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Diabolik82 |
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Febbraio 08, 2004, 19:32:25 pm |
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dimentichi che dietro la panda o la seicento fatta in polonianon ci sono solo gli operai polacchi, ci sono anche i tecnici, i progettisti, il settore ricerca e sviluppo e questi sono in Italia
mmmmmhhhhhhh.......sicurosicurosicuro? non pensi che nello sviluppo della Panda ci siano anche tecnici tedeschi, americani, giapponesi e francesi? non so se ti arriva AUTO.....ma di ogni macchina dicono tutti i fornitori.....e capiresti che il discorso "nazionalità" di una macchina lascia un pò il tempo che trova Faccio un esempio....nella tedeschissima Golf ci sono un sacco di componenti fatti in Italia......quindi il fatto che comprando una Golf affamo un operaio italiano non è per niente vero..... se poi per te ha più valore politicamente un operaio Fiat di uno della Valeo è un altro discorso......
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Loggato
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HansMuller |
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Febbraio 08, 2004, 21:58:50 pm |
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mmmmmhhhhhhh.......sicurosicurosicuro? non pensi che nello sviluppo della Panda ci siano anche tecnici tedeschi, americani, giapponesi e francesi? non so se ti arriva AUTO.....ma di ogni macchina dicono tutti i fornitori.....e capiresti che il discorso "nazionalità" di una macchina lascia un pò il tempo che trova Faccio un esempio....nella tedeschissima Golf ci sono un sacco di componenti fatti in Italia......quindi il fatto che comprando una Golf affamo un operaio italiano non è per niente vero..... se poi per te ha più valore politicamente un operaio Fiat di uno della Valeo è un altro discorso...... Il tuo è un bel discorso di comodo. Preferisci essere un terzista come lo sono quelli che lavorono per la golf o preferisci essere quello da lavoro ai terzisti. Se tu hai la indole da domestico, buon per te. io no.
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Loggato
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Diabolik82 |
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Febbraio 09, 2004, 09:43:22 am |
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Il tuo è un bel discorso di comodo. Preferisci essere un terzista come lo sono quelli che lavorono per la golf o preferisci essere quello da lavoro ai terzisti. Se tu hai la indole da domestico, buon per te. io no.
questa poprio non la capisco che male c'è ad essere un "terzista"???anzi......ormai la maggior parte della progettazione viene fatta da quelli che tu definisci schifato "terzisti"..... le case automobilistiche ormai assemblano solo il complesso puzzle di pezzi e ci mettono il marchietto (tra l'altro lo fanno dove gli fa più comodo...).... ormai in Fiat nemmeno più i collaudi dei prototipi sono fatti internamente....ma sono affidati a una società esterna (la "prototipo" di torino).... questa è la realtà......
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Loggato
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HansMuller |
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Febbraio 09, 2004, 10:09:21 am |
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questa poprio non la capisco che male c'è ad essere un "terzista"???anzi......ormai la maggior parte della progettazione viene fatta da quelli che tu definisci schifato "terzisti"..... le case automobilistiche ormai assemblano solo il complesso puzzle di pezzi e ci mettono il marchietto (tra l'altro lo fanno dove gli fa più comodo...).... ormai in Fiat nemmeno più i collaudi dei prototipi sono fatti internamente....ma sono affidati a una società esterna (la "prototipo" di torino).... questa è la realtà...... Mi sembra strano che tu non riesca a capire la differenza tra terzista e quello che da lavoro al terzista. Ti faccio un esempio: La magneti marelli ha un contratto di fornitura per alcuni motori VW (impianto di alimentazione). Che garanzie ha la Magneti marelli (gruppo Fiat)di continuare a lavorare per la VW finita la commessa? Domanda: dove preferiresti lavorare? alla VW che dà lavoro alla MAgneti Marelli? o alla Magneti MArelli alla ricerca di commesse esterne?
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Febbraio 09, 2004, 10:18:16 am |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Mi sembra strano che tu non riesca a capire la differenza tra terzista e quello che da lavoro al terzista. Ti faccio un esempio: La magneti marelli ha un contratto di fornitura per alcuni motori VW (impianto di alimentazione). Che garanzie ha la Magneti marelli (gruppo Fiat)di continuare a lavorare per la VW finita la commessa? Domanda: dove preferiresti lavorare? alla VW che dà lavoro alla MAgneti Marelli? o alla Magneti MArelli alla ricerca di commesse esterne?
Non ho intenzione di immetermi anche in questa discussione che , grosso modo, io e Daniele abbiamo già fatto tante volte. Voglio solo dire a Daniele che se si sta al suo esempio, non è affatto detto che il posto di lavoro sia più sicuro in VW che in Magneti Marelli. Ti faccio un esempio: sono stati e sono più sicuri i posti di lavoro di alcune aziende di componentistica italiane che vendono a quasi tutte le case automobilistiche, di quelli del gruppo Fiat. So di imprese artigianali che lavorano come fornitori di medie ditte che vanno molto molto meglio delle ditte stesse. E' normale che accada. E se un'azienda, e un paese, non capiscono che alle volte è meglio fare i terzisti, perchè il mercato lo impone, il rischio è di chiudere tutto, e di annullare tutti i posti di lavoro. E quanto alla proprietà intellettuale, oggi il terzista possiede competeze e skills elevatissimi. I tuoi sono esempi, Daniele, che non reggono la prova della realtà e dei numeri.
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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HansMuller |
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Febbraio 09, 2004, 10:40:00 am |
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Non ho intenzione di immetermi anche in questa discussione che , grosso modo, io e Daniele abbiamo già fatto tante volte. Voglio solo dire a Daniele che se si sta al suo esempio, non è affatto detto che il posto di lavoro sia più sicuro in VW che in Magneti Marelli. Ti faccio un esempio: sono stati e sono più sicuri i posti di lavoro di alcune aziende di componentistica italiane che vendono a quasi tutte le case automobilistiche, di quelli del gruppo Fiat. So di imprese artigianali che lavorano come fornitori di medie ditte che vanno molto molto meglio delle ditte stesse. E' normale che accada. E se un'azienda, e un paese, non capiscono che alle volte è meglio fare i terzisti, perchè il mercato lo impone, il rischio è di chiudere tutto, e di annullare tutti i posti di lavoro. E quanto alla proprietà intellettuale, oggi il terzista possiede competeze e skills elevatissimi. I tuoi sono esempi, Daniele, che non reggono la prova della realtà e dei numeri.
Io non nego che il terzista possa possedere competenze e skills elevati come per esempio la magneti marelli, la Bosch (per uscire dal contesto italia) o la comau. Il problema è che l'italia non è solamentente composta da terzisti di questo calibro. Ci sono tante piccole e medie industrie che producono articoli a bassa tecnologia e che sono sotto la spada di damocle dei terzisti cinesi o coreani. Torando poi alla magneti marelli, ha subito ultimamente delle pesanti ristrutturazioni.
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Loggato
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Febbraio 09, 2004, 16:46:18 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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A Terni cercherei di spiegare che non serve a niente difendere un posto di lavoro quando non c'è più. Che non conviene a nessuno obbligare una multinazionale a mantenere aperto un impianto contro la sua volontà. Anzi: se fosse possibile farlo scoraggeremmo ogni ulteriore investimento estero, con grave danno per i lavoratori italiani, per i consumatori, e a lungo termine anche per le imprese italiane (vedi caso Fiat).
E se avessimo un mercato del lavoro più flessibile, perdere il lavoro non sarebbe un problema neppure a 50 anni, come non lo è in altri sistemi economici. E se la spesa sociale non finisse in gran parte nelle pensioni "di giovinezza", sarebbe possibile anche in Italia avere un sistema migliore di protezione sociale non solo dalla disoccupazione, ma anche dalla "non occupazione" dei giovani alla ricerca del primo lavoro, oggi del tutto inesistente.
Eh sì, la realtà è sempre un po' più complesse di come la dipingi, Daniele
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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MB |
MB CL500 sport driver |
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Febbraio 09, 2004, 16:57:22 pm |
Utente standard, V12, 5368 posts |
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Aggiungo che a Terni si è privatizzato male, molto male.
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La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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