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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: THE KAISER su Gennaio 19, 2004, 22:38:17 pm



Titolo: Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: THE KAISER su Gennaio 19, 2004, 22:38:17 pm
Ho letto la pagella è ho qualche perplessità.
Alla fine la 147 esce abbastanza bene dal confronto,ne elogiano le prestazioni,i materiali interni,criticano gli accoppiamenti...però ho notato un paio di cose:
innanzitutto in pagella assegnano 9 alla golf alla voce climatizzazione e 8 alla 147.Leggendo la descrizione si scopre che la golf ha un sofisticato impianto optional,mentre la 147 ha il clima manuale (quindi si tratta di una progression ::) ).

Frenata:dicono che la 147 è sottotono,le assegnano 8,contro gli 8.5 della golf e i 9,5 delle altre 2.(ops mi era sfuggita la mazda 3...comunque prende 9 8) ).
Mi viene il dubbio e vado a guardare che gomme e cerchi montano queste auto...sulla scheda tecnica sono riportati cerchi in acciaio da 15" x tutte,con gomme 185/65 x la 147,195/65 x tutte le altre tranne la megane che ha i 205/55 con cerchi da 16.E gia qui...1 cm in meno x gomme fanno 4 cm in tutto di battistrada a favore delle altre(8cm a favore della megane),e in frenata qualcosa dovrebbero dire.Ma la cosa strana è che mentre guardando le foto,la 147 ha effettivamente i cerchi in acciaio(con quegli orribili copricerchi),tutte le altre si vede chiaramente che montano dei cerchi in lega!


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane
Post di: Homer su Gennaio 19, 2004, 22:39:47 pm
...ma in Fiat preparano le vetture apposta per le prove...


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane
Post di: alberto su Gennaio 19, 2004, 22:53:39 pm
Citato da: Homer su Gennaio 19, 2004, 22:39:47 pm
...ma in Fiat preparano le vetture apposta per le prove...


Giorgio, volevi tu forse dire: "SOLO in Fiat preparano le macchine apposta per le prove" ;) ;) ;) 8) 8) 8)


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane
Post di: Homer su Gennaio 19, 2004, 23:00:48 pm
Citato da: Com.Winchester su Gennaio 19, 2004, 22:53:39 pm
Giorgio, volevi tu forse dire: "SOLO in Fiat preparano le macchine apposta per le prove" ;) ;) ;) 8) 8) 8)


Ah si giusto...scusa l'imprecisione...infatti Mazda dà in prova l'auto di serie, senza cerchi da 17...e soprattutto equipaggiare la versione base con pelle, connect, lavafari è una prassi comune per tutti gli acquirenti! Come non farsi pubblicità così...con un prezzo dell'auto provata di 50 milioni...let's go let's go...


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane
Post di: THE KAISER su Gennaio 19, 2004, 23:00:52 pm
Citato da: Com.Winchester su Gennaio 19, 2004, 22:53:39 pm
Giorgio, volevi tu forse dire: "SOLO in Fiat preparano le macchine apposta per le prove" ;) ;) ;) 8) 8) 8)

gia...solo in fiat scelgono la versione + economica e se è possibile con qualche difetto da dare in prova...

comunque ho letto la prova della gt ,ed è stata lodata alla grande a parte x qualche difetto di assemblaggio (ma gli costa tanto sforzarsi un pelo di +?).Direi che Auto ,quando prova le italiane singolarmente è obbiettivo.Nei confronti non saprei...qualcosa tipo quelle che ho riportato potevano evidenziarle meglio


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: mtbsport su Gennaio 19, 2004, 23:02:54 pm
Citato da: THE KAISER su Gennaio 19, 2004, 22:38:17 pm
Frenata:dicono che la 147 è sottotono,le assegnano 8,contro gli 8.5 della golf e i 9,5 delle altre 2


Sabato mentre eravamo a LE GRU e ci svogliavamo le riviste di auto, ho visto che la Golf aveva una media di frenata di 38m su 10 frenate....direi un'ottima frenata 8)


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: THE KAISER su Gennaio 19, 2004, 23:40:08 pm
Citato da: MtbSport su Gennaio 19, 2004, 23:02:54 pm
Sabato mentre eravamo a LE GRU e ci svogliavamo le riviste di auto, ho visto che la Golf aveva una media di frenata di 38m su 10 frenate....direi un'ottima frenata 8)

di certo un ottimo valore,ma secondo me le cose che contano al 90% x gli spazi di frenata sono solo 2 cose:le gomme e il peso.
Oggi tutti gli impianti sarebberp in grado di arrivare al bloccaggio delle ruote se non ci fosse l'abs,quindi non è un problema di potenza frenante.La differenza tra un impianto e un altro semmai è la resistenza al fading.
Ergo:se il ragionamento fila a parità di gomme e di peso 2 auto dovrebbero avere spazi di frenata paragonabili sulla singola prova.

Non so se incida anche l'assetto...forse se è troppo morbido si alleggerisce troppo il retrotreno e le ruote posteriori mordono di meno l'asfalto,ma nn so quanto possa incidere


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: vecchioliè su Gennaio 20, 2004, 01:53:19 am
si ma io non ho capito bene il riassunto della prova all'inizio dell'articolo. Leggendolo si capisce che la golf non è minimamente messa in crisi dalle rivali, mentre francamente dalla prova emerge una sostanziale parità, con alcuni particolari oggettivamente a favore della crucca ed altri oggettivamente a favore delle altre. mah.....


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Homer su Gennaio 20, 2004, 08:04:40 am
Citato da: vecchiolie su Gennaio 20, 2004, 01:53:19 am
si ma io non ho capito bene il riassunto della prova all'inizio dell'articolo. Leggendolo si capisce che la golf non è minimamente messa in crisi dalle rivali, mentre francamente dalla prova emerge una sostanziale parità, con alcuni particolari oggettivamente a favore della crucca ed altri oggettivamente a favore delle altre. mah.....


Lo fanno perché Auto è filo-Fiat dicendo che la VW è migliore si fa un favore a Fiat perché poi chiunque si accorge che non è vero e dice "Ah, ma Auto ha sbagliato e io sono più furbo di loro! Ora mi compro una Fiat per fare un dispetto a quelli di Auto, tié!"...


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane
Post di: Madbob su Gennaio 20, 2004, 08:08:41 am
Citato da: Homer su Gennaio 19, 2004, 22:39:47 pm
...ma in Fiat preparano le vetture apposta per le prove...


;D ;D ;D :P


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Sonata_Arctica su Gennaio 20, 2004, 09:52:18 am
Citato da: THE KAISER su Gennaio 19, 2004, 22:38:17 pm
Ho letto la pagella è ho qualche perplessità.
Alla fine la 147 esce abbastanza bene dal confronto,ne elogiano le prestazioni,i materiali interni,criticano gli accoppiamenti...però ho notato un paio di cose:
innanzitutto in pagella assegnano 9 alla golf alla voce climatizzazione e 8 alla 147.Leggendo la descrizione si scopre che la golf ha un sofisticato impianto optional,mentre la 147 ha il clima manuale (quindi si tratta di una progression ::) ).

Frenata:dicono che la 147 è sottotono,le assegnano 8,contro gli 8.5 della golf e i 9,5 delle altre 2.(ops mi era sfuggita la mazda 3...comunque prende 9 8) ).
Mi viene il dubbio e vado a guardare che gomme e cerchi montano queste auto...sulla scheda tecnica sono riportati cerchi in acciaio da 15" x tutte,con gomme 185/65 x la 147,195/65 x tutte le altre tranne la megane che ha i 205/55 con cerchi da 16.E gia qui...1 cm in meno x gomme fanno 4 cm in tutto di battistrada a favore delle altre(8cm a favore della megane),e in frenata qualcosa dovrebbero dire.Ma la cosa strana è che mentre guardando le foto,la 147 ha effettivamente i cerchi in acciaio(con quegli orribili copricerchi),tutte le altre si vede chiaramente che montano dei cerchi in lega!


Beh ma qual è il problema Antonio? Semplicemente valutano le versioni prese in esame, se Alfa ha fornito per la prova una Progression, Auto + giusto che valuti il clima manuale contro quello automatico della golf, e gli pneumatici stretti contro quelli larghi della Golf! Sinceramente non vedo problemi.


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: THE KAISER su Gennaio 20, 2004, 09:56:46 am
Citato da: Sonata_Arctica su Gennaio 20, 2004, 09:52:18 am
Beh ma qual è il problema Antonio? Semplicemente valutano le versioni prese in esame, se Alfa ha fornito per la prova una Progression, Auto + giusto che valuti il clima manuale contro quello automatico della golf, e gli pneumatici stretti contro quelli larghi della Golf! Sinceramente non vedo problemi.

non è che ci siano problemi,tra l'altro l'alfa si è difesa dignitosamente spuntando le prestazioni mootoristiche e i materiali migliori del lotto.Però preferirei prove tra vetture + omogenee x dare all'utente medio (che non va a spulciare che gomme hanno,che allestimento è ecc) un'idea meno distorta.
Tra l'altro nella prova di frenata dicono che la 147 è sottotono,assegnandole un 8 contro l'8.5 della golf.Sapete di quanto si è fermata prima la golf?
LA BELLEZZA DI 20CM.....


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: mtbsport su Gennaio 20, 2004, 10:07:58 am
Citato da: THE KAISER su Gennaio 20, 2004, 09:56:46 am
LA BELLEZZA DI 20CM.....



Marooooooooo allora si che frena....cavolo :o :o :o ;D ;D ;D
Basta un sassolino....e fffffffffiiiiiiiuuuuuuuu


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: THE KAISER su Gennaio 20, 2004, 10:10:32 am
Citato da: MtbSport su Gennaio 20, 2004, 10:07:58 am
Marooooooooo allora si che frena....cavolo :o :o :o ;D ;D ;D
Basta un sassolino....e fffffffffiiiiiiiuuuuuuuu

??? ???


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Diabolik82 su Gennaio 20, 2004, 10:11:54 am
Citato da: THE KAISER su Gennaio 20, 2004, 09:56:46 am
non è che ci siano problemi,tra l'altro l'alfa si è difesa dignitosamente spuntando le prestazioni mootoristiche e i materiali migliori del lotto.Però preferirei prove tra vetture + omogenee x dare all'utente medio (che non va a spulciare che gomme hanno,che allestimento è ecc) un'idea meno distorta.
Tra l'altro nella prova di frenata dicono che la 147 è sottotono,assegnandole un 8 contro l'8.5 della golf.Sapete di quanto si è fermata prima la golf?
LA BELLEZZA DI 20CM.....


Per il voto nella frenata contano anche la reistenza al fading e la modulabilità del pedale.....

si vede che la 147 soffre di più di affaticamento o ha una modulabilità un pelo peggiore rispetto alla Golf


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Luca su Gennaio 20, 2004, 10:16:30 am
Per la cronaca la 147, ed è evidenziato, è quella con la dimensione gomme minore, 185/65... nonstante ciò è quella che ha il comportamento stradale migliore...logico che in frenata sia più svantaggiata rispetto alla megane ad esempio con i 205/55/16 :-\ :-\


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: THE KAISER su Gennaio 20, 2004, 10:29:12 am
Citato da: LucaGTA su Gennaio 20, 2004, 10:16:30 am
Per la cronaca la 147, ed è evidenziato, è quella con la dimensione gomme minore, 185/65... nonstante ciò è quella che ha il comportamento stradale migliore...logico che in frenata sia più svantaggiata rispetto alla megane ad esempio con i 205/55/16 :-\ :-\

ma poi non si capisce che cerchi abbiano tutte le concorrenti...la 147 si vede benissimo che sono in acciaio.Ma la altre sulle foto sono in lega,nelle scheda tecnica dicono che sono in acciaio...


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Luca su Gennaio 20, 2004, 10:38:58 am
Citato da: THE KAISER su Gennaio 20, 2004, 10:29:12 am
ma poi non si capisce che cerchi abbiano tutte le concorrenti...la 147 si vede benissimo che sono in acciaio.Ma la altre sulle foto sono in lega,nelle scheda tecnica dicono che sono in acciaio...
Son tutti in lega tranne la 147.... nelle schede tecniche c'è un errore!!! le dimensioni dovrebbero essere giuste! :-\


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Blaze su Gennaio 20, 2004, 14:48:47 pm
Da 100 all'ora la differenza è di appena 20cm,quello che fanno notare però è che l'Alfa MERITEREBBE qualcosa in più,visto il carattere.Scusaate,meno di 40m da cento all'ora non bastano?


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Emi su Gennaio 20, 2004, 15:40:35 pm
Citato da: Diabolik82 su Gennaio 20, 2004, 10:11:54 am
Per il voto nella frenata contano anche la reistenza al fading e la modulabilità del pedale.....

si vede che la 147 soffre di più di affaticamento o ha una modulabilità un pelo peggiore rispetto alla Golf


Scusa ma nelle prove di frenata raggiungono la velocita stabilita, schiacciano la frizione e pestano con tutta la forza sul pedale del freno fino a quando non si fermano, in queste situazioni credo che i restanti valori contino molto poco e 20cm indicano una spazio praticamente uguale (bastainfatti una leggere differenza tra la pressione dei pneumatici)


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Diabolik82 su Gennaio 20, 2004, 15:53:37 pm
Citato da: Emi su Gennaio 20, 2004, 15:40:35 pm
Scusa ma nelle prove di frenata raggiungono la velocita stabilita, schiacciano la frizione e pestano con tutta la forza sul pedale del freno fino a quando non si fermano, in queste situazioni credo che i restanti valori contino molto poco e 20cm indicano una spazio praticamente uguale (bastainfatti una leggere differenza tra la pressione dei pneumatici)


Ti ripeto.....per dare il voto in pagella non conta solo il valore misurato nella frenata di riferimento.....

conta anche il feeling col pedale a la restistenza all'affaticamento....

ti faccio un'ipotesi per assurdo....

la Golf fa 10 frenate e ci impiega in TUTTE 40m

la 147 vi mette 40.2m alla prima ma 45 all'ultima....

ti sembrerebbe giusto dare ad entrambe lo stesso voto? :D


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Emi su Gennaio 20, 2004, 15:58:13 pm
OK siamo d'accordo su questo, ma credo che esistano alcune variabili, esempio le frenate sono successive oppure l'impianto dopo una staccatona viene fatto riposare? ??? ???


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Diabolik82 su Gennaio 20, 2004, 15:59:59 pm
Citato da: Emi su Gennaio 20, 2004, 15:58:13 pm
OK siamo d'accordo su questo, ma credo che esistano alcune variabili, esempio le frenate sono successive oppure l'impianto dopo una staccatona viene fatto riposare? ??? ???


vengono fatte di seguito......te quando vieni giù dai monti mica ti fermi dopo ogni curva ;D


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Emi su Gennaio 20, 2004, 16:27:37 pm
Citato da: Diabolik82 su Gennaio 20, 2004, 15:59:59 pm
vengono fatte di seguito......te quando vieni giù dai monti mica ti fermi dopo ogni curva ;D


Se mi scappa la pipì si! :P :P :P


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Diabolik82 su Gennaio 20, 2004, 16:29:54 pm
Citato da: Emi su Gennaio 20, 2004, 16:27:37 pm
Se mi scappa la pipì si! :P :P :P


dopo OGNI curva????

ma fatti controllare la prostata! :P :-*


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Emi su Gennaio 20, 2004, 16:31:06 pm
Non conosco tutti i metodi per la prova di frenata, e per questo motivo che trovo dubbie le rilevazioni ed i voti assegnati


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Luca su Gennaio 20, 2004, 20:59:22 pm
su 4r vengono proprio evidenziati i risultati di tutte le 10 frenate in successione per vedere o meno l'effetto fading.... con tanto di votazione finale.. fermo restando che 20cm sono cmq niente... ;)


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Emi su Gennaio 21, 2004, 10:38:06 am
Citato da: LucaGTA su Gennaio 20, 2004, 20:59:22 pm
su 4r vengono proprio evidenziati i risultati di tutte le 10 frenate in successione per vedere o meno l'effetto fading.... con tanto di votazione finale.. fermo restando che 20cm sono cmq niente... ;)


Oddio venti centimetri possono far la differenza tra fermarsi moooolto vicino ad un tir e fermarsi dentro il tir.... ;D 8)


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Luca su Gennaio 21, 2004, 10:40:26 am
Citato da: Emi su Gennaio 21, 2004, 10:38:06 am
Oddio venti centimetri possono far la differenza tra fermarsi moooolto vicino ad un tir e fermarsi dentro il tir.... ;D 8)
Diciamo che con 20 cm in meno hai un impatto meno forte ma il tir lo prendi lo stesso.... ;D ;D


Titolo: Re:Prova auto:147,golf,307,megane,mazda3
Post di: Emi su Gennaio 21, 2004, 10:47:24 am
se mi fermo 20cm prima forse non lo prendo, ma sicuramente mi cago la mutanda! ;)


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