Il mio era un semplice esempio, forse non hai letto bene il post di Phormula, lui parlava di benzina e diesel testati per soli 150.000km.
Cmq il punto, almeno per come la vedo io, è che non sono i diesel moderni ad essere molto sollecitati ma tutti i motori con una certa potenza. Un 2.0 turbo a benzina da 200cv ha una coppia equiparabile a quella di un 2.0 TD moderno e una potenza più elevata, eppure nessuno si mette a dire che la turbina dura 100.000km o che la frizione e il cambio sono a rischio o chissà cos'altro. Dipende da chi guida, c'è chi è un "animale" e tratta l'auto senza riguardo e c'è chi la tratta come si deve. Io dico che un moderno turbodiesel, se trattato come richiede, non ha alcun problema a raggiungere percorrenze di 300.000km senza grossi problemi.

Sono della tua stessa linea, probabilmente Auto si riferiva a un uso "scorretto", magari tirate anche a freddo o cmq comportamento "animalesco" nei confronti del motore.

se mtb ha ragione...ancora 8000km e sono salvo

una domanda:ma quando KAPUTT...si rimane per strada o la macchina cammina ugualmente?

Vai avanti lo stesso, ma tanto tu la differenza non la senti  

Rimango del parere che a 250000/300000km con un diesel moderno e potente non ci arrivi indenne, a meno che tu su 130cv e turbina non vada moolto tranquillo, senza sgasarema a tal punto non ti servono prestazioni esaltanti... d'altronde è fisica.. maggiori prestazioni = minore durata della componentistica, non mi sembra di dire stranezze!!!

Guarda che il motore non resta sempre lo stesso ma con più cv, certi componenti soggetti a grandi sollecitazioni vengono adeguati per offrire maggiore robustezza. Io non parlo di andare sempre a 20 all'ora ma di trattare bene il motore, sono due cose ben diverse. Certo che se uno va sempre a palla perchè tanto consuma poco ugualmente non può pretendere di fare 500.000km, mi pare una cosa piuttosto scontata, no?

Infatti per quanto mi riguarda se riesco ad arrivare a 150.000 senza problemi mi posso ritenere più che soddisfatto.

Beh, anche io son fermamente convinto che un diesel moderno non sia in grado di garantire percorrenze particolarmente elevate (casi specifici a parte, ora non è che qualcuno mi dice che il cognato della figlia del tabbaccaio del cugino del fratello che abita a slacazzo ha percorso 12 milioni di Km con una 320d chippata a 380). D'altronde le pressioni che si sviluppano in camera di scoppio e la complessità dei sistemi di iniezione, introducono molti elementi di "insicurezza", al di la di frizione e cambi che si sperano dimensionati opportunamente....

Vorrei chiarire alcuni punti del mio messaggio precedente:

La durata di un motore viene fissata in 240-250 mila km per le vetture europee e 200 mila miglia per quelle USA. Cosa vuol dire? Vuol dire che il motore viene provato al banco e su vetture muletto e se si rompe prima, se ne individuano le cause e si interviene. Questo non vuol dire che il motore debba morire due chilometri dopo. Può capitare che ceda prima come dopo. E' semplicemente una specifica di progetto. Fiat in passato usava i 150 mila km.

La maggior parte dell'usura di un motore si verifica quando l'olio lubrificante non é ancora in temperatura e gli accoppiamenti tra le parti non sono quelli ideali. La durata di un motore dipende tantissimo da come viene usato e dalle strade su cui viene usato. 10 mila km di tira e molla in città non sono la stessa cosa che 10 mila km di autostrada a 130 costanti. Anche le ore di funzionamento sono diverse. Per fare 100 km di autostrada normalmente ci vuole un'ora. Per fare 100 km in città ce ne vogliono almeno tre. Una mia amica con una Bora TDI 90 ha fatto 500 mila miglia (800 mila km) viaggiando per lavoro a lungo sulle highway americane e il motore é ancora originale.

Non é vero che le turbine o cedono nei primi 60 mila chilometri oppure durano come il motore. Semplicemente VW ha una moria di turbine superiore alla media nei primi 60 mila chilometri e questo fa si che il numero di guasti alla turbina per moria precoce superi quello per normale usura o guasto. Ma solo per questa marca.

La difettosità, inteso come guasti nei primi 100 mila km, di un moderno motore turbodiesel supera quella di una unità a benzina. Basta guardare le statistiche delle case al riguardo. Sarà perché sono più potenti di una volta, perché sono più sollecitati, peché sono più complessi, ma oggi (2003) la probabilità di dover chiamare il carro attrezzi perché il motore, l'elettronica di controllo o qualche accessorio connesso ha dato forfait é superiore in un Diesel rispetto ad un benzina. Questo non vuol dire che facciano schifo o che siano da evitare. Semplicemente l'affidabilità dei motori é cresciuta rispetto ad una volta (negli anni 50 un motore era da rifare sicuramente prima dei 100 mila km) ma quella delle unità a benzina é cresciuta più di quella delle unità a gasolio perché c'é stata una minor corsa alle prestazioni. Un millesei a benzina oggi eroga un centinaio di cavalli, non molti più di quanti ne erogasse trent'anni fa. Un millenove turbodiesel oggi ne eroga 110-130, trent'anni fa ne avrebbe erogati 70-80.

Secondo me la causa maggiore è il piede del conducente, ho notato personalmente che molti "turbodieselisti" dell'ultima generazione sfruttano abbondantemente la meccanica anche quando non c'è bisogno. Comportandosi così è ovvio che il motore si arrende presto..

x Formula :
Quando dici che fiat si è adeguata ultimamente nel collaudo dei motori,mentre prima li collaudava x 150mila km...a che periodo ti riferisci?il mio jtd 115cv rientra nei 250 o nei 150?

Sono d'accordo con Phormula ed Alberto.... anch'io non dico che siano da evitare, solo che a parità di percorrenza un benzina è se vogliamo più longevo, ha pressioni nettamente più basse e di conseguenza sollecitazioni inferiori; è vero che le componentistiche usate sono diverse ma anche il funzionamento del motore è diverso.... ed avendo più elettronica sei più soggetto a malfunzionamenti vari o irregolarità di alimentazione... riguardo al gruppo Vw non va dimenticato che il Pde è anche oneroso come manutenzione.... la revisione degli iniettori pompa costa sui 300 ? e si fa ogni 60000km... adesso che poi gli iniettori hanno il manganese al posto dell'alluminio mi sa che il prezzo salga ancora... INsomma, i diesel vanno e consumano poco... non è certo l'uovo di colombo, il rovescio della medaglia ce l'hanno anche loro!!


A tal proposito, qui c'è qualcuno che ha un diesel moderno con più di 100000/150000km?? così ci può raccontare la sua esperienza....

Le case hanno convinto la gente che con i moderni Tdi è possibile avere le prestazioni di una sportiva ai costi di un'utilitaria..... Sarà un caso?

diciamo le prestazioni di un'auto mediamente sportiva,certamente non estrema....

Beh, Vata, a giudicare dal comportamente di molti e da quello che si sente dire credo che la percezione media sia molto molto elevata....

D'altronde basta guardare costoro a chi vanno a "stuzzicare"... in genere si tratta sempre di vetture piuttosto prestazionali.....
Ed infatti molto spesso le umiliazioni son dietro l'angolo.....