ilPistone.com

questa è davvero una brutta notizia , anzi , diciamo pure pessima.

15.45 - Fiat, i 1.430 lavoratori di Mirafiori, addetti al montaggio della Multipla e della Lybra, andranno in cassa integrazione una settimana, dal 23 al 29 febbraio "per far fronte alle difficoltà temporanee del mercato"

da www.ilnuovo.it

????? magari è il periodo.... perchè attualmente senza incentivi il mercato dell'auto non va per il meglio ma Il gruppo Fiat era quello che andava meno peggio ::)

E dopo Finmatica si scoprirà che pure Fiat e Fininvest hanno i bilanci truccati e che si parla di voragini. Oddio, dico si scoprirà anche se sono cose che sanno già tutti....

Barn

non avevo dubbi sul fatto che multipla e lybra non andassero troppo bene come vendite, spero che riescan a riconvertire tali catene nella produzione di modelli più di successo.

e tanto per restare in tema, qualcuno sa che fine hanno fatto i lavoratori vw addetti alla produzione della phaeton?

Pare li abbiano messi......rullo di tamburi.....SOTTO VETRO!

Ahahahaha, questa me la potevo evitare, ok, ok.....

Barn

Magari a pulire i vetri a mano..., lavoro ce ne dovrebbe essere nel famoso megagalattico stabilimento in vetro ;)

Se facessero un restyling alla Lybra coi multi jet e qualche nuovo accessorio non sarebbe male, a 25000 euri ti porti via uno star mega full optional

I bilanci delle grande aziende son sempre RIVEDUTI e CORRETTI.....compreso quello Fiat ;)

solo a differenza di Tanzi quando la Fiat andava male gli Agnelli cacciavano il grano per appianare le crisi

Ormai non è più una novità... ma se continua così la vedo davvero dura!!!!

nel bilancio fiat le voragini sono belle in vista...se ci fosse qualcosa di serio di nascosto vorrebbe che le cose sarebbero nere veramente

Credi che la Fiat perda veramente QUANTO dichiari?? ;)

se la perdita è 5 loro dichiarano 1 e ci mettono i 4 da società coi conti in nero...

se perdono 1 fanno la stessa cosa e dichiarano attivo

non sto nella loro testa...verosimilmente qualcosa di occulto ci sarà come in tutte le società!
che bella la 350z del gf!!

un'auto di quel calibro sprecata per una cazzata simile :'( :'(

cazzo quanto la voglio!!!

in quale film??? ;)

Certo che se credessero un pò più nella Lybra, magari questi 1450 operai non dovevano andare in cassa integrazione.
A sto punto, togliete dalla produzione la Lybra e facciano su questa catena di montaggio la Nuova Fulvia!

Infatti alla Parmalat è esattamente il contrario: l'azienda andava forte, è solo che Tanzi & C. si fottevano i soldi!

E' quello che sostengo anch'io... ;)

dai, però la Lybra è bruttina.. proprio da vecchio, ma era già così appena uscita...
L'unico modello riuscito è la SW...

come sempre a far le spese delle incapacità di ingegneri,economisti e dirigenti vari son sempre gli operai che si sporcano le mani per 1000 euro al mese....io sparerei a chi ha progettato la lybra e la multipla,sono la vergogna dei designer...

Dai Vata, non esagerare.... ;) ;)

eh già....son sempre e solo in alto gli incapaci vero??

e se la Fiat va bene è sempre merito solo degli operai? ::)

Dai su anche tu non abbassarti al livello degli intervistati dei tg...... ::)

Le scelte sbagliate si ripartiscono su tutta l'azienda che le ha effettuate, ma l'impatto è molto diverso a seconda del ruolo occupato, e solitamente viene scaricato verso il basso, anche se compiuto molto in alto... :(

Era una piccola provocazione nei confronti di vatanen :D

per dire che se un'azienda va male la colpa è un pò di tutti....dall'ingegnere che progetta cose alla cazzo, all'AD che fa strategie delle balle all'operaio che assembla alla membro do segugio ;)

Ok però considera che in fiat gli operai devono montare un particolare in un certo tempo, imposto dall'"alto", tale tempo viene calcolato dai cervelli della sala di regia, ma non sempre è sufficiente a fare un lavoro come intendo io,

per farti un esempio il cruscotto della bravo l'ho smontato e rimontato in circa 2 ore, (forse qualcosa meno, ho fatto pausa ;D) ed ha guardarlo sembra che non sia stato mai toccato, se dovevo farlo in 15min forse veniva peggio!

Questo per dire che i tempi imposti spesso non tengono conto della qualità globale ma solo dell'ottimizzazione del ciclo produttivo, e per questo ci si accontenta di un accoppiamento un pò alla cazzo... ::)

Sei rimasto ai tempi del Taylorismo :P :P

Adesso è moooooooooolto differente....ci sono sempre tempi da rispettare ma non così rigidi (la catena di montaggio alla chaplin non esiste più)......

e il punto cardine delle bontà dell'operazione è la CONVINZIONE dell'operaio.....il fatto che capisca che se lui fa bene il suo lavoro l'azienda va meglio.....

peccato che in Fiat (soprattutto a Termini :() molti facciano solo il minimo indispensabile per avere lo stipendio (e lo considerano già troppo) :-\

Okkio perchè su questo punto conviene che ti informi un pò di più, avendo toccato can mano la realtà non più tardi di 10gg fa.... ::) ::)

Se vuoi ti mando gli appunti sull'organizzazione del lavoro in Fiat :P :P

Alla Ansaldo non c'è la catena di montaggio......adesso si usano le isole di montaggio

sapessi poi come va bene... ::) 8) :P ;D

minchia diabolik...che è successo?non mi sarei mai aspettato un discorso così (sensanto ;D ) da te :P

Hai perfettamente ragione x queste 2 informazioni,ma è anche vero che la qualità del prodotto dipende dalle scelte del management che può ampliare o restringere le tolleranze in sede di fabbricazione ed assemblagio.

p.s. impstar you are bastard inside :P
ma presto costi quel che costi qualcosa del genere sarà sotto le mie chiappette 8)

Esame di organizzazione d'impresa e gestione della risorsa umana la prossima settimana


ma in genere quando vengono richieste competenze più alte si organizzano corsi su corsi di formazione e si danno stipendi più alti ;)

ah ecco... ;D ;D

da ciò che dici vedo che sei già dotato del paraocchi che danno in dotazione a tutti gli ingegneri.... ::) ::) ::) :( :P

dammi allora la ricetta per soddisfare tutte le richieste degli operai :P :P :P

e cioè....ALTISSIMO stipendio...BASSO orario di lavoro.....posto di comando senza NESSUNA responsabilità diretta.....ecc ecc ::)

Lo "iniziano" alla professione!!! ;D ;D ;D

Beh....da ingegnere hai una visione molto più ampia dell'azienda e della sua gestione rispetto all'operaio 8) ;)

Indubbiamente... ma la colpa a mio avviso è maggiore dell'ingegnere, o meglio.. se il difetto è di assemblaggio, luci, allinamenti licenzierei l'operaio ma se ad essere in difetto è la linea, o qualche altra parte, dall'elettronica alla componentistica in sè, passando per gli organi in movimento... beh, allora l'operaio non è che abbia molta responsabilità... o no?? ;)

Ma infatti non ho mai sostenuto che gli ingegneri fossero esenti da critiche ;)

solo che se per difetti si intendono imperfezioni nell'assembalggio.....disallineamenti.....viti mancanti....e cioè le cose criticate delle Fiat tanto innocenti gli operai non sono :-\

ma è indubbio che l'italiano è insofferente per questi tipi di lavoro, parte anche se non ha capito, non si concentra sul lavoro. Tedeschi e giapponesi hanno un'altra mentalità, e i tedeschi la fanno venire anche ai turchi che lavorano da loro.
Poi se il sindacato ti dice che Agnelli ti sfrutta ( e a me non pare, tutto sommato ) certo che anche le motivazioni non aiutano a mantenere alta la concentrazione. Per cui in effetti mi chiedo che senso abbia mettere materiali buoni su 147 se poi tanto li montano alla belino di segugio.

ok iniziamo da qui....

quanti secondo te vogliono uno stipendio altissimo e quanti vorrebbero uno stipendio allineato al costo della vita, che gli consenta di vivere serenamente senza dover smadonnare per arrivare a fine mese?
:)

Dipende da cosa si intende per "costo della vita".......perchè ci sono interpretazioni diverse.....

vedo la famiglia di isa..... sono di quelli che si lamentano.....però hanno l'auto da 30milioni.....si fanno 3 settimane di vacanza in sardegna e la settimana bianca....hanno sempre l'ultimo ritrovato high-tec ecc ecc.........e lavorano tutti e due i genitori con buoni stipendi....

il mio compagno di università (1 genitore lavorare.....lui è in prima fascia...fa un pò te)....ha meno soldi eppure arriva comodamente a fine mese...perchè??
invece che l'auto nuova si è preso una palio km0.....le vacanze se le fa dai nonni e prima di prendersi un pc nuovo aspetta che il vecchio si sbricioli completamente......

come vedi IMHO più che un problema di stipendi e di come si amministra lo stipendio........ ;)

Auto e vacanze penso che siano gli ultimi problemi di una famiglia... per arrivare a fine mese intendo che Emi si riferisse al riuscire a soddisfare i bisogni primari e vivere in una maniera dignitosa... ai fini della qualità della vita poco importa la mia vettura o dove faccio le vacanze!! :-[

Era per dimostrare che non sempre il non arrivare bene a fine mese è dovuto all'esiguità delle entrate.........ma alla cattiva gestione delle stesse ;)

se fai attenzione.....molti si lamentano dei bassi stipendi.....eppure le vendite di auto nuove non hanno subito crolli (flessioni si....ma non crolli)....c'è il boom dei viaggi e dell crociere (eppure anche se in offerta non costano poco) e il boom di qualsiasi gadget elettronico....

non trovi che sia una contraddizione?

Scusa diabo, ok per le interpretazioni diverse,

ma in generale se moglie e marito portano a casa 2000 euri in totale, tanto per fare cifra tonda e non esser molto distanti dalla realtà (anzi in alcuni casi siamo già più alti del normale) da questi devono togliere:

Affitto (molti non hanno casa propria)
Spese casa (luce gas telefono,)
Spese autovetture (ponendo che abbiano una vettura decente ed un catrame che serve ad andare al lavoro alla moglie), bollo, assicurazione e benzina
Mangiare (ok esistono i discount ma paghi anche li)
Abbigliamento
Telefonini
Tasse

So che alcune voci cadono solo una volta all'anno (vedi bollo auto), ma dividendole per i 12 mesi le si può pesare correttamente)

Alla fine per farsi i cazzi propri quanto gli rimane?

Uno stipendio da 1000 euro se sei single, al giorno d'oggi devi saperlo amministrare meglio di tanzi con parmalat per far venir fuori qualche stravizio, perchè se no tra tutte le voci sopra elencate rischi che a fine mese hai messo via 100euro, sempre che tu non sia andato fuori a mangiare un paio di volte :( :( :(

Molti scelgono di far tutto a rate, impegnandosi per 10 anni, ricorda anche questo, ;)

Purtroppo è proprio così!!! :( :(

Luca, ricorda che tanti comprano questo e quello perchè allettati dalla retealizzazione di tutto, dalla macchina al quotidiano a momenti...

Sembra una spesa sostenibile ma tu continui a pagare un qualcosa per diversi anni, che non sarà mai tuo se non dopo tot anni... e se malauguratamente ti succedesse un incidente?? che fai??? :-X :-[

va bene che ci sono le rate (che cmq pesano).....però trovo che sia una contraddizione cambiare macchina ogni 3-4 anni invece che ogni 6-7 e avere il PC all'ultima moda (pagato a rate) per poi piangere miseria per la spesa :-X

discorso spesa....anche qua qualche valutazione....ci incazziamo come iene se le zucchine a gennaio (megafuori stagione) vengono 5 euro.....eppure le compriamo lo stesso.....come se esistessero solo le zucchine come verdura.....una persona "n ormale" le lascia a marcire sul bancone e si compra le coste a 99centesimi!!!

guardandomi in giro trovo che il boom della fine dei '90 ci abbia disabituato ad una oculata gestione dei soldi

Aggiungo....i nostri padri/nonni riuscivano a vivere dignitosamente pur con entrate in proporzione moooooolto minori.....ò

dovremmo diventare abbastanza umili da andare a chiedere loro qualche dritta :D

Diabo ti ho fatto una lista dettagliata (credo discretamente), fammi capire in generale cosa ne pensi,

il discorso degli zucchini è un'altro, io stò analizzando le spese che è necessario sostenere per andare avanti (non puoi andare in giro nudo, devi mangiare, se non paghi le spese della macchina ti inchiappettano, per non parlare dell'affitto etc etc) restiamo a parlare di quelle ed utilizziamole come chiave di analisi,

gli zucchini sono un surplus se non ho soldi mangio patate, ma se non ho i soldi per comprare le patate.....??? :(

Ma stai scherzando??? il costo della vita non era nemmeno paragonabile.. e non c'erano cell, internet, auto come adesso, manutenzione delle stesse ecc ecc ecc...

Si ok ma tieni presente che le entrate erano più basse d'accordo ma la vita costava meno, o per lo meno esisteva un rapporto tra stipendio costo della vita, diciamo pari a 1, ora lo stesso rapporto vale 4 >:(

Diabo rispondi al mio post in cui faccio la lista, mio nonno lasciamolo perdere per favore, dal momento che adesso la chiave di lettura è il rapporto stipendio operaio costo della vita.

e ti ricordo che questo è scaturito dal fatto che tu dici che gli operai vogliono stipendi altissimi..... quindi spiegami se ho ragione io oppure no. :)

son 10 anni che ho perso di vista gli affitti :-[


onestamente.....credi che una Punto di seconda mano non fa lo stesso lavoro di una Ypsilon Mjet stramegafulloptional ;)

la Palio il mio compagno l'ha pagata 6400 euro compreso il passagio di proprietà....con servo e doppio airbag.....fai solo il conto di quanto ha risparmiato rispetto a una utilitaria alla moda ;)


le tasse non è colpa dell'azienda :P :P :P

telefoni......non sei obbligato a cambiarli con la stessa frequenza con cui li cambia GGG :P :P

non hai letto bene......vogliono stipendi altissimi in relazione alla mansione e alle competenze.....

per altissimi intendo che vogliono 3000 euro netti al mese per lavorare 4 ore al giorno a schiacciare un pulsante scollegato :P

tutto il resto era per spiegarti che se riorganizzassmo un pò la scala delle proprietà scopriremmo che in fondo....gli stipendi non sono poi così catastroficamente bassi

ma stai facendo un discorso postulando il fatto che uno abbia i soldi per comprare cell, auto e compagnia bella.. il discorso è diverso, hai prole o se sei da solo hai spese da sostenere con lo stipendio che non aumenta ma è fisso a 1000 euro al mese.

Sto facendo il discorso che PRIMA vedo di procurare un tetto a me e famiglia e riempire bene la pancia a me e famiglia per tutto il mese.......e dopo mi occupo delle cose più futili (vacanze fighe....macchine fighe....ecc ecc) ;)

Diabo credo tu ti stia arrampicando sugli specchi,

se anche compro una punto 55 del 1990 (anno sparato a caso) dovrò sempre pagare bollo ed assicurazione oltre che la benzina, e questo inciderà insieme al prezzo di acquisto sul mio bilancio (anche se il prezzo di acquisto non lo avevo considerato), quindi posso risparmiare comprando una vettura datata, ma alla fine devo mantenerla

Per gli affitti non ti dico nulla per evitare di farti buttare giù dalla finestra, ma tieni presente che tra spese ed affitto ipotizzare 500 euro non è fuori dal mondo :( :(

le tasse è colpa dello stato ma le devi pagare se no poi son cazzi tuoi, ed incidono sul bilancio familiare

Il telefonino non lo devi cambiare, ma ha un costo (ricare) anche un 3310 di merda, ed anche se sei parsimonioso nell'utilizzo almeno 25 euro a bimestre li spenderai, e quelli incidono sul bilancio.

Alla fine di queste considerazioni ti sembra chiedano cifre ALTISSIME oppure adeguate al costo della vita??

Oggi per vivere sereno devi guadagnare almeno 2400 euro in due se sei in casa di tua proprietà e non hai pretese da divo del cinema, oppure 2800 euro se la casa te la devi pagare. >:( >:( >:(

MA DOVE CAZZO VIVI SU MARTE???? :( :-X :-X

Mi sa che soddisfatti i bisogni primari non abbia le pecuniae sufficienti per le altre spese... :-\

no....sulla terra :P

chiedi un pò qual'è il reddito per l'esenzione dalla tasse scolastiche....e io ti mostro come si riesce a vivere dignitosamente con quella cifra

Mi sa di si... :-\

E cmq con 1200 euro te la barcameni ma non soddisferai di sicuro gli sfizi citati sopra... ::)

Continuiamo a parlare dell'esempio che ti ho fatto, spiegami in base a quello come riesci a far quadrare i conti.

Poi quello scolastico lo trattiamo dopo, mi interessa soltanto chiudere la prima parte dell'analisi senza cambiare il focus della discussione.

Infatti, ma in caso di emergenza improvvisa sei leggermente più tranquillo....solo leggermente però :-\ :-\ :-\

Ma tutti che guadagnano soldi a palate? ???

Ma dove? :-X :-X :-X

Lascia stare quel tasto per favore... con 2 genitori dipendenti sono in fascia massima quando compagni figli di imprenditori hanno il buono studio oltre che l'esenzione totale dalle tasse.. pezzenti??? solo nella dichiarazione dei redditi!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

ma cosa intendi per vivere sereno????avere casetta a panza piena (magari con un pizza ogni tanto) o avere la 147 in cortile.....il biglietto Valtour per tutta la famiglia e tuo figlio di 12 anni con l'ultimo cellulare??

io onestamente la prima ipotesi

era un ipotesi infatti ora come ora 1200 euro di stipendio sono decisamente utopistici ::) ::) ::) :-\

L'esempio che ti porto e di una famiglia con 1 genitore lavorare....impiegato alle molinette di torino ;)

Anch'io la prima ma sto cercando di farti capire che con gli stipendi di oggi un operaio alla prima non riesce ad arrivarci

e io voglio farti vedere che si può ;)

Si ma 1 su 100, cazzo quando seguivo un corso della regione davanti al poli vedevo chi lo frequentava, di gente con la uno rugginosa ne ho vista poca, mentre con golf, punto, ka, corsa ne ho visti moltissimi, così come ne ho visti pochi che si portavano il pranzo da casa.....

Comunque restiamo sull'argomento principale, che concluso il primo punto passo agli altri da te menzionati

io son convinto che riesci a stento a sopravvivere,

e tu credi che quelli con la Corsa, Punto Ka e Golf venissero da famiglie ricchissime?

Di certo non navigano nell'oro....ma gestendo oculatamente i pochi soldi se la cavano bene........

ad esempio coi soldi messi da parte invece che prendersi la macchina figa si son presi un casetta che stanno mettendo a posto

di sicuro non messe male.. se pensi che mantenere una macchina in più non è cosa da ridere...

e non dirmi che la sporting, gt, Gsi et similia rappresentavano l'unica macchina in famiglia!!!

Tanto il tuo punto di vista lo cambierai solo se ti troverai a vivere la situazione che ti ho descritto e che molti purtroppo vivono per almeno 6mesi senza aiuti esterni,

evitando discussioni chilometriche alla luce di quanto detto gli stipendi che chiedono sono altissimi?

non hai capito cosa intendevo....sei partito subito in 5a......peggio di MTB e Mauring messi assieme :P :P :P

io non parlavo degli aumenti per adeguarsi al costo della vita

il sogno dell'operaio medio è prendere 3000 euro al mese per lavorare massimo 20 ore la settimana....con 3 mesi di ferie pagate....oltretutto messo dietro una scrivania a comandare senza nessuna responsabilità.....

ti sembra un richiesta che può essere accettata

Oppure un'alternativa per guadagnere di più c'è.......

INVESTIRE NELLA FORMAZIONE.....

scusa il messaggio di prima non è corretto, mi si è piantato il forum:

te lo rimando:

Quindi mi stai dicendo che tu a vivere nella situazione che ti ho descritto senza aiuti e che tu hai citato non ci riusciresti, oppure sbaglio?

Non sono partito in quarta ma se guardi come hai messo giù la cosa mi sa che sei partito tu da un punto di vista un pò estremo,senza considerare la realtà che stiamo purtroppo vivendo... :( :)

molti operai che frequento per lavoro e con i quali condivido la pausa pranzo mi dicono che vorrebbero 1400 euro al mese per non dover tirare la cinghia continuamente (e sono operai di diversi settori, auto in primis),quindi forse io sono fuori dal mondo oppure conosco solo il mondo povero.....

Chiedere 1400 euri al mese con il costo della vita attuale ti sembra folle?

La formazione ok, ma se devo anche pagarmi un corso extra lavoro mi spieghi come cazzo faccio dal momento che ho i soldi contati???

Nel mio piccolo ci riesco ad andare avanti con spese contenute.......

il discorso salari è un macello......e oltretutto ciò che frena tantissimo è il discorso tasse...

per me gli stipendi base potrebbero partire benissimo da 1200 euro...anche al primo livello....ma se conti che per dare 1200 euro al lavoratore ne devi tirare fuori ALMENO 2500...... :-\

capirari che nell'ottica della sopravvivenza dell'azienda stessa ogni aumenti è da valutare con estrema attenzione :-X

Discorso corsi......in molti casi ci sono quelli aziendali......basta non considerarli un perdita di tempo ;)
oppure ci sono le 150 ore gratis fatte dalla regione ;)

allora se riesci a tirare avanti bene per te, ma non trovo giusto far una vita da ameba (non è il tuo caso, parlo in generale) perchè nessuno pensa al costo della vita, oppure fa finta di non pensarci. :(

Gli aumenti sono un costo per l'azienda, ma un operaio incazzato come una biscia oltretutto a ragione è un danno maggiore ;)

Corsi ne ho fatti, sia interni sia della regione, non sono una perdita di tempo, SONO UNA PRESA PER IL CULO. >:( >:( >:( >:(

Lo ripeto....l'unico modo per poter aumentare parecchio gli stipendi è spingere a manetta sulla diminuzione del costo di lavoro......figurati che per colpa delle tasse i nostri stipendi sono i più bassi in Europa :-X :-X :-X :-X perchè a livello LORDO siamo allineati abbastanza bene.....ma lì non è colpa nè dell'ingegnere nè dell'azienda

Capitolo operaio.......parlo di Fiat....se NON considerassero lo stipendio come qualcosa di dovuto...ma capissero che è una ricompensa per aver svolto BENE il proprio lavoro magari lo cose andrebbero meglio ;) :-*

CORSI:....anche se fatti male farli è meglio......rilasciano competenze gradite dalle aziende

Rilasciano competenze VIRTUALI, che nel momento in cui vengono richieste diventano REALI, nel senso che sono state fatte a spizzichi e bocconi e tu cerchi di mettere in atto quel pò che hai capito e quello che hai AUTOimparato approfondendo le cose senza la guida di un "esperto"....puoi capire che cazzo di formazione sia.... ::) ::) ::)

puoi sempre chiedere che ti paghino un master :P

in molte aziende lo fanno.....ti pagano il MBA

Qui c'è il rischio di cassa, altro che master, puttanadiquellaeva

aaaahhhh.......ecco perchè oggi hai il dente così avvelenato :-\

Non ho il dente avvelenato, il mio punto di vista sugli stipendi resta invariato, se non cambia la situazione il mio pensiero resta sempre quello espresso nei miei precedenti post,

la mia situazione particolare è legata alla crisi, che ci ha toccati quasi per ultimi, ma che è arrivata anche da noi.... :-\ :-\

Questo spiega anche i miei quasi 3mila post.... :)

però non hai risposto sui sogni dell'operaio medio :P

abbi pazienza, con sogni cosa intendi?

Non si parlava di responsabilità ed orario di lavoro??? ???

questo:

il sogno dell'operaio medio è prendere 3000 euro al mese per lavorare massimo 20 ore la settimana....con 3 mesi di ferie pagate....oltretutto messo dietro una scrivania a comandare senza nessuna responsabilità.....

a si ok ok scusa l'arterio.......

Allora il sogno dell'operaio medio credo non si discosti dal sogno dell'impiegato medio, del commesso medio etc etc, ma penso che ciascuno di noi sogni cose del genere, io mi riferivo alle richieste reali che sento fare e non ai sogni che si dicono in pausa caffe! ;)

Peccato che molti si ricordino solo delle cose negate e diano per scontato quelle ottenute :-\