la scoperta dell' acqua calda?

Mi spiego:
Bene o male i sospetti c'erano, ogni tanto è saltata fuori una prova svolta con una macchina più curata ( e puntualmente qui se n'era parlato ;) ), ma è anche saltata fuori una prova con un auto non all' altezza ( Stilo MW coi freni cotti )

E'per questo che leggo con più attenzione le prove di durata, che finiscono con la distruzione dell' auto fino all' ultima vite :D

Poi ragazzi dai, lo fareste anche voi ( anch'io ); se foste direttori Mktg di Fiat/Alfa/WV o qualsiasi altra marca e vi telefonasse QR/Auto/Evo, non fareste preparare una vettura "come si deve" ?

Maaaaddddaaaaaiiiiiiii ( detto in Mughini-style ;D )

se una casa controlla che sulla macchina data in prova tutto sia in regola con gli standar medi va bene...ma che dedichino ore di lavorazione in + per consegnare un prodotto ben al di sopra degli standard medi di produzione non mi sta bene affatto...ma purtroppo tant'è,ed è così x tutte le case.

Però ripeto: se è così, allo stesso modo, per tutte le case, perchè Bellati ha trattato Fiat in quel modo? Qualcuno me lo dovrebbe proprio spiegare.
la mia tesi è che tutti facciano qualcosa, ma forse qualcuno fa più degli altri...

Altro che acqua calda: Bellati ha, in un sol colpo, sputtanato la Fiat rispetto ai concorrenti, e le prove della rivista. Incredibile...

Secondo me Ha sputtanato solo sè stesso, ha ammesso senza scriverlo che tutte el case lo fanno ( e contemporaneamente ha fatto capire che non gli va molto a genio il management fiat, nessuno gli aveva fatto una domanda diretta su Fiat)
Se fiat prepara le macchine prima di darle a 4R, perchè cazzo gli hanno dato una Stilo coi freni di cartapesta????????

Avete letto la prova delle 2 Alfa GT? erano scritte con una flemma da far cadere le palle !!!!

Sembra proprio che Fiat e 4R non si sopportano

aspetta..in questa caso "qualcosa" che dovrebbe esserci (la strozzatura) non c'è..palesemente...quindi in questo caso le forze dell'ordine (ammesso poi che girino col banco a rulli...) potrebbero effettivamente "appigliarsi" a qualcosa.
Ma se la centralina è ok? il filtro? tutto il resto? io ricorro in giudizio..e vediamo..
dai ragazzi...non demonizziamo sempre le forze dell'ordine, spesso , lo ammetto, sbagliano..ma nella generalità dei casi capiscono se uno è in buona fede o no..
Quando avevo 14 anni si sapeva che la vespa 50 cc andava più del Ciao...ma nessuno dei miei amici con la Vespa "regolare" ha mai avuto problemi..certo..quello che tirava fuori dal 50 cc 3 cv...o che trapiantava l'80 cc..qualche problema l'ha avuto... ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;) ;)
Cos'è...nessuno della Stradale legge "Automobilismo" ? e pensa "alè...adesso tutte le TDI sono mie"?...dai..vedrai lo sanno anche loro..(se poi è vero che han le Impreza a 300 cv...allora...vediamo... ;D ;D ;D )

comunque io traggo questa conclusione:

Abbiamo praticamente DIMOSTRATO che 4r non è filofiat!

perchè??
visto che è praticamente impossibile che Fiat sia l'unica casa a preparare i modelli appositamente x le prove delle riviste (altrimenti le altre case sarebbero fesse....e non mi pare il caso)...l'affermazione di Bellati è palesemente volta a sputtanare Fiat!Ci ha dato la conferma del modo di operare delle case automobilistiche,e ci ha dimostrato apertamente di essere contro la fiat,perchè in caso contrario o avrebbe negato tutto spudoratamente o avrebbe ammesso che TUTTE le case fanno così come in effetti è!

io so che alcuni esemplari "particolari" vengono curati con attenzione ma è una storia vecchia. Mio nonno per esempio era amico di un concessionario abbastanza importante e qualche piccolo favore lo ha ottenuto senza probblemi....

Oppure sono semplicemente "scelte" quelle piu' riuscite...

Anche se non fosse per la strozzatura, il mezzo sarebbe irregolare, mentre l'omologazione dice il contrario (anche perchè in fase di omologazione non tutti i 50cc hanno bisogno della strozzatura ;)).

Scua ma Bellati (ATTENZIONE! Se poi è vero che Bellati dice questo. Io non ne sarei così sicuro) dice che Fiat trucca le sue auto, mentre gli esteri no, hanno solo un parco auto dedicati alla stampa. E secondo te che cosa è un parco auto dedicato alla stampa? Delle auto passate sotto le mani di esperti con parti con tolleranze e forse anche materiali diversi da quella di serie, insomma un macchina truccata!
E' la stessa identica cosa detta in due modi ben differenti! Appositamente, aggiungo io.

perfetttamente d'accordo!
Ora chi dice che 4r è filofiat?

No, rispettiamo le parole: Bellati mette sotto accusa solo la Fiat. Quindi non sono d'accordo con il ragionamento di Kaiser; la sua argomentazione prova troppo, decisamente. Bellati non è 4R, e non è detto che quello che fa la Fiat lo facciano gli altri allo stesso modo. Non è detto per nulla. E nel caso in cui fosse detto, ma pare davvero a Kaiser che 4R possa essere considerato contro la Fiat perchè un suo giornalista ne sputtana le prove in una risposta, mentre la rivista non fa altro che magnificare il prodotto nazionale?
Sarebbe come se io scrivessi il falso per fare pubblicità a qualcuno (o per denigrarlo) e poi credessi di salvare l'immagine con una risposta ad un lettore.
Se ragioniamo con queste dietrologie, allora se ne potrebbe lanciare un'altra, non meno incredibile di quella lanciata da THE KAISER: è tutto un trucco di 4R per cercare di dimostrare di essere contro la FIAT, quando invece è al suo servizio.

Niente dietrologie, stiamo ai fatti. C'è un redattore importante di 4R che ha rivelato che FIAT , a differenza degli altri, ha un parco auto preparato per i giornalisti, al punto tale da influenzare le prove. Questo non piacerà a molti, ma è ciò che è stato scritto, e non è poco. Quando leggerò prove di auto del gruppo Fiat non potrò non tenerne conto.

mettiamola così:
come si fa a credere che 1 sola casa automobilistica al mondo prepari appositamente le auto x le riviste?Non prendiamoci in giro...non è credibile.
Poi,cosa vuol dire che le altre case hanno un parco auto a parte solo x le riviste(parole di bellati)?che hanno scelto a caso tra la produzione e le hanno messe da parte??

Se questo effettivamente non è sufficiente a dimostrare che 4r è contro la fiat (il mio ragionamento era portato all'estremo) di certo c'è un importante giornalista che è contro il gruppo.

Aggiungo: Bellati precisa che il parco auto dedicato alla stampa delle case straniere contiene vetture del tutto assimilabili a quelle di serie, smentendo Coppini, mentre al contrario conferma le diachiarazioni di Coppini solo ed esclusivamente per il gruppo FIAT.
Quindi l'interpretazione di Madbob è sbagliata totalmente.

Tanto l'avresti fatto lo stesso...basta leggere la tua sign...

Aggiungo un altro dettaglio: se questa prassi fosse così usuale, quelli dell'Autojournal come farebbero a non esserne a consocenza, visto che solo di alcune marche, fra cui quelle del gruppo Fiat, hanno a volte lasciato intendere la sussistenza di difformità tra i prodotti di serie e quelli provati?
Tra l'altro Coppini, uno che queste cose le deve sapere, scrive di auto preparate con lavorazioni assai onerose. E Bellati conferma solo per Fiat, smentendo per tutti gli altri.
X Homer; è vero che che il mio sign...parla chiaro, ma mi sembra che i fatti emersi mi diano sempre più ragione...e non mi far dire di più, che è meglio.

secondo me, bene o male, TUTTE le case curano maggiormente le auto che sicuramente adnranno in mano alle testate automobilistiche.

chiaro che se AUTO compra le auto in concessionaria, il discorso non sussiste, cmq penso che tutti, se sapessero che un nostro prodotto va in mano ad esaminatori, lo cureremmo + del dovuto. chiaro che se invece di metterci 2 ore per assemblare un auto ci mettiamo 2 gg., allora c'è un problemino di fondo...inaffti la qualità non sarà conforme allo standard medio della casa, ingannando la rivista, ma prima di tutto l' ignaro cliente.

lo stesso discorso si può fare sulla quantità industriale di optional che di solto sono montati sugli esemplari dati alla stampa...sono tutti full full optional, chiaramente, per "far fare bella figura" all' auto.

cmq se il tipo ha detto che sono il gruppo fiat lo fa, evidentemente un pò di verità sotto c'è.

in effetti, leggendo i giudizi sulla qualità di certe auto, e poi salirci e vedere una differenza dal giorno alla notte, dovrebbe fare insospettire.

per il fatto dei cv in + o in meno rilevati sulla golf, posso solo dire che proprio 4r, nella prova della mappatura su un alfa 156, provò 2 banchi a rulli differenti, rilevando differenze imbarazzi di potenza, magari il banco era starato, o effettivamente vw rimappò il tdi 150cv pompandolo per bene...chissà!

ma figurati :D
non possono più fare così......fallirebbero in 3 minuti....

e la prova lampante è che sovente le targhe delle auto in prova coincidono :P

comprare nel senso che utilizzano quelle che mettono a disposizione i concesisonair, mi pare chiaro che non le comprano!

Usano quelle messe a disposizione dall'importatore

infatti non a caso le VAG son targate VR....le Fiat TO....le Bmw MI.....

a mio modesto parere tutti cercano di "curare" nel migliore dei modi gli esemplari per la stampa... già il fatto di creare un parco stampa ne è una prova: altrimenti potrebbero fornire vetture dimostrative.
è sospetto anche notare come auto con pochissimi chilometri forniscano prestazioni superiori a quellepreviste, guardate le prove di durata: praticamente tutte le auto forniscono prestazioni generali migliori al termine delle prove. :o :o :o ::)

Scusami MB se mi permetto, ma mi sembra che tu non stia eseguendo una critica un modo approfondito. Lo è di dimostrazione questa tua frase:


Scusa MB, ma se tu pensi che le case automobilistiche diano macchine comuni scese dalla catena di montaggio insieme a quelle che tutti noi possiamo comprare nelle varie concessionarie ti sbagli di grosso, anzi, saresti anche un tantino ingenuo. Le case spendono milioni di Euro in pubblicità, anche su riviste, e quale è, secondo te, la miglior pubblicità su una rivista se non una recensione con ottimi voti? Non mi stupirei se passassero anche qualche stecchetta, anzi sarebbe una cosa normalissima. E poi se Fiat da da provare auto sempre "truccate", teoricamente dovrebbe risultare sempre la migliore in assoluto a prescindere, perchè un'auto passata sotto delle mani esperte non può avere paragoni con auto normali.
Insomma, se interpreti alla tua maniera quella frase di Bellati (ripeto, sempre che Bellati l'abbia detta, secondo me è una bufala) significa che non conosci bene non solo il mondo dell'automobile, ma tutto il mondo marketing/commerciale.

Acuta osservazione ;)

My dear Mr MB... scusa ma (abit iniuria verbis) ma stai facendo un po' lo scemo per non andare in guerra...

Sei partito dicendo che per te, probabilmente, tutte le case "taroccano" e sei finito a dire che, ormai, è dimostrato che solo Fiat bara.

Stai dimostrando un'"ingenuità" che, perdonami, in tanto tempo che ci conosciamo "virtualmente" non avevi mai dimostrato....

Mah, perdonami, ma ricordi quel nostro scambio di mail/pm di qualche tempo fa? Mi sa tanto che avevo ragione ;) ;) ;) ;) ;)

E che c'entra la Centrale del latte di Torino?!

A rigore l'Abit e la Centrale del latte sono due società distinte. Speriamo non finiscano come Parmalat ;D

Come sempre, lo dico a Madbob, e ad Alberto, non si leggono bene i messaggi.
1) Bellati quelle cose le ha scritte. Tutta la redazione di quattroruote sa di quel messaggio; se non fosse vero, avrebbe già smentito. La cosa ha fatto un bel po' di casino, com'era prevedibile (altre fonti poi mi confermano sia che Bellati quelle cose le ha scritte, sia che quello che ha scritt è noto ). Non ci credete? Ma allora siete voi che vi inventate delle giustificazioni, elaborate fantasie, nemmeno logiche , tra l'altro. ;D ;D ;D 2) se si legge bene ciò che ho scritto, e si usa un minimo d logica, si scopre che non c'è alcuna contraddizione, basta distinguere i piani: a) tutte le case mettono a disposizion auto per i giornalisti, con parchi dedicati (lo scrive anche Bellati); b) è abbastanza logico ritenere che quegli esemplari ricevano attenzioni particolari; QUESTO PERO' NON SIGNIFICA CHE TUTTE LE CASE FACCIANO LE STESSE COSE >:( >:( >:( C) c'è un fatto oggettivo: Bellati ha distinto tra la Fiat e le altre case, nettamente, scrivendo che i parchi auto delle case straniere sono fatti di vetture assimilabili alla normale produzione, a differenza di Fiat. Io non so se Bellati abbia ragione e torto, ma queste cose le ha scritte, e quindi l'intepretazione data da Madbob è sbagliata in toto. E comunque, chi non crede a Bellati, non ha però le prove che ciò che afferma sia falso, come io non le ho che sia vero. Resta però il fatto che le ha scritte. PREGO QUANDO SI RISPONDE DI TENERE PRESENTE QUESTO FATTO !
c) x Kaiser e altri: dire che poichè una azienda fa una cosa le altre devono per forza di cose fare lo stesso, significa affermare una cosa assolutamente ipotetica, e nemmeno probabile. Faccio un esempio: secondo il tuo ragionamento, poichè Parmalat falsificava clamorosamente i bilanci, poichè gli altri non sono fessi, dovrei concludere che anche tuttii concorrenti, per non dire tutte le aziende, dovrebbero falsificare allo stesso modo i bilanci, il che è palesemente non vero.

IO HO DETTO, SCRITTO, E INTENDO DIRE E SCRIVERE SOLO QUESTO :( :( :( Confido , ma non troppo ormai, nelle capacità di lettura altrui.

Vedo che il vizio di difendere il gruppo Fiat contro ogni evidenza, e contro ogni parvenza di critica, è molto radicato, sempre ;D ;D ;D

Piccola parentesi sui bilanci:non tutti al livello di Parmalat...ma tu credi che tutti i grandi gruppi abbiano i bilanci perfettamente puliti e regolari?Chiusa la parentesi perchè si andrebbe ot e non si finirebbe +...

Sulle auto da dare alle riviste il discorso è diverso.Non è possibile che solo fiat curi maggiormente le auto x le riviste.Indipendentemente da quello che dice Bellati.I vertici Fiat non hanno mai brillato x marketing,scelte strategiche o altro ...e ora vorresti farmicredere che su questo siano diventati i dritti di chicago ;D ?Se fosse così le fiat stravincerebbero nei confronti su tutte le riviste( e non mi pare sia così)...bellati ha parlato di centinaia di ore di lavorazione in + x ogni modello:vuol dire passare dall'accuratezza di assemblaggio di una vecchia panda a quella di una classe S.
Non è possibile.X me tutte le case dedicano maggiori cure alle auto in misura paragonabile...

Riamaniamo su posizioni diverse ed è inutile che ti risponda onde evitare kilometri di msg. :P ;)
Una sola precisazione: io non ho detto che non credo a quello detto da Bellati, ma mi riservo il dubbio che effettivamente sia stato Bellati o un redattore di 4 ruote a dirlo (e quindi ad esporsi seriamente). Cioè non contesto l'affermazione in se stessa ma mi rimane il dubbio che Bellati l'abbia effetivamente detto (cioè la fonte). Sono 2 cose ben differenti ;)

beh no, che vuol dire che fiat vincerebbe su tutte le altre?!? mediocri sono e mediocri rimangono, però con un assemblaggio fatto ad hoc e non ad occhi chiusi come le normali auto che escono da arese...

semplicemente prendono un auto, la assemblano perfettamente, magari per non farla scricchiolare ci mettono l' attack, magari usano stoffe + belline, ci mettono su tutti gli optional possibili, la verniciatura la fanno a mano e magari con 10 strati di trasparente, fanno una mappatura ad hoc della centralina ecc...cose così, per avere un auto il + perfetta possibile.

d' altronde, che la fiat taroccasse un pò le auto, se si leggeva bene le recensioni, era abbastanza evidente, sembra che la qualità dei materiali e degl iassemblaggi sia eccellente, mentre basta che chiunque entri su una fiat/alfa/lancia per accorgersi che non è proprio così.

scrivere che la 156 ha una qualità paragonabile a serie3 e a4, francamente, è un' eresia! ci siete mai saliti sulle 3 vetture per caso? evidentemente, in quel contesto, alfa aveva dato un auto migliorata di molto rispetto alla normale produzione...

a quei livelli sono acora sopra le tedesche.

chiaramente è come la penso IO.

Evidentemente hai ragione... ma altrettanto evidentemente tu stesso non sei mai salito, per esempio su di una 147.... Questo è il dato di fatto.

xMarco.
Marco, guarda che forse (ovviamente parlo per me), i tuoi post li leggo fin troppo bene.... A questo punto mi viene il dubbio che tu li scriva con troppa superficialità... ;) ;) ;) ;)

Mi sa che non siam noi a voler difendere Fiat a tutti i costi... ma tu a volerla "affondare" oltre ogni evidenza...

Probabilmente, come già han dimostrato/dichiarato più volte, i giornalisti di 4R ritengono i lettori dei succubi idioti... E si permettono il lusso di tentare manipolazioni/inganni...

Facendo un esempio noto a tutti, cito: Golf IV, Golf V, 147.

La prima aveva assemblaggi eccellenti (anche se qualche rumore parassita era mediamente presente) materiali ottimi, guidabilità normale (soporifera per alcuni). Peraltro aveva il vizietto di tenere tenere tenere e poi tradire all'ultimo senza preavviso.... Questo a detta di chi la macchina l'ha provata, guidata, testata e quant'altro (e per quanto mi riguarda, fidandomi del mio giudizio, ANCHE SECONDO ME era così)....

La 147, a fronte di assemblaggi NON esenti da critiche, seppur decenti, ha sempre mostrato materiali di prima qualità, qualche rumorino parassita, guidabilità ottima (divertente e sportiveggiante secondo alcuni), comportamento a prova di stupido, certamente NON traditore, ma facilmente interpretabile.... Questo a detta di chi la macchina l'ha provata, guidata, testata e quant'altro (e per quanto mi riguarda, fidandomi del mio giudizio, ANCHE SECONDO ME era così)....

Golf V: la macchina è migliorata sotto l'aspetto della guidabilità, certamente un assetto più solido, anche più divertente, meno anonimo della precedente... (mi fermo qui perchè nè io nè altri che conosco e di cui mi fido abbiamo ancora avuto modo di provarla bene)
Interni: buoni materiali e i soliti ottimi assemblaggi... certamente la "sensazione" è che la qualità dei mateirali sia buona, ma il livello "extra lusso" della precedente è stato "retrocesso" ad un più semplice "lusso" di quest'ultima....

Questo sempre secondo pareri ricavati da "gente comune" che ha avuto a che fare con le vetture di normale produzione.

Se leggi le riviste tutto questo è più o meno riscontrabile.... il che vuol dire una cosa sola: tutte le auto son salite più o meno allo stesso modo...

Fra le altre cose se alle riviste vengon veramente date "super" vetture... allora non si spiega come la Stilo o la 147 o la 156 o la 166 abbiano preso, per esempio, cattiv voti alla voce assemblaggio, o come non siano svettate alla grande al di sopra delle altre..... io credo ci sia malafede da parte di qualcuno.... per fortuna agli altri (i lettori delle riviste, nella fattispecie) il cervello e la capacità di ragionare son rimaste.....

P.S. come mai da che nella tua sign c'è scritto abbasso 4R, ora i giornalisti della rivista son diventati dei guru indiscutibili?

x luca: se tu dedichi + ore dello standard produttivo all'assemblaggio di una vettura la differenza si vede eccome.Se non hai problemi di costi (come non si hanno x allestire una manciata di esemplari da dare alle riviste)puoi eliminare tutte le luci tra i pannelli,affiancarli con precisione millimetrica e costante in ogni punto.Se poi ci metti anche dei materiali di qualità superiore (questo lo dici tu...io non credo arrivino a tanto)una bravo risulta assemblata e finita meglio di un'a3 attuale.

Mica la differenza nelle finiture la fa il marchi che c'è sul cofano...cosa vuol dire mediocre è e mediocre rimane?Se tu riduci al minimo le tolleranze di produzione ottieni prodotti sempre + perfetti (e costosi),qualunque sia il marchio.

Ergo:visto che le italiane non stravincono i confronti sulle riviste,tutte le case usano particolare cura x gli esemplari da dare in prova in misura paragonabile.

non credo che le case producano particolari specifici per i modelli da dare alle riviste, nel senso che costerebbe una follia stampare con un diverso tipo di plastica il cruscotto o altri particolari di un auto (servirebbero stampi appositi ecc..), sarebbe altamente antiproduttivo.

semplicemente prendono un auto e ci mettono + tempo del dovuto ad assemblarla per cercare di limare i difetti che cmq ci sono ed esisteranno sempre (per questo che dicevo "mediocre è e mediocre rimane), nel senso che cmq le plastiche sono quelle, con tolleranze alte e tagli cmq non eccezionali (le famose bavette che tagliano). Una grossa differenza tra fiat e le altre, è appunto la lavorazione diversa della materia prima, fatto riscontrabile, per esempio anche all' interno del gruppo VW (per questo mi fanno ridere quelli che dicono che le audi sono come le skoda, basta vedere le tolleranze ed i piccoli particolari per accorgersi che non è vero, sono i particolari che fanno la differenza).

oppure le differenze sono l' ordine certosino dei cablaggi, la qualità degli stessi, cose che sicuramente negli esemplari per la stampa verranno curati ad hoc. mi viene in mente un commento di 4R che elogiava l' ordine dei cablaggi nelle porte della nuova panda...sfido io ad andare a guardare dentro ad una panda da vendere...

tu dicevi che il marchio non fa la differenza, d' accordissimo, infatti alfa, lancia e fiat hanno cmq "materia prime" peggiori delle tedesche, perchè vabè accoppiare bene le plastiche, ma se queste non si incastrano bene perchè non fatte alla perfezione, c'è poco da bestemmiare, non si accoppieranno mai bene...magari nelle auto per la stampa le rifilano alla perfezione e le tengono insieme con la colla o la spugna adesiva, per azzerare le vibrazioni.

e cmq non sono d' accordo con te sul fatto che non sia vero che la fiat tarocca le sue auto perchè altrimenti vincerebbero sulle altra...ripeto, mediocri sono e mediocri rimangono, una stilo come qualità sarà sempre peggio di un a3, una 147 sarà peggio di una golf ed una 156 sarà peggio di un a4, ci puoi mettere un mese ad assemblarle, ma la sostanza rimane, magari possonoi ridurre il divario...

non 6 d' accordo?

X Madbob: la tua risposta conferma che i miei messaggi, ciò che scrivo, non lo leggi, e mi imputi delle cose che non ho scritto.

X Kaiser: idem. Non ho mai sostenuto che tutte le aziende sono oneste e tutte le case automobilistiche lasciano intatte le vetture destinate ai giornalisti, ho detto che, ammesso e non concesso che tutti lavorino alle macchine destinate ai giornalisti, non è detto che tutti facciano le stesse cose alle vetture, cioè non è detto che tutti lavorino sulle vetture in rofondità come lasciano intendere Coppini e Bellati.

Spero definitivamente di essere stato chiaro. Altrimenti...getto la spugna

riguardo i materiali credo anch'io che non cambino le plastiche ,nel tuo post precedente mi pareva avessi affermato questo...

comunque siamo su posizioni diametralmente opposte se pensi che tra golf e 147 ci sia un abisso.Sulla golf 4 ci sono salito,e quello che is nota è la cura certosina degli assemblaggi,ma i materiali nn è che siano tanto migliori (ammesso che lo siano).E se tu assembli al millimetro la plancia della 147 (peraltro + bella imho)il risultato che ottieni è sicuramente migliore a quello di una golf standard (comprata dal concessionario.
I componenti sono stampati sempre secondo standard di manica larga?ammesso che sia vero io dico al fornitore di farmi 10 campioni di pannelli copri air bag (x dirne una) precisissimi e glieli pago il doppio.Al fornitore basterà stringere le tolleranze...

Insomma il nocciolo della questionenon è stabilire se è meglio la 147 o la golf (quello si sa gia ;D :P ).
X me una qualsiasi auto,x pochi esemplari, la si può far apparire 10 volte meglio enessuna casa è così stupida da rischiare figuracce e perdite di immagine.
Questovale x tutti...se lo fanno (e lo fanno) lo fanno tutti.Pensa malauguratamente capitasse una serie 7 cigolante (magari l'unica su 10.000esemplari prodotti)in manodi una rivista e fosse confrontata con una perfetta classe s.Che figura ci farebbe la bmw x colpa della sfiga?

ok.Da tutto questo thread vien fuori che leggere le riviste va bene...ma niente è meglio di sedersi nell'auto e verificare di persona.
Anche se spesso non basta...le certezze si hannodopo migliaia di km

Caro Alberto, mi auguro che tu stia scherzando, altrimenti non mi rimane che scrivere : "Che delusione, che delusione, Alberto" ;D ;D ;D
Ti pare che Bellati con quella dichiarazione abbia fatto una bella figura nei confronti dei suoi lettori? Cioè: tu ti fideresti di uno come Bellati che scrive quelle cose su Alfa, Lancia, Fiat nelle prove, salvo poi rispodendo ad un lettore scrivere le cose che ha scritto?
Ti pare che la credibilità delle prove della rivista esca rafforzata da quelle dichiarazioni?
Hai letto quando ho scritto che se fossi nella Fiat prenderei provvedimenti contro Bellati?
Mi pare che tu stesso abbia, nel post, lasciato intendere un giudiizo negativo su 4R. E allora? Non c'è maggior cieco di ci abbagliato dal pregiudizio sugli altri non vuol leggere.

Ma le hai guidate sul serio queste 2 auto???
perchè hai ESATTAMENTE invertito il comportamento al limite delle 2 autovetture 8)

La Golf IV (con le gomme "standard") ha reazioni talmente sfumate che tra quando ti avvisa e quando realmente perde aderenza ti ci puoi prendere un caffè :D

mentre la 147 quando perde aderenza, specialmente al posteriore ti assicuro che le reazioni sono molto più decise di quanto le testate facciano credere :-\
(e non parlo a vanvera.....la 147 l'ho usata per il corso di guida sicura)

e un'altra riprova è che tra i forumisti chi si è girato è stato un possessore di 147 (Kaiser) e non di golf ::) ::)

Bah.. mi sono appena letto tutto il thread e in una certa misura mi trovo d'accordo con alcuni. Sono del parere che tutte le case curino maggiormente le auto del parco stampa, non arrivano al punto di utilizzare materiali differenti e più pregiati, questo sicuramente no, però presteranno una maggiore cura negli assemblaggi, verificheranno al meglio tutta la meccanica e la sua resa.. tutte cose comprensibili e che tutti farebbero. Se la Fiat taroccasse in maniera particolare le proprie auto del parco stampa.. beh.. avrebbe ben altri voti nelle pagelle delle riviste, e invece non è così.. Forse le Fiat super taroccate vengono date in prova solo a 4R.. mi ricordo la prova della Stilo appena fu presentata, ne parlavano benissimo.. invece Auto manteneva un tono più severo nel giudicare le qualità costruttive della macchina.
Secondo me c'è solo un pò di confusione in tutta questa storia.. ricordo anche che in occasione della prova della 147, 4R riscontrò prestazioni deludenti in frenata che non combaciavano con quelle di un'altra 147 provata in precedenza. Spurgarono l'impianto e la vettura tornò in perfetta forma.. se fosse vero che le auto del "gruppone" sono sottoposte a tanta cura.. beh.. c'è qualcosa che non va allora, no!?

non fare il furbo ,quello non riprova un cazzo!
Primo non mi sono girato , ma ho controllato il pendolo con una serie di abili controsterzi ;D

secondo...se uno fa il pirla sul bagnato è colpa della macchina??

x non parlare della stilo mw con le pastiglie dei freni difettose...

ma se hai affermato che hai riempito 3 mutande dalla strizza :P :P :P :P

oppure scegli l'opzione che preferisci
1)la 147 alla fine non è così facile da controllare come dicono 8)
2)la 147 è stabile ma sei te che sei sgalfo :P

certo,subito dopo ...
oppure:
3)la 147 è stabile,ma se si esagera non può fare i miracoli 8)

Ma che discorsi fai!? L'ha tenuta? Si. Quindi...non vedo la difficoltà, se è riuscito a tenerla in strada Kaiser... :P :P :P

non buttate soldi nei corsi...dateli a me che vi insegno io come si fà a guidare :P ;D :P

Qualcosa contro l'Alfa deve tirarla fuori.... a costo di girare la frittata!!! ;) :P :P :P :P :P

miii me n'ero scordato....
ALMENO IO L'HO TENUTA!!TIè ;D ;D

Questo è il post incriminato

"Fatto sta che mi inserisco bene in curva,raggiungo il punto di corda,ma poco dopo il posteriore si allarga un pò,e il muso punta verso il guard rail interno.Controsterzo un pò,senza spostare le mani dal volante....ma il culo parte dalla parte opposta,stavolta molto + energicamente...in quel momento un kg di adrenalina mi viene iniettato nel sangue.
Non mi era mai capitato di fare una cosa del genere...controsterzo dalla parte opposta,stavolta facendo tutti e 2 i giri di volante,la macchina era quasi perpendicolare alla strada,ho visto il guard rail destro a pochi cm dal muso...ma non è finita!
Si innesca un sovrasterzo dalla parte opposta e di nuovo mi trovo con il muso a pochi cm dal guard rail opposto ,e di nuovo controsterzo con tutti i giri del volante dalla parte opposta.Da lì la macchina sembra impazzita,sembra una lotta tra lei che vuole sbattere o a destra o a sinistra e io che armeggio come un assatanato al volante x salvarla...altri 3 o 4 tentativi (suoi ) di testacoda a destra e sinistra,molto veloci...però stavolta ero al centro della strada,quindi pesto sul freno dato che la velocità si era ridotta e riesco a raddrizzare finalmente la macchina..."

non mi pare che il controllo sia dovuto alle prodezze di Kaiser ::)
gli è andata grassa che un simile pendolo gli è capitato su una strada larga abbastanza ;)

leggete inoltre il passaggio evidenziato :-*

ah....alcune precisazioni...

1)il corso non l'ho pagato 8)e mi ha fatto da istruttore uno che le alfa riesce a controllarle (quasi) sempre :P
2)non mi sono mai girato ::)
al max l'ho messa a 45° ma mai girato

Finchè stresserete con le affermazioni "la Golf è un bidone che non sta in strada,mentre la 147 meno male che non corre in F1 sennò non c'è storia doppierebbe sempre tutti"...... ::) :-*

Veramente lo dici solo tu... che la 147 abbia un telaio migliore è indubbio ma nessuno ha mai detto che la golf sta in strada solo se ci sono i guard rail, se non erro!!! ;) :-*

se capito li con la macchina fotografica ti faccio vedere quanto era larga.... ::)

se hai un cell con gli mms ti mando dove è scappata di culo a me alla stessa velocità.......poi confronti quale delle due ha reazioni più soft ;)

Sulla storia di quale scocca sia meglio si ha discusso a lungo :D

beh......post di qualcuno che dica ciò che ho espresso prima ma in diverse parole ci sono quasi ogni giorno :-\

sorry...non mi va di portarmi in giro mattoni da mezzo kg :P
io ho l'8310...80g ;)

Grande Antonio.... sottoscrivo!!!!! ;D

;D ;D

Anche se non c'era molto da discutere... ed in una discussione tempo fa tra noi l'avevo messo in evidenza... però basta perchè non la finiamo mai altrimenti... ;) :D

e qua sei indietro....

Nokia 6100.....MMS a 75g :P :P :P

Se continui a confodere telaio con sospensioni :P :-*

hai quello??? E' l'unico carino della nokia tra gli ultimi ...però è più grande come dimensioni rispetto al nostro 8310!!! ;)

Generalmente uso telaio per dire autotelaio... anche perchè se vogliamo essere precisi nemmeno il telaio esiste.. ormai si parla di scocca!!! :P :-*

l'ho regalato a mio papà per natale :D

e come dimensioni è come l'8210 che ha prima....sembra più grande per via dello schermo grosso

Vuoi che non lo sappia? :P

cmq è per ribadire che molte volte rigidità telaio e sensazioni alla guida non sempre son direttamente proporzionali e viceversa ;)

Non mettevo in dubbio la tua conoscenza... ;)solo che sei tu che facevi il puntino sulle "i"!! :-*

la rigidità flessionale in cosa consiste?? la torsionale nel torcere il telaio in due direzioni opposte per vedere la sua rigidità... Anche se cmq i risultati di questi dati non vengono mai resi noti... forse perchè non son di interesse pubblico, bastano i risultati indicativi del crash test!!! ::)

la rigidità flessionale è un altro parametro simile alla torsionale ;)

si misura bloccando la scocca al centro del tetto e muovendo verso l'altro i punti sospensione.....se non ricordo male

E la fotocamera aggiuntiva quanto pesa?! :P

Riceve solo mms.. non ne manda... :P

Si ma a me pare di ricordare che Kaiser andasse a qualcosa tipo 140.. sul bagnato e in curva.. correggete se sbaglio.. a quella velocità che si tratti di una 147 o di una Golf o di una M3.. se parte bruscamente e non la riprendi subito..

Allora si che è utile :P :P :P

Giustissimo Miki! Ma fallo capire agli altri di qst thread! :P :P
Tra l'altro, il motivo per cui non usano anche materiali più pregiati (oltre che a curare molto più approfonditamente) non è perchè costerebbe troppo come dice Luca (quanto vuoi che costi? Poche centinaia di mila Lire spalamate su tutte le vetture "stampa") ma perchè altrimenti sarebbe facilissimo farsi sgamare e la rivista non potrebbe farlo notare. ;)

ma figurati se mio papà si prendere la fotocamera aggiuntiva ;D

ha appena imparato a far funzionare il microonde ::)

ma figurati.....si è inserito in curva a 90 all'ora......(lo dice lui nel post ;))........

e meno male che passava il test di stabilità di 4R a più di 110 ::) ::)

ma a che gioco giochiamo???
sai che ci sono curve che le f1 fanno a 60 all'ora?
Quella curve intorno ai 110 fischiano le gomme gia sull'asciutto,se aggiungi che era bagnato e proprio quando cambia la direzione comincia la pendenza...

era per precisare che la velocità era 90 e non 140 come sosteneva Miki.........

e un sbandata a 90 è diversa che a 140

Beh io ho specificato che non ero sicuro.. ;) Verissimo che una sbandata a 140 è diversa da una a 90, concordo in pieno.. ma.. alla fine non capisco dove si vuole andare a parare! ::)
Per la cronaca due anni fa sulla Ca-Villasimius, in pieno inverno e di notte (quindi zero traffico) con la pioggia, in una curva in discesa con leggera pendenza fatta over 90 ho fatto una scodatina interessante con semplice brusco rilascio più accentuata sterzata. Niente di brusco o particolarmente ampio, anzi.. è bastato poco meno di mezzo giro di controsterzo per tornare in assetto. Con la pioggia fare queste cose è decisamente più semplice.. però se si risponde male ai movimenti dell'auto ci si gira pure con un assetto decisamente poco imprevedibile come quello della mia Tipo ;)

infatti il succo del discorso non era quello.....

quello che volevo dire è che spinta al suo vero limite la 147 non ha quelle reazioni così "soft" e prevedibili...

Beh ma quella è una cosa abbastanza ovvia, più i limiti sono elevati e maggiore è l'attenzione da prestare nel momento in cui essi vengono infranti..

più che coi limiti hanno esagerato col frenare beccheggio e rollio.....col risultato di accelerare di brutto i trasferimenti di carico :(

mi ricordo che la prima volta che mi hanno simulato un'improvvisa perdita di aderenza del retrotreno mi sono trovato fermo a 90° senza neanche quasi accorgemene :-X

Secondo me non è neanche tanto quello.. il fatto è che il posteriore è moolto composto, quindi quando alla fine parte lo fa in maniera molto brusca.
La Mini Cooper che ho guidato aveva le ruote da 16" e l'assetto standard non è certo morbidoso.. mi sono fatto un paio di curve strette con mezzo giro di controsterzo solo mollando bruscamente in ingresso. Solo che la Mini è una macchina che ha gia di per se il "sedere sveglio" quindi farlo partire è cosa meno laboriosa..

La Mini è anche parecchio più corta...e ciò conta....eccome se conta ;D

cmq per un'auto che ha anche ambizioni familiari quale è la 147 un perdita di tenuta più progressiva sarebbe meglio....anche a costo di sacrificare un pelo di precisione.....anche perchè come comportamento mi ha ricordato molto la TT.......e non è il massimo vista la capacità di guida media :-\

CONSiderate che io ho i cerchi da 17 e le gomme /45...con spallle + alte probabilmente le reazioni sarebbero molto + telefonate ...in effetti la 147 resta un'auto facile da guidare e perdona taaante cazzatine .Il retrotreno è incollato.Solo che quelle poche volte che è partito è statop abbastanza brusco

Beh,probabilmente se un golfettaro avesse preso la stessa curva alla stessa velocità sarebbe da qualche altra parte ora... ;D ;D.Qui sta la superiorità della 147 ;D

Comunque,il fatto che ci siano gomme da 17 con spalla 45...beh,è risaputo che più bassa è la spalla più nervosa diventa l'auto.Chi mette tali gomme di solito è preparato a cose del genere.
Il padre di famiglia invece,con la /60 15" standard si troverà diversamente.Le reazioni saranno molto ma molto più dolci...

MI sembra di parlare con un muro... guarda che i test di stabilità 4R non li fa su una spanna di acqua.....

e per di più, come saprai, avere le gomme ribassate sul bagnato gioca scherzi ancora peggiori.... ;)

lasciaglielo credere...basta poco x farlo felice ;D

Non ho letto tutto l'argomento, però sinteticamente penso questo:
1) Tutti i costruttori preparano al meglio le auto che verranno provate dalla stampa specializzata
2) Tutta la stampa specializzata ne è a conoscenza
3) Tutti l'hanno tenuto nascosto al grande pubblico
4) Nessuno è imparziale
5) Siccome tutte le auto per la stampa vengono preparate, tutte le recensioni, prove, impressioni di guida sono fasulle o poco attendibili
6) I lettori di riviste di automobili sono truffati e trattati da imbecilli
7) Le case automobilistiche ci truffano e ci trattano da imbecilli
8 )La maggioranza delle persone credono a quello che scrivono i giornali e che promettono le case automobilistiche
9) La maggioranza delle persone sono degli imbecilli (vedi le varie leggi di Murphy)
10) La sorella di un mio amico è proprio bbona: non centra un c***o, però lo dovevo scrivere da qualche parte ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

infatti......3km avanti perchè non si sarebbe messo a sculettare come un bagascia :P :P :P :P :P

non vedo perchè non farlo.......

d'altronde non abitiamo nel sahara....e beccare la pioggia non è un evento così inimmaginabile ;)

così molti capirebbero che le gomme extra-ribassate hanno delle controindicazioni notevoli :D

Diabolik, a parte i miei personalissimi test che certamente lasciano il tempo che trovano, tu ti trovi in contrasto con tutte e dico tutte le informazioni in mio possesso... tutte le persone con cui mi son trovato a parlare parlano di reazioni progressive per la 147, decisamente meno per la Golf... (questo in media, assetti cazzuti e gommazze spropositate a parte...)

Dalle riviste di settore a qualche collaudatore/istruttore di guida con cui mi son trovato a parlare e su questo stesso forum, altre persone che avevano avuto la possibilità di parlare con "addetti ai lavori" avevano riportato le stesse considerazioni....

Ma lui è golfettaro.... piuttosto vende l'anima al diavolo prima di ammettere certe cose.... :P

Le sue impressioni e quelle delle riviste sono completamente opposte... :-\

io non ho mai parlato di assetti speciali....anche perchè la mia monta ancora (per poco) le gomme con cui è uscita dalla fabbrica.....

cmq prontezza di inserimento e gradualità delle reazioni sono 2 gomme in netto contrasto tra di loro....perchè dipendono entrambi dalla deriva delle gomme.....se vuoi prontezza di inserimento devi adottare un deriva alquanto limitata....salvo poi peggiorare bruscamente arrivato al limite, mentre per la fradualità delle reazioni devi adottare un deriva che aumenta gradualmente con l'aumentare dell'accelerazione laterale.......

come già detto prima la 147 mi ha ricordato moooolto la TT.....piacevolissima da guidare, un inserimento veloce ecc ecc.......ma quando si spinge veramente al suo limite la faccenda diventa MOLTO delicata per i motivi detti sopra...e servono correzioni veloci,decise,e precise.....più facile a dirsi che a farsi


io sempre letto che le reazioni della Golf non mettono mai in difficoltà nessuno ???

peccato che non abbia sottomano il 4R con la prova della Bravo HGT normale e sport....con i grafici dell'andamento del sottosterzo (e quindi della deriva anteriore) perchè aiuterebbe molto a capire il concetto......mo lo cerco....

Dai,dire che la 147 è difficile da guidare è fare un'offesa ai veri manici...
La mia è un pò nervosa,ma ricordo
1) le gomme /45
2) le gomme anteriori (sempre /45) gonfiate a 2.4
3) le gomme (sempre /45...siete tosti! ;D )che hanno fatto circa 40.000km,e ho l'impressione che la mescola si sia un pò indurita.
Eppure quando le ho messe erano nuove di fabbrica ::)
Comunque questa cosa che le pilot con l'usura tendono ad indurirsi me l'aveva anche detta l'operatore telefonico della pirelli

Non ho detto che è difficile......

ho detto che per le caratteristiche dinamiche VOLUTE il controllo al limite (della macchina....di solito più alto del nostro) richiede parecchia perizia :D

allora io sono un perito! ;D

Io avevo letto( oltre che provato) che in rilascio ed in uscita di curva potevi avere scompensi con il retrotreno.... un alleggerimento improvviso di questo ti costringeva a qualche manovra di recupero.. che, come tutte le reazioni, se non prese in tempo mettono in difficoltà il conducente ed il temperamento della vettura. ;)

si......ma di paura sei perito :P :P :P

quindi converrai che una macchina con una caratteristica di deriva che aumenta gradualmente sarà un pò meno precisa ma più semplice da controllare di una in cui la caratteristica aumenta di botto...... ;)

Dipende... oltre alle sospensioni ed ai telai di 2 macchine differenti ti faccio un esempio pratico...
la 156 ha le 185/65/15.. gomme davvero piccole se si pensa alla potenza ed al peso della macchina, nonostante questo, grazie alle sue sospensioni eccezionali ha un ottima tenuta di strada e stabilità. Detto questo c'è da dire che l'elevata deriva delle gomme rende la guida, in particolare lo sterzo, meno precisa in curva ma le reazioni sono più avvertibili ( fermo restando che alle velocità che ti permettono di arrivare certe auto quando avverti il limite non riesci più a riprenderle) ma d'altro canto, specie in condizioni meteo non ottimali, la sensazione di sicurezza diminuisce. Provando la vettura con gomme sempre da 15 ma 205/60 il comportamento migliora decisamente garantendo un ottimo grip ed una precisione maggiore... magari ti sarà più difficile riprenderla o sentire la deriva dell'auto, ma parliamo di velocità indubbiamente superiore delle altre gomme... quindi alla stessa velocità la sicurezza aumenta. ;)

guarda che le gomme valgono il 50%-60% del comportamento dinamico di un'auto :D

è vero che le 205 permettono tenute superiori......ma ti avvertono molto di meno che stai per raggiungere il limite di tenuta.......e non è uno svantaggio da poco :-X

Oltre alle gomme vale il telaio, o prima che tu mi corregga, le sospensioni...
altrimenti come mi spieghi i risultati della A3 con i 17 non eccezionali??? se le gomme fanno il 60% mi vuoi dire che il telaio non è molto riuscito!!!

Svantaggio non da poco ma sicurezza maggiore alle velocità normali... e difatti lo dimostrano le scelte delle case, che non sempre condivido, che forniscono auto con gommature sempre maggiori ( fino a 16 per la Ypsilon) :-\

non avendola ancora provata non mi pronuncio :D


sicurezza se sei conscio che hai un limite elevato ma margine di errore più sottile.....se non lo sei (come è la stragande maggioranza) significa più pericolo

Preciso.. però raggiungere quel limite non è facile , specie su strada e specie con le macchine addormentate di oggi!!! :D

sull'asciutto sicuramente è molto più difficile........ma sul bagnato?

Penso che sia molto più facile fare aquaplanning, ma dull'asfalto drenante la sicurezza con pneumatici maggiori dovrebbe aumentare