ilPistone.com

A parte i consumi, che comunque da soli valgono il 50% della scelta di un diesel, su auto di febbraio verificando alcuni dati delle prove effettuate si può facilmente capire il perché del successo dei diesel.
Io parto da un presupposto (se per voi errato manco leggete il resto del post) avere un?auto che fa i 200 o lo 0/100 in meno di 9 secondi, con il traffico attuale, serve veramente a poco, diciamo che tale potenzialo lo si sfrutta si e no 1 volta ogni 100? viceversa l?importante è concludere brevemente un sorpasso, quindi i rilevamenti che io veramente guardo nelle prove di auto sono: ripresa 40/80 in 4° marcia e 80/120 in 5° marcia.
Vi posto dei dati volutamente provocatori visto le diverse categorie delle auto provate, ma che inequivocabilmente fanno capire il successo dei diesel:

Comparativa numero 1:

Peugeot 307 cc: cilindrata 2.000 cc, potenza 180 cv, peso 1520kg, peso/potenza: 8,44 kg/cv
40/80 in 4° marcia: 9,46s 80/120 in 5° marcia: 12,67s (attenzione il cambio è 5 marce non 6)

Meriva 1.7 cdti: cilindrata 1700 cc, potenza 101 cv, peso 1480kg, peso/potenza: 14,65 kg/cv
40/80 in 4° marcia: 9,52 s 80/120 in 5° marcia: 12,09s

Nissan micra. Cilindrata 1500 cc, potenza 82 cv, peso 1100, peso/potenza: 13,41
40/80: 7,75s 80/120: 12,75

Insomma nell?uso reale un potente sportiva (220 km/h effettivi e 0/100 in 8,6 s) non riesce a staccare più di tanto un furgonetto ed un?utilitaria?..

Comparativa numero 2:
in caso di trasmissioni complicate (fuoristrada) il vantaggio del diesel è ancora più marcato

Subaru legaci 2.5: cilindrata 2500, potenza 165 cv, peso 1480 kg, rapporto 8,97
40/80 in D 9,38 80/120 in D 16s

Toyota rav 4d: cilindrata 2000, potenza 116 cv, peso 1530 kg, rapporto 13,19
40/80 9,22s 80/120 14,35

Nemmeno con il vantaggio di un cambio automatico la subaru riesce ad essere più veloce della toyota in ripresa?.

Vg, ti inoltri in un campo minato, sai quanti "benzinari" saranno pronti a ribattere? ;D
Scherzi a parte, secondo me la stragrande maggioranza degli italiani le prove non le legge nemmeno, e si lascia influenzare da "ottime prestazioni con bassissimi consumi" senza nemmeno sapere di preciso quanto siano ottime e quanto siano bassi...
In più c'è il non trascurabile fattore moda nonché l'opera del venditore che ti invoglia a comprare il diesel perché a lui conviene.

Insomma, le tue considerazioni sono giuste, ma IMHO l'automobilista Italiano medio non ne ha assolutamente cognizione.

In mezzo alla mucchia "ignorante" naturalmente non vanno considerati quelli che, come i forumisti del Pistone, prima di acquistare un'auto si informano più di quanto farebbero per acquistare un pacco di carta igienica... ;)

eh eh i venditori , strana gente.

fatto numero 1 : venditore Saab
Seth : " sarei interessato ad una 9.3 " domando gentilmente
V : " Ah bene , ottima vettura , il 2.2 diesel nuovo poi è davvero una bomba "
Seth : " ehm , guardi , veramente io sarei interessato ad una 9.3 aero turbo 26 BENZINA "
v : " Sta scherzando ? è davvero sicuro ? "

fatto numero due 2 : venditore Mazda
V " guardi se non si fida del Wankel le dico una cosa , prenda la 6 DIESEL , va benissimo "
Seth in silenzio " Ma va a pigliarlo nel culo deficente , ti sto chiedendo informazioni su un 230 Hp a benza e tu mi offri un turbodiesel !!! in miniera !! "

Scusa viggi... ma proprio hai fatto dei confronti osceni. Se leggi la prova della cc su 4R scopri che la ripresa, pur regolare, e' una fuffa.

E' poi non mi convince sta cosa della legacy... E' stata provata in D o con il cambio in modalità sport ed in 4 ?

Non ci credo a quei risultati....

già.... anche le pubblicità spingono nettamente a favore del diesel....

Obiezione 1: non si puo' confrontare l'elasticita' nel massimo rapporto tra auto con una velocita' massima (e quindi rapporti) molto differenti. Probabilmente se fai un 40-80 con una Murcièlago in sesta, fai peggio che con un doblo' 1.9d aspirato a pieno carico.
La mia 205 1.4 fara' 80-120 in 10 secondi, ma perche' ha una quinta cortissima e arriva ai 175 a 6000 giri e piu'.

Obiezione 2: il dato sulla Legacy e' sicuramente affetto da errore. Con quei cavalli e qual peso NON PUO' fare quel tempo col cambio in Drive.

A confermare la tesi di Viggi' si potrebbe chiedere a Danny lo scorso venerdi' cosa ha sentito (perchè non è nemmeneno riuscito a vederlo) quando Kaos lo ha superato con la sua Fiattina. In fondo non è nient'altro che un 2000, sempre Turbo (come i Diesel) ma a benzina.
Forse non lo avrà passato in quinta, ma Kaos che è un vero appassionato di auto, mi ha detto che a lui scalare in terza piace....gli provoca godimento. Io ero dietro a lui e ho sentito un rumore spaziale, allo stesso tempo ho visto un puntino rosso che si allontanava come non ho mai visto fare a nessun Diesel.
Inutile dire che poi pure io sono stato costretto a scalare, questa volta in seconda. Anche a me scalare provoca godimento, specie se quando dopo schiaccio il gas entro nell'iperspazio che grazie a Dio si interrompe ben dopo i 4000 giri.
Se ben ricordo per avvalorare la tua tesi ci sarebbe anche la Nissan Vanette che credo facesse da 40 ad 80 in quinta nello stesso tempo che una Impreza (un 2000 turbo benzina) da Milano arriva in Calabria.

Barn

:P :P :P ;D

Sottoscrivo in pieno... indubbiamente il range d'utilizzo ed i consumi voltano la medaglia a favore del diesel ma tantissima gente lo prende per moda,perchè per fare lo stesso tragitto mette 5 euro in meno, non di sofferma di sicuro a fare i conti alla mano perchè altrimenti per ammortizzare tale spesa iniziale, assicurativa e di manutenzione bisognerebbe essere dei gran viaggiatori.
Poi va anche ricordato che negli ultimi anni lo sviluppo del propulsore diesel ha fatto passi da gigante mentre il benzina, oltre all'iniezione diretta ( IMHO di dubbia utilità) non ha costruito motori in grado di avere ottime prestazioni e consumi più contenuti....Poi c'è il discorso dei venditori...spingono verso il diesel perchè, già nelle piccole hanno una differenza di listino attorno ai 2000 euro ai quali si aggiungono uno sconto irrisorio mentre nel benzina gli sconti son maggiori... a tal proposito guardando le trasmissioni televisive sull'usato NON ho visto una 147 km0 benzina.... di jtd ne hanno tantissime, scegli colore, versione, carrozzeria... ma benzina manco l'ombra!!! :-[

Dato che le vendite del diesel hanno raggiunto il 50%, un record assoluto, e che, dal lato pratico, da un barile di petrolio non si può ricavare molto più gasolio rispetto alla benzina ci sarebbe poi il problema dell'approvvigionamento delle vetture con questo tipo di alimentazione verranno presi indubbiamente dei provvedimenti( vedi pareggio prezzo alla pompa) che riporteranno il diesel ad essere conveniente solamente per chi utilizza la macchina per lavoro e percorre una quantità di km non trascurabile, tale da poter ammortizzare la spesa!! ;)

P:S: Son stato bravo, non ho parlato della guidabilità e piacere di guida!!! ;D ;D

VG tutto giusto quello che scrivi, dimentichi solo il fatto che al benzina basta scalare di marcia per sverniciare il diesel.
Se a uno piace mettere una marcia e tenere sempre e solo quella, allora ha la mia benedizione x prendere il motore a nafta.

bha gli sconti io non è che li veda tanto , forse perchè sono oriantato all'acquisto di un auto di nicchia .
il conce Alfa , oltre a valutarmi la 166 una miseria , sulla GT 3.2 parlava di uno sconto del 2/3 % al massimo.
il conce Saab , nonostnate il salone sia sull'orlo del fallimento almeno alla vista , sulla 9.3 aero parlava di circa un 3 %
il mazda sulla Rx8 allo sconto non ha fatto nemmeno un accenno

di contro la 147 1.6 della suocera è stata scontata di quasi il 12 %.

fatto numero 3: venditore Alfa nuovo, dopo che il mio
amico si e' licenziato causa probl con il titolare che non
capisce un casso.
nodoubt "Giusto per informazione, avete disponibilita'
di 166 3.2V6"
V: "Si ma e' un'auto impegnativa. Se le piacciono le
grosse cilindrate abbiamo questa 2.4jtd in pronta
consenga..."

:'(

Ma le tue son vetture di nicchia( anche se trovo strano... quelle potenze non sono in tanti a volerle per via dei costi di gestione).... prova a farti fare un preventivo ad esempio tra una punto multijet o la benzina e vedi la differenza!!
Per farti un esempio... tra km0.. punto Mjtd 1300dynamic 3p 12500? contro i 9.800 della 1.2 16v, stessa versione accessori e carrozzeria... prima di ammortizzare 5 milioni di lire in benzina avevo fatto il conto e faccio 35000 circa... contando che poi il gasolio non me lo regalano la percorrenza aumenterebbe!!! Ma è un problema che con i pagamenti rateali la gente non si pone!! ::) :-\

infatti Luca non discuto. rimango dubbioso sul fatto che nei saloni a quanto sembra vige l'attuale regola : " se uno ti chiede una vettura nuova vendigli un diesel ! se uno ti chiede una berlinotta di media cilindrata a benza cerca di liberarti di quei ferri che hai in magazzino. se qualcuno ti chiede un benzina cazzuto significa che ha un fracco di soldi dunque spennalo sino all'impossibile "
Cavolo chiedendo auto un po " cavallate " mi son sentito un alieno.
Ora voglio fare un esperimento , la prox volta che capito a valmadrera un sabato entro dal conce Mitshu e gli chiedo quanto vuole per prendere l'Evo VII bianca che ha in esposizione al primo piano ( vista dalla strada )
Le ipotesi sono due , o in brianza di danè ne circola e quindi non fa una piega oppure sviene su due piedi.

;D ;D ;D ;D

Fantastico stò ancora sghignazzando adesso..... ;D ;D ;D

più mi viene un irrefrenabile desiderio di vedere i diodi del S2000 rossi a partire da 9000 ;D ;D

si ma poi ti conviene cambiare a meno che tu non voglia farti sfondare la coppa dell'olio da un cappello di biella....

m scusate qui c'è qualcuno che fa un sorpasso da 40 km/h in quarta? solo per sapere perché se all'esame di guida sei costretto a superare che so un trattore che va a 40 e fai il sorpasso in quarta col cazzo che ti danno la patente...

Ah già, non c'è l'automatico ;)

ecco infatti tocca che ti abitui :P ;) ;D :D

1) si la subaru era proprio in D... il 40/80 bloccata in terza lo fa in 7,8s
2) è ben vero che con il benza basta scalare... ma anche con il diesel... il 40/80 fatto in 3^ con un diesel ottiene un tempo sicuramente migliore di un benza... idem l'80/120 fatto in 4^ al posto che 5^ in quanto nel diesel entri proprio in piena coppia a quella velocità
3) nel mentre scali con il benza il diesel dietro ti ha già sverniciato senza scalare :) :D ;D scherzo...
4) il confronto era volutamente provocatorio in quanto se si provassero due vetture stessa categoria e stessa classe di cilindrata (esempio stilo 1.8 16v contro stilo 1.9 jtd) ovviamente il diesel stravincerebbe nelle riprese...

dico questo perchè dopo 11 anni di benzina il passaggio al diesel ha comportato in me una profonda modifica dello stile di guida... e devo dire che sta guida "fluida" che impone il diesel tutto sommato mi piace...

ciao ciao

lo mandiamo in un centro di " rieducazione " per automobilisti veri. il mafiagear da assuefazione peggio del crak e liberarsene può risultare traumatico e pericoloso a volte.

Insisto... non ha senso. Se era in D probabilmente per fare 40/80 il cambio infilava pure la 2a, non la 3a.

A mezzogiorno provo con il Sorento....

ecco qui un altro candidato ad un soggiorno al centro di rieducazione .
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

bah, Zio, io non mi sento poi così "drogato"... ;)

Infatti mi sa che, se valido sulla macchina che scegliero', continuero' con l'automatico.

Le sparate le faccio ( ::) ) una volta ogni tanto, nel traffico ci vado tutti i giorni....

Chissa se fra sei mesi trovo una legacy berlina 3.0R usata ::) ;D

Eh no, eh! Adesso non ti metterai mica a cambiare idea!?! ;D

Porca troia.... mi fa impazzire quella macchina... e' un mese che vado al cesso con il suo depliant :-[ :-[ 8)

impSiv l'hai da poco tempo , i nefandi effetti non tarderanno ad apparire. verrà il giorno in cui convinto che il mafioso lavori per te porterai imp 18 a 8000 rpm sfondando tutto , o se verrà quel giorno. sei ancora in tempo , esci dal tunnel ! segui la luce !! disintossicati !! non lasciare che il mafioso si impossessi di te e della tua mente !! reagisci !! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

miii, un trionfo vernacolare!!! :P :P :P

Mi riferivo al fatto che non mi compri più la RX... :'(

Zio, hai voglia di fare una scommessa pubblica? ;)

Avevo capito ;D ... ma al cuore non si comanda !

Detto così non sembra un apprezzamento... ::)

Ma V"£$%&à@#@!!! ;D

ok , sentiamo , le scommesse mi attirano .

In effetti..... :-[

Comunque il depliant non serve come stimolo 8) ;D

orbene Seth, io ti sfido:

vai su www.lexus.it e prenota per un giorno la RX300.

A seguito di ciò, apri un thread sul Pistone annunciando la sfida, e indi decideremo i termini.

Una volta effettuato il test su questa mafiomobile ne riporterai il resoconto.

Sono sicuro che sarà positivo, e che passerai da una posizione di intolleranza pura ad una posizione di buonsenso... ;)

Vabbe.... tu trattala bene comunque. Come direbbe stella "le vie del Signore sono infinite" ;D

casso , la concessionaria Lexus più vicina a me è a genova. mi sa che non fanno 60 Km per portarmi L'rx300 sotto casa ed in questo periodso non riesco ad allontanarmi dall'ufficio.

Talmente infinite che, se Seth sarà abbastanza Uomo da accettare di provare una RX, cercherò di venderla a lui... :P :P :P

Tu prenota lo stesso: molti conce te la portano a casa costi quel che costi.

E poi... non mi dirai che cerchi mezzi-mezzucci-mezzettini per tirarti indietro, vero? ::) ;D

na na na imp , nonostante le sperticate lodi che tessi di impSiv non la acquisterei mai : primo non ho gli sghei necessari , secondo mi sono intrippato con le svedesi pepate ultimamente.
se proprio poi arrivasse il momento in cui decidessi , ed avessi le possibilitò economiche , di sostenere l'acquisto di un SUV sceglierei decisamente un prodotto nazionale per il momento ancora in fieri.......

cmq la mail di richiesta l'ho inviata . se me la portano sotto casa l'RX300 verrà testata per benino ( voglio provare anche la caratteristica tipica dei SUV " se vado in camporella si tromba meglio che su una normale berlina ? " ;D ;D ;D ;D
si sa mai , anche se sono oramai monogamo convinto , che una sera in giro con la mogliettina non mi salti la fregola di riprovare " delizie 2 giovanili con lei......

ho modificato il post , leggi imp. prenotata

Ah, ecco, ora ci siamo... ;)

Se tutto va come deve andare, ti dovrebbero chiamare entro domani.

Quando ti chiamano apri il thread "di sfida"... ;)

Sul quando si entra in coppia ci sarebbe da discutere per anni visto che da auto ad auto le cose cambiano di parecchio. Sul fatto che scalando un Diesel e scalando un Benzina in ogni caso il Diesel è piu' veloce ho qualche serio dubbio. Sono dubbi che mi sono venuti proprio vedendo in che modo è schizzata via il Cocco di Kaos.
Non dimentichiamo pertanto che la coppia in basso dei Diesel è fornita principalmente dal Turbo. Senza Turbo non voglio nemmeno pensare cosa farebbero sti Diesel. Pure la A4 di mia moglie che è un "piccolo" 1.8, essendo Turbo ha molta piu' coppia e oltre tutto disponibile molto prima, rispetto ad un V6 3.0 benzina. Ha ottime doti di ripresa per essere un semplice 1.8......ma è Turbo.
Io ho l'impressione che le case automobilistiche abbiano già dato i loro Turbo sui benzina, ora tocca ai Diesel. Un po' come gli sci che una volta erano dritti, ora sono carvati perchè è meglio e tra 10 anni saranno nuovamente dritti perchè cosi' alla gente toccherà cambiarli visto che dritti sono meglio......
Le Thema Turbo, la Fiat Uno Turbo, la Coupè Turbo, le Maserati Biturbo, la Lotus Esprit Turbo, la Impreza Turbo, la Legacy Turbo, la Supra Turbo, la Saab Turbo, la Delta Turbo, le vecchie Renault Turbo.......potrei continuare all'infinito ma nessuno riuscirà mai a farmi credere che anche solo una delle summenzionate auto si sarebbe fatta fare il culo in accelerazione da una Diesel moderna. Semmai oggi il mercato punta e produce i suoi sforzi (ma solo per l'Europa) sui Diesel fin quando il ciclo avrà un interesse economico, finito quello si troverà qualche altra solfa da propinare ai consumatori.

Barn

http://www.ilpistone.com/yabbse/index.php?board=55;action=display;threadid=5692

link al forum-test che ho scritto sulla RX. ;)

ok avvocato. ora attendo fiducioso che Lexus genova mi contatti.

bhe Barn , a maggio quando mi sarà consegnata la Saab potremo fare una prova.
E' una 2000 cc turbo da 215 Hp. ( 210 forse , bho )
possiamo fare un bel raffronto che so , con una A3 Tdi ? Una Golf V Tdi ?
Proviamo sulla ripresa e vediamo che accade........

Per umiliare le nominate bastava una semplice astra gsi e compari del tempo. Anzi... mi sa che rischiano di unmilare pure la tua futura saab (in fondo l'astra era data per 7.1 sullo 0-100)

l'S2000 ha un cambio con sincronizzatori a doppio e triplo cono, che sul My 2004 (almeno in USA) sono stati sostituiti con singolo e doppi coni in composito. Appena la provo deciderò se posso sopportare ancora un cambio manuale. Spero che la frizione, visto che la coppia non è enorme, sia leggera.
Comunque sì lo ammetto sono drogato, nel mio sangue ci sono tracce di olio ATF ;D

più che umiliarla la disintegrano. l'aero è data buona per 7.5 /7.7 sullo 0-100.
eppure casso non riesco a trovare uno straccio di prova , mho apro un thread apposta.

Penso che anche una uno turbo o un 5 turbo non si facciano staccare di molto..... ::) ::) ::)

Ormai per avere prestazioni simili bisogna spendere troppo e consumare troppo.

Quali macchine oggi si avvicinano ai 7 secondi sullo 0-100 con prezzi relativamente popolari ? Praticamente nessuna.

Ripeto, io qualche volta ho la tentazione di passare al diesel. Ma solo quando faccio il pieno. Mai quando guido una macchina diesel.
Qulacosa vorrà dire, no ???

Se con relativamente intendi sotto i 15mila euri, direi nessuna :'( :'( :'(

Che sei pieno di soldi ;D ;D ;D :-* :-*

se escludiamo le mastruzzate mi associo ad emi , sotto i 15000 nada. forse la Rx 8 con i suoi 35.000 è l'unica a prerzzo " molto relativamente " popolare.

Beh... a dire il vero c'erano le astra turbo... almeno 5000 euro in piu'...

Kakkio, io avevo la Kadett GSI, quella con il contachilometri digitale. Se penso quanto andava con 115Cv c'è da star male a pensare dove ci sta portando questo mondo.

Barn

Ma la kadett non aveva 160cv poi passati a 155 sulla cat ?

Per come la vedo io la gente compra di più il diesel perchè "si porta"... Tutti credono, in tal modo di "fare l'affare", vale a dire: andare come fulmini e consumare niente......

Detto questo faccio l'esempio di Joker col quale abbiam ampiamente parlato della questione.

Lui ha preso la 147 1.9 mJet, GRAN MEZZO...

Io, rimanendo in Alfa, ALLE SUE CONDIZIONI (quindi non mi smaronate con i milioni di Km al secondo) avrei preso, 99 su 100 una 156 Jts....

Eh, già, proprio così...... anche perchè, magari trovarla di un anno avrebbe significato risparmiare il 50% e comunque anche da nuova, vogliam paragonare gli sconti?

Qualcuno mi ribatte "ma l'elasticità"... non dicam cagate... con quell'elasticità, io vado di lusso sempre e comunque, non ho bisogno di smanettare a destra e a manca col cambio... anche perchè se non sto smanettando vuol dire che non ho fretta particolare...... Diversamente, come diceva Barn all'inizio, scalo e, per come IO vivo la passione dell'auto, mi esalto anche.....

è vero!!sto cercando di aiutare mio padre ad uscire dal tunnel...ho fatto un piccolo passo,l'altro giorno gli fatto fare una partita a colin 4 è ha preferito il cambio manuale :o ;D

E si siamo tutti cogl.......

Se ti senti tale non è un mio problema, nè tanto meno è un appellativo che puoi ricavare da quanto scritto nel mio post......

Purtroppo per chi fa un minimo di strada l'anno il diesel ha un rapporto consumo prestazioni imbattibile,e x logica è la scelta obbligata.
Poi c'è chi ha la passione vera x le auto e se può sceglie col cuore e non con la ragione

Ma guarda che stai parlando del contrario di quel che pensi...da quando guido diesel se voglio andare a spasso metto la 3a e posso dimenticarmi di cambiare...anche in salita (se proprio non sei in un tornante stretto stretto) si può viaggiare tranquillamente fra i 40 e gli 80 senza mai cambiare...ovvio che se vuoi più spunto in uscita bisogna piantar dentro la 2a, però ti sfido con un benzina ad uscire in 3a da un tornante!

Io con l'astra andavo su per vigolo in terza con il contagiri che arrivava anche a 1000 giri (lo feci proprio per vedere se riuscivo)... Raven sa che tipo di strada e'...

Dipende CHE benzina....

Una volta sono salito su una vecchia Mercedes pagoda 3500cc 8 cilindri, ed abbiamo fatto un intero passo dolomitico tutto in terza, con una rapidita' impressionante.

Broooooooommmmm.....tornante......broooooommmmm.....tornante......brooooommmmmm..... ecc... :o :o

Siamo arrivati su in un battibaleno, mentre le altre auto arrancavano morendo di frizione e cambio... ::)

Giorgio, ma se io con la Punto mi faccio la salita di casa mia in 3a e 4a.... Ok non ci son tornanti, porca la pupazza, hai visto la pendenza...... Non sarà il Pordoy (o come si scrive), però...

Mi sa che come al solito c'è un po' di esagerazione...... Io apposta t'ho citato il Jts che c'ha 21Kgm a basso regime (per un benza)....

Ma comunque sparando ancora più "in alto" siete stati voi a scendeere dalla CTR e a dire "il primo che mi dice etc. etc. etc."

In terza senza correre ma in totale surplasse c'era il 5 che ci riusciva benissimo, senza scossoni o roba del genere, certo che se stavo tirando mettevo la 2..... ;)

Peugeot 205 1.9 GTI (milleNOVE, si badi bene). Riprende in quinta da 1000 giri con 5 persone sopra senza fare una piega (testato personalente).

Però è il tipico caso di auto a benzina con un motore decisamente sovradimensionato, e la macchina di per sé non pesava niente. E consumava come una chiavica.

Con un benzina aspirato attuale, col peso che si deve tirare dietro, è molto più dura, a meno di non salire parecchio con la cilindrata.
Certo, nulla vieta (anzi...) di usare la seconda anziché la terza.

Alberto, come tu mi insegni...occhio alla rapportatura! Che velocità massima fai in 3a con la Punto? IMHO la tua terza è molto più corta della mia...considerando anche che hai 2000 giri di allungo in più!

Gio', non so in terza (ma credo di essere abbondantemente oltre i 120), ma la punto ha marce lunghissime considera che a 1000rpm in 5a sono oltre i 35Km/h che per un 1.2 benza da 60 cv......

La 16 valvole si', quella tirava come poche auto oggi sanno fare. Io avevo la GSI Cabrio che era proposta solo con il 2000 8V da 115Cv e già con quelli toccava i 210Km/h e faceva meno di 9 secondi ai 100! La 16V se ben ricordo ci metteva 7.5 secondi, un vero missile.

Barn

Purtroppo è così... continuo a rimpiangere di non aver preso la Punto GT!! ;)

Però per l'uso quotidiano che ne faccio avrei speso un pò troppo in benza!!!! :-\

Oggi sto sparando aneddoti a destra e a manca, comunque...
Un mio amico (che non è quello del CRX dell'altro Post) ha una Punto GT prima serie ed è contento dei consumi perché andando piano sono onesti. alla fin fine, è un 1.3, basta non chiamare troppo in causa il turbo.
Logicamente spingendo aumentano parecchio, ma è anche un bel godimento. ;D

No, sennò non ci penserei manco dal benzinaio :P

Beh quella parola riassume quello che pensi delle persone che guidano i diesel o forse volevi dire il contrario?:

....la gente compra di più il diesel perchè "si porta"... Tutti credono, in tal modo di "fare l'affare", vale a dire: andare come fulmini e consumare niente......

Anche un mio conoscente che ce l'ha, totalmente originale, mi ha detto che il turbo entra a 3000 giri...se stai sotto quella soglia i consumi sono relativamente contenuti.. questo in extraurbano... perchè in città a suo dire è un'idrovora.

A parte che son sempre rimasto scettico per i motori sovralimentati.... ho paura che la turbina vada "caput" con il tempo!!! :-\

con la barchetta ( 1.8 130 Hp 16 V ) i tornanti li prendevi allegramente in terza. se buttavi dentro la seconda poi ti sparava via dalla curva come una fionda.
la thema t16 invece era una vera e propria arma di distruzione di massa. mettendo la seconda e schiacciando tutto le ruote pattinavano per poi catapultarti nell'iperspazio ( non come la carogna )
in terza la thema arrivava a circa 140 Km / H .

Beh, sicuramente "quello che non c'è non si rompe", bisogna adottare qualche precauzione ma il turbo è sempre il turbo...
Per inciso, quel mio amico ebbe un sacco di grane elettroniche, soprattutto all'inizio (la sua fu una delle primissime Punto GT a Bologna), ma non mi sembra abbia avuto problemi strettamente meccanici.

Più o meno la 156 arriva a quella velocità... e 190 in IV... ma di sicuro la Thema ci metteva molto meno!! ;D ;)

bhe considera Luca che la Thema turbo 16 full full optionals pesava 1350 Kg ed aveva sotto dei mostruosi per l'epoca 205 !! ;D ;D ;D ;D ;D ah ovviemente era catalizzata ( forse euro 1 o simili )
che auto.........

Non per deluderti ma mi sa che la rimpiangerai a vita quella macchina.. ovviamente prestazionalemente parlando!!!

Invece la barchetta nonostante la sua potenza nella media e senza prestazioni da brivido è molto divertente ed equilibrata da guidare...IMHO hanno azzeccato motore e telaio... ;) :o

Bhe comunque ho provato "a spanne" l'80-120 con il sorento. Mi sono messo ad 80, aspettato la stabilizzazione (il cambio nel frattempo ha inserito l'OD)... premuto tutto, ha inserito la seconda (3.800 giri circa) cambiato a circa 4400... circa 12.9

... a spanne ...

Ergo i tempi della legacy mi sembran ancora piu' assurdi 8)

Io alla classica domanda "ci fai o ci sei", nel tuo caso, rispondo la seconda... secondo me non lo fai apposta... ti viene naturale :P :P :P :P

SE LEGGESSI TUTTO IL CAZZO DEL POST TI ACCORGERESTI CHE ESCLUDO CHI FA MOLTI KM, PER IL RESTO TUTTI GLI ALTRI; PER COME LA LEGGO IO; LO FANNO PER MODA E PERCHE' "SCEMUNITI" DA UNA PUBBLICITA' CHE ALLA FINE IO VEDO COME INGANNEVOLE...

Cortesemente non replicare più su quest'argomento, ho espresso talmente tante volte il mio punto di vista a riguardo, che un'ulteriore scambio fra me e te sarebbe un inutile spreco di risorse per il sito!!!!!

Mi cito da solo... evidenziato in questo modo forse è più evidente....

Non si vede bene cosa intendi, potresti evidenziarlo di più? ;D ;)

meno male che hai misuratoa spanne ed indichi pure i decimi... :P

Se scrivessi le frasi un po' più chiare magari si cabirebbe :P :P :P :P
Da questa frase:
Io, rimanendo in Alfa, ALLE SUE CONDIZIONI (quindi non mi smaronate con i milioni di Km al secondo) avrei preso, 99 su 100 una 156 Jts....
avrei dovuto capire che escludevi chi fa tanti KM??

Forse era meglio specificarlo subito in queste righe:
....la gente compra di più il diesel perchè "si porta"... Tutti credono, in tal modo di "fare l'affare", vale a dire: andare come fulmini e consumare niente......

almeno se uno vuole essere chiaro.

Non me ne volere ;)

Anch'io faccio fatica a focalizzare!!!! ;D ;D ;D ;D

Una piccola considerazione, se volete una berlinetta turbo conviene che andiate a cercare auto del tipo uno turbo o 5 turbo, ma lasciate stare la punto gt, quando avevo il 5 ne ho potuta provare una con scarico completo, pop off, aspirazione diretta e centralina, ebbene io un chiodo del genere non l'ho mai guidato, il mio 5 andava di più, per stessa ammissione del proprietario della punto che dopo averlo provato mi ha guardato ed ha detto:"minchia!". :)

No, Andrè, figurati... All'inizio mi eri un po' antipatico perchè pensavo che lo facessi apposta... ora invece ho capito che non è così e non ti nascondo che mi sei anche un po' simpatico...... ;) :o ;) :o ;)

eh bhe... il cronometro era l'unica cosa precisa che avevo :P ;D

MI pare strano... leggendo i rilevi cronometrici... era sui 7.4 da 0-100 ( se non ricordo male).. originale.. perchè io cmq l'avrei lasciata tale...

Che magari fosse scoppiata???? ??? :o

Alcune mie considerazioni:

è vero che scalando con un benza si raggiungono riprese forse paragonabili ai diesel ma sai che sbattimento , io per la fatica di cambiare alle volte preferisco andare piano...

Il diesel sta prendendo il sopravvento dappertutto (Usa escluso per determinati motivi) in tutto il mondo , questo perchè come combustibile il gasolio si adatta meglio della benzina all' uso "trafficoso" che ne facciamo.

Non ricadiamo nel 390 post meglio diesel o benzina!!

ma dai... non esageriamo....

Io, lo ricordo benissimo, cambiavo mooolto meno con l'astra che con qualunque diesel moderno.

Sta storia ha dell'incredibile. Ma compratevi le macchine con l'automatico !!! :-\

p.s. Ovviamente monnezza il post non e' rivolto strettamente a te ;D

A me risulta il contrario... il diesel per il rendimento termodinamico più elevato è meno indicato nel traffico cittadino e nei percorsi brevi... dipende che intendi per "trafficoso"

Francamente anche io guido spesso auto diesel, diciamo del tipo Focus CTDI, Laguna, Marea , e cambio come e più che con auto a benzina analoghe, per esempio lo Scenic 1,6 di mia sorella che è elasticissimo. Forse non so guidare ???

Siamo sempre li, il benzina se non è turbo ti cadono i maroni a guidarlo a parità di cavalli.....
Provate dire a Kaos di scendere dal cocco per andare a guidare un 2000 aspirato..... secondo me vi manda a stendere nel giro di 2 secondi.

Il rendimento del motore diesel è molto più elevato del benzina, alle ruote con il benzina arriva il 23% dell'energia consumata, con il diesel il 35%...... dati presi da Auto di Febbraio.

Veramente le potenze alle ruote sono 28% per il benzina e 38 per il diesel....
Prendili almeno giusti i dati..... :-* :-* ;D ;)

Ma dove ? :-\

Ma allora non la compro la S2000 :'( Se non va avanti, bagagliaio niente, non è diesel, che cesso ::)

Basta ci rinuncio definitivamente, è colpa di MTB >:(

Forse forse in città con il diesel si è costretti a scalare molto + che con il benzina.
Il diesel è + forte nelle riprese a partire dai 2mila giri,diciano nell'extraurbano.
Ma se ti trovi in 3° in paese e rallenti ad un incrocio e ti trovi con il motore intorno ai 1200-1400 giri,con il benzina schiacci e riprende,con il diesel aspettare l'entrata del turbo è molto + frustrante. è una cosa che ho notato guidando la golf 1.3 di mia madre,figuratevi con un benzina intorno ai 2litri....

Dove ti cadono? Fra il pedale dell'acceleratore e quello del freno, elementare Watson. ;D

Dai lo sai che lo leggo la sera a letto Auto :'( :'( :'(

Caro Claudio, c'è diesel e diesel; tra una Lupo diesel ed una 400 CDI, tanto per fare due esempi estremi, c'è di mezzo il mare, anche se sono tutti e due diesel. Ma rimanendo in cilindrate non estreme, hai provato una 530d? Se l'hai provata e dici che non ti piace, hai dei gusti veramente difficili (o sei un po' prevenuto? :) :) :))

Su questo non c'e' dubbio. Io stesso sono rimasto impressionato dal diesel della accord. Pero' il vtec e' comunque ben piu' emozionante.

Trovo comunque ingiusto questo sminuire i motori a benzina.

Consumano di piu' e qui non ci piove (ma quante volte si e' detto ?).

Personalmente poi una bmw nuova equipaggiata con tale motore non e' alla mia portata. E se dovessi prenderla usata allora tanto vale cercare un benza generoso, sicuramente piu' a buon mercato del rispettivo benzina.

Io non mi permetto di smnuire niente, figurati un bel motore a benzina, pero' altrettando non mi piace veder sparare a zero sui diesel in generale, che per molti tipi di guida (la mia, per esempio) possono offrire molto in termini di gradimento, come e più di un benzina di pari potenza.

figurati se mi riferivo a te ;D

Si la 530d automatica l'ho provata. Non male, ma la 530 i è molto meglio come suono, e mi pare come prestazioni. Ma la benzina non l'ho guidata, ero solo passeggero, e la 530d l'ho guidata giusto mezz'ora. Del diesel non mi piace per nulla il rumore, anche se attutito copme sul 530d: in lontananza, ma è sempre un trattore 6 cilindri :) Dì pure che sono anche prevenuto, non lo nego. Comunque il mio discorso era riferito a macchine di una categoria inferiore, quelle di cui si parla più spesso qui. Ma anche nella categoria superiore penso preferirei una S500 a un 400CDI, per rimanere in casa MB. Non le ho provate, però.

perchè ormai è di moda il diesel....chi non ne capisce ha iniziato a spargere la voce ai suoi amici che non ne capiscono e da li in poi è nata la moda dei diesel da 1000 kgm a 500 rpm......molti come un tempo scelgono diesel per l'economia di utilizzo,chi invece (acquirente tipo di ibiza tdi 130,gold tdi 150 o mercedes varie da 1000 cv)compra quelli super potenti a super prezzi è proprio un picio....uno che si fa pigliare per il culo quando firma il contratto e poi se lo pianta dentro quando prende paga da un benzina di 20 anni fa che vale meno del suo commonrail....

chi dice che un benza fa cadere le balle a chi è abituato al turbo,non ha provato un aspirato come si deve!certo una stilo 1.8 non sarà emozionante,la già una mg zr160 dovrebbe esserlo!!!kaos rimarrebbe deluso da un benza,perchè di aspirati di piccola cilindrata con quei cv non ce n'è....ma già a metterlo su una m3 secondo me un pò si eccita....il tiro del turbo è foffa....anche la smart diesel ti attacca al sedile nelle prime 4 marce...peccato che dopo quei 10 secondi sei ancora a 70 km/h.... ;)

la gente compra diesel per che ignora...

No è che una volta che provi un Turbo benza, l'aspirato non ti dice più niente....anche l'M3 fidati io c'ho fatto diversi KM da passeggero è bella stupenda ha un tiro fenomenale e il rumore da formula 1...... ma manca qualcosa! Parlo per la versione precedente, quella qttuale non l'ho mai provata

per questa frase andresti bannato a vita !

Invece la 330 cd ha tutto vero ? Ma per favore....

La turbina ;D ;D ;D
Mah, non so, sai, sono cose diverse, io proprio vorrei cambiare e passare dalla coppia costante 2000-5000 giri all'allungo fino a oltre 8000. Sono soddisfazioni differenti, comunque è musica. Il TD o JTD, o CDI, quando acceleri a fondo è sferragliamento, purtroppo, sennò sarebbe quasi accettabile, quasi ho detto >:(

Vai a cagare, dopo questa mi confermi che di macchine capisci ben poco, continua a viaggiare sui diesel che sono una figata...... :(

Allora andrebbe anche bannato Kaos, perchè queste sono state anche le sue parole......gioia mia bella!!

Benissimo... anche kaos !

Scusami Luca, ma non è che sei delle parti di Brindisi?

Ha parlato il luminare!!

Non sono un luminare ma di macchine ne ho provate, se mi dici che ad una macchina come l'M3 manca qualcosa vuol dire che il cetano ti ha invaso il cervello e non ragioni più. :(

Forse la scrittina TIDDDDDIAI dietro....

Senti secondo me all'M3 manca la spinta del turbo... e bon... io sono rimasto deluso....se poi i tuoi amici del Bar dicono il contrario allora non so che fare.

Tra i 300CV dell'M3 e i 300CV di una turbo, preferisco la seconda.... cio non toglie che l'M3 rimane la mia macchina dei sogni.

No la Punto GT era data per 7"9 dalla casa. Nelle prove su strada variava dagli 8" netti agli 8"3. Il 5 di serie era più o meno li (anche se 4R in uno slancio miracoloso di brillantezza aveva tirato giù un 7?3 nella prova). Cmq preparato come quello di Emi è ovvio che questo andasse di più! Ci mancherebbe altro... anche io mi son pentito amaramente di non averne presa una al posto della Bravo 1.8 nel ?99...

Mi dicessi che fra i 130CV di una Stilo 1.8 e i 130 di una Ibiza TDI preferisci i secondi te l'appoggio al 100%...ma a a parte che vorrei capire quale turbodiesel trovi da 300CV (il Touareg V10? Meglio di una M3? Ma vaff), in ogni caso se andiamo su benzina di eccellenza (aspirati o turbo che siano) non c?è diesel che tenga...

Gli amici del bar non contano un cazzo,

Se mi dici che l'M3 rimane la macchina dei tuoi sogni anche se gli manca qualcosa vuol dire o che sogni male oppure che stai cercando di arrampicarti sugli specchi,

Per la cronaca le riviste del settore(e non gli amici del bar) quando devono indicare uno tra gli aspirati per eccellenza tirano fuori il 3.2 bmw....

Con un range di potenza impressionante e doti di allungo fuori dal comune, con più 300 e rotti cavalli credo che l'M3 sia nei sogni di tutti,

poi mi puoi dire che ti dà più sensazioni la porsche di barn ma non dirmi che all'M3 manca qualcosa :)

In tal caso concordo. Se pero' i due motori fossero montati su una leggera (diciamo un'elise) avrei grossi dubbi, non tanto per le prestazioni quanto per la goduria.

Io sogno un 6 cilindri a benzina.... ecco mi spiacerebbe non provarlo nella vita.

detta così sembra che devi morire a breve, su un pò di positività! :P :P

Giorgio io sto parlando di 300CV turbo benzina ...... il diesel non lo sto nominando nemmeno.

XEmi: Visto che hai provato una marea di macchine cosa preferisci tra La Delta Integrale e l'M3?????? come motore??????

Positivamente parlando vorrei riuscirci entro 2 anni (e non perche' ci lascio le penne).

Manca la spinta del turbo. Punto e basta, secondo me.... non me ne frega un cavolo se sulle riviste dicono diversamente, a me piace la spinta del Turbo Benza e se mi devo accattare una macchina sportiva o è conil turbo o non se ne fa niente.

Peccato che la Orbit (o Orbital ::)) non ha piu' fatto motori due tempi x auto.... ti sarebbero piaciuti ! :P :P :P ;D

Beh il due tempi non è male come spinta, peccato che non abbia freno motore ;)

Dovresti essere abituato, anche il diesel non ha freno motore, essendo privo di farfalla sull'aspirazione ???

No il due tempi non c'è la proprio non ti ricordii motorini ??? Il diesel qualcosetta ce l'ha

due macchine completamente diverse, una l'ho provata (il delta) spinge da paura in zona turbo ma prima e dopo è scarsina,

L'm3 a detta di chi l'ha provato quando entra in coppia allunga in modo perentorio e ti consente di insistere con la marcia dentro per un pò (il delta ti ricordo che a 6500ti saluta)...senza contare che per spingere non deve arrivare a 6000giri avendo una curva di coppia molto progressiva

Fai una partenza secca su un delta magari con a fianco un m3... il delta ti da una grossa sensazione, ma l'altra è avanti....

Ma i motorini non hanno freno motore perche' hanno il variatore. I vari VIP4, caballero... con le marce lo avevano eccome... come i miei Gilera Rally 125 e 250. Quest'ultimo in particolare grazie all'ammissione a valvola rotante.

Sì che me li ricordo, ho ancora una moto 2T (lamellare), ma il diesel ha comunque molto meno freno motore di un benzina (e diesel ne uso spesso). Tant'è che sui camion aggiungono una strozzatura variabile sullo scarico proprio per cercare di creare una specie di freno motore.

Più che mancanza di freno motore, è il rumoraccio in rilascio e senza carico che fa schifo nei 2T :(

PTU-wrrrr-PTU-PTU-vrrr-PTU !

A me i due tempi son sempre piaciuti un casino.... ;D
(ma non i td ;D)

Scusate il diesel ha meno freno motore del 2T?
Personalmente, il veicolo con meno freno motore che abbia ai avuto è stato il 125 2T, e quello con + freno motore la mia attuale macchina (diesel).
Il fatto che il 2T non abbia freno motore è risaputo...

Minchia scarsina la delta :o :o 0-100 in 5,7 secondi :o :o :o con 220CV..... l'M3 ce ne impiega 5.5 con 340CV....... e poi sono io quello che non capisce di auto ??? :P :P


Però non l'hai provata tu quindi, non puoi dire :P :P


Avanti dove?? In pista sicuramente ma in montagna te saluta la Delta

bastava metterci un polmoncino ( Polini )sul collettore di aspirazione e BOOOOM quando aprivi dopo aver rilasciato un po' il motore era li pronto ;D ;D

Tu un delta l'hai provato??

Mi vuoi dire che prima dell'ingresso del turbo è bello corposo?
E vuoi dirmi che oltre i 6500 spinge ancora??

Fidati che in montagna un m3 dice tranquillamente la sua,

Se vuoi un turbo compra un escort csw che è più brutale del delta (la prima serie almeno, quella col t3), ma poi a guidarla son dolori ;)

Se mai salirò su un M3, fidati che mi dovranno prendere a colpi di remo per farmi scendere,

io di macchine e di motori non capisco un cazzo ma ringrazio il fatto che ci sei tu ad illuminarmi.... :P :P :P

A proposito tu un delta lo hai provato??

dai sono due macchine che non c'entrano un cazzo. Per di piu' la delta e' un mattone... farà anche lo 0-100 in 5.7 ma poi ?

(cio' non toglie che la delta rimane una gran macchina)

Senza dubbio, solo sto cercando di far ragionare MTB..... ::) ::) ::)

a posto siamo 8)

Credo che tu mi voglia dire che è tempo perso..... ::) ::) :P

E chissei, Nostro Signore, che ti credi di poter fare raggionare MTB ???

(le 2 g sono giuste, minchiaa)

azz scusa mi è preso un delirio di onnipotenza, speriamo che non se ne sia accorto stella :P :P

L'ho provato e ho provato anche l'M3... però non gli ho provati all'esasperazione.


Perchè l'M3 a 2.000 giri secondo te com'è?

perchè c'è una macchina Turbo che prima che entri il turbo è bello corposo?


Non mi ricordo a qaunti giri arriva


E' una macchina stupenda e tira da paura, ma le manca il calcio del turbooooooooooo.....


Meno male che lo dici :P :P :P

questa è la terza volta che ti becchiamo lo stesso errore!
Raccontala a qualcun'altro che è x la fretta ;D ;D ;D :P :P :P

Per la fretta si scrivono meno lettere, non di più... ::)

Non c'è dubbio che il massimo godimento per un "pilota" della domenica sia il suono.

Ma se Bmw arriva al punto tale da "amplificare" il 3000 sulla z4 con una bella cassa d'espansione!! Perchè non mettere un sistema che in base ai giri diffonda nell' abitacolo un celestiale suono di un v12 di scuola Modenese??

monnè grazie per la dritta prima di tutto !!

bella idea la tua. Su un bel Jtd , apri l'acceleratore e senti il suono della 512 o della 550. tamarrissimo !

Sei mai salito su una Coupè 20v Turbo?

L'ho provato e ho provato anche l'M3... però non gli ho provati all'esasperazione.Perchè l'M3 a 2.000 giri secondo te com'è?

più corposa del delta che fino a 3000 e passa non ne vuol sapere....

perchè c'è una macchina Turbo che prima che entri il turbo è bello corposo?

Nissan Sunny Gti-r

Non mi ricordo a qaunti giri arriva

8000 abbondanti

turbooooooooooo.....Meno male che lo dici :P :P :P

è un piacere parlare con gente competente :P :P :P :P

LA DELTA ARRIVA A 8000??????????????????
MA DA QUANDO??????????
A me risulta che si fermi a 6.000!!!!!!!!!!!

SI si sei proprio competente!!!!!!!!!

Piciu ti riferivi all'M3, evita queste cazzate e rileggiti il tuo post :)

Picio fres guarda che io ti parlavo della Delta e tu mi hai chiesto:

E vuoi dirmi che oltre i 6500 spinge ancora??

adesso non ti arrampicare sugli specchi UOMO CHE SI INTENDE DI AUTO!!!!

Io parlavo chiaramente di delta quando ti ho chiesto dei 6500

mentre mi riferivo chiaramente all'M3 quando ti ho citato gli 8000,

Per la cronaca il delta a 6200 non spinge più.

La delta si ferma a 5700 giri e il Bmw a 7.900...... minchia se ne sai di auto :P :P :P :P

Ciao vado a godermi la Ypsilon nuova :P :P :P

Diciamo a 6500 dai...un po' di allungo c'era ancora! Cmq un 2.0 turbo vs. un 3.2 aspirato sarebbe un bel confronto a parità di potenza...ma visto che hanno lo stesso rapporto CV/l e uno è aspirato non vi sembra di aver preso un confronto DEL CAZZO!?

Sei mai salito su una Coupè 20v Turbo??

ci sono turbo e turbo.......il 20 V non l'ho mai provato , il 16 V invece si. sotto i 2500 era morto ma poi , poi , poi era un crescendo rossiniano fino all'orgasmo .

Ce l'aveva una mia collaboratrice (ce l'ha tutt'ora) e ci sono salito sopra per diversi anni; non male ne l'una ne l'altra ;D ;D ;D ;D

Da originale era morto.....con un paio di alberini a camme modificati tira mica male già dai 2000.....gooodimiento
;D ;D ;D ;D

Mah ti dirò........io ho guidato parecchio l'Astra GSI 16V e ti assicuro che ho goduto tanto......erano altri tempi e motori però
:'( :'( :'( :'( :'(

Ue calma e gesso....banniamo un bel casso.......che avrei detto?Voglio le prove senò comincio a far partire le pedatone......prove prove
;D ;D ;D ;D

E tu sai quanto ho goduto...tu puoi capirmi...........fratelli di pista siamo ah (alla sicula)
;D ;D ;D ;D ;D

E io che c'entro ? :P :P :P

Parla con mtb ! ;D ;D

Mi pareva che dalle prove di auto avesse fatto registrare un'accelerazione sotto i 7"!!!
Cmq per la cilindrata che aveva era un missile... e come assetto non era male....
Indubbiamente è stata l'ultima grande berlinetta turbo di casa Fiat..

Sotto i 7" mi pare eccessivo ;)

non ce la fa la RS 2.0 con adesso 52cv in più ;)

x GGG.....la Punto GT 4R la l'ha testata sempre a ca. 8s.....

7.3s li avevano fatti con l'Astra Gsi e il 5 turbo

Sarà una mia convinzione ma a me il 1800 Fiat piace come motore.. l'ho provato relativamente bene sulla Punto ed è davvero divertente.. non ha la spinta della Gt prima serie ma ha una fluidità enorme, è ben sfruttabile, omogeneo...insomma è un motore che ti fa divertire.. assieme all'ottimo assetto della punto!!! peccato che ai fini assicurativi sia un 1800 e questo penalizza anche il mercato dell'usato!!!

Scusa, sotto gli 8.. attorno i 7 e qualcosa... peccato che non ci sia il rescoconto delle prove su auto di questo mese.... :-\

Auto a suo tempo fece 7.95"

Il 7 me lo ricordavo.. mi mancavano i rotti ;D ;D

E io che ho detto?!

La stessa cosa... identica ;D ;D ;D

E allora secondo te perché Luca mi ha corretto?! ??? ???

??? ??? ???

avevo letto male :-[

Ti perdonerà???? ;) :P

speriamo che non mi condanni a fare Torino-reggio calabria sul posto passeggero della Stilo ::) ::)

Ma come un omaccione come te che ha paura di essere bannato ;D ;D :P ;)

Che casso....uno entra e già deve leggersi 400 post....poi vede che lo vogliono pure bannare chissà la madunassa per quale motivo....e gli girano i pall
8) 8)

Non sapevo come divertirmi oggi ;)

Beh allora la prossima volta che non so che fare ti buco le gomme............
;D ;D ;D

Dai bisticciamo poi sabato e domenica sul camper per chi si deve violenatre la prima francesina ;D ;D