861 Visitatori + 2 Utenti = 863

Velo, TonyH
 pareri motore n47d20c
 Consigli per l'acquisto (5 risp.)
 auto nuova - giulia veloce 280cv
 Mondo Auto (27 risp.)
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (3565 risp.)
 cambiamenti climatici
 Ambiente (229 risp.)
 new entry: hyundai tucson crdi mhe...
 Mondo Auto (25 risp.)
 calo prezzi del nuovo
 Mondo Auto (42 risp.)
 fiat grande panda
 Mondo Auto (6 risp.)
 ia o "prontezza" del gui...
 Mondo Auto (7 risp.)
 nuovo codice della strada
 Altre news... (71 risp.)
 fenomeno pressione gomme col fredd...
 Tecnica (6 risp.)
 raven
 Presentazioni e censimento (53 risp.)
 v8, check engine e tappo serbatoio
 Service (9 risp.)
 giulietta 1.8 tbi quadrofoglio ver...
 Vendo (14 risp.)
 volkswagen valuta la chiusura di s...
 Mondo Auto (221 risp.)
 nuovo rottame
 Auto d'epoca (6 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (2527 risp.)
 domande su wallbox
 Mondo Auto (123 risp.)
 sostituzione candele : ogni quanto...
 Service (13 risp.)
 leclerc peggio dei neopatentati
 Mondo Auto (22 risp.)
 accensione a sparo
 Auto d'epoca (11 risp.)
 30 km/h
 Altre news... (43 risp.)
 ciao a tutti, mi chiamo massimo na...
 Presentazioni e censimento (12 risp.)
 robotaxi
 Mondo Auto (1 risp.)
 airbus car europe
 Altre news... (0 risp.)
 tesla: i complottisti hanno ragion...
 Mondo Auto (131 risp.)
 preventivo pergola fotovoltaica pe...
 Ambiente (34 risp.)
 e questo transalp storico ?
 Mondo Moto (45 risp.)
 mario "rostro" bertola
 In pista (6 risp.)
 nick85
 Presentazioni e censimento (49 risp.)
 auto elettrica... questa novita'
 Mondo Auto (120 risp.)
 ci vuole fortuna!!
 ilPistone viaggiatore (2 risp.)
 bmw insiste a far freni di merda
 Richiami (0 risp.)
 l'auto elettrica analizzata seriam...
 Mondo Auto (7 risp.)
 aprilia pegaso 650 tuscany tibet
 Mondo Moto (4 risp.)
 5^ moto in 3 anni: yamaha tracer 7...
 Mondo Moto (17 risp.)
 yamaha mt-03 - 2007
 Mondo Moto (8 risp.)
 dubbio attestato di rischio
 Mondo Auto (14 risp.)
 iaescortsmap
 Mondo Auto (0 risp.)
 tt mk1 by ares performance
 Tuning (22 risp.)
 prove rivista "auto" - q...
 Mondo Auto (33 risp.)
 ma perché ?!?
 Mondo Auto (1 risp.)
 amarcord
 Raduni (13 risp.)
 riflessioni motociclistico-legisla...
 Mondo Moto (34 risp.)
 oltre oneri finanziari
 Mondo Auto (5 risp.)
 totomoto 2024
 Mondo Moto (225 risp.)
 anto14 - il ritorno
 Presentazioni e censimento (71 risp.)
 toyota corolla ts gr sport
 Mondo Auto (45 risp.)
 test tesla 3 dual motor
 Test su strada (88 risp.)
 van e buoi dei paesi tuoi
 Mondo Auto (9 risp.)
 ricarica clima = 200 euro
 Service (15 risp.)
 ibridizzazione legale di un vecchi...
 Ambiente (0 risp.)
 3000km in 3 giorno col fiat ducato
 Test su strada (138 risp.)
 l'ho rifatto
 Mondo Moto (22 risp.)
 bugatti tourbillon 2026
 Altre news... (9 risp.)
 astoria, new york
 Mondo Moto (45 risp.)
 milano in diesel
 Mondo Auto (12 risp.)
 l'importante è avere una bmw
 Mondo Auto (1 risp.)
 amo i tedeschi
 Mondo Auto (1 risp.)
 superbollo agli sgoccioli
 Altre news... (21 risp.)
 nuova ergonomia
 Altre news... (2 risp.)
 e in mezzo a tante auto storiche &...
 Auto d'epoca (16 risp.)
 traffico sulle autostrade svizzere
 Mondo Moto (1 risp.)
 tesal model 3 rwd vs model y rwd
 Sondaggi (211 risp.)
 noleggio breve stelvio veloce my23
 Test su strada (46 risp.)
 aumenti telepass
 Mondo Auto (20 risp.)
 parte la class action italiana con...
 Mondo Auto (6 risp.)
 mauring
 Presentazioni e censimento (79 risp.)
 emi
 Presentazioni e censimento (2 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Motori
| |-+  Mondo Auto
| | |-+  lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa
Pagine: 1 [2] 3 4 Vai Giù Stampa
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Febbraio 19, 2004, 10:24:18 am
webmaster, V12, 50851 posts
siete sfigati...

Automobilisticamente parlando direi proprio di si....

Perche'.... una bella Ford Falcon XR6 Turbo non vi piacerebbe ? (TP, oltre 320CV, vagamente simile alla mondeo) Magari in svizzera c'e'....

Kia Sorento = Oso nei Kart
Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Febbraio 19, 2004, 10:28:27 am
Utente standard, V12, 42086 posts
Quello che mi domando è come mai. politiche di mercato ? probabilmente si , forse per le case non conviene produrre auto con , immagino , risicati margini di guadagno.
O forse sono cambiati i gusti dei clienti .....mistero.
Il fatto è che pure prima non erano auto da grandi numeri, ora che va tanto di moda il diesel ad "alte prestazioni" vengono ancora più snobbate pensando ai consumi "esorbitanti" e a chissà cos'altro. Vedrete non appena faranno qualche berlina "sportiveggiante" diesel..

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Raven Wild thing, you make my heart sing
Febbraio 19, 2004, 10:39:54 am
Staff, V12, 19424 posts
berlina "sportiveggiante" diesel..

aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh......BLEEEEUUURKKK (swossshhhhhhhhhh)

Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Febbraio 19, 2004, 10:46:41 am
Utente standard, V12, 42086 posts
aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh......BLEEEEUUURKKK (swossshhhhhhhhhh)
Mi sono ben guardato dallo scrivere sportiveggiante senza virgolette! Wink

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Snow
Febbraio 19, 2004, 11:03:42 am
Utente standard, V12, 840 posts
Io non sono molto d'accordo.

Molto spesso ho l' impressione che qui dentro una "berlina sportiva" sia intesa come un' auto che dovrebbe pesare 1200 kg, avere 400 cavalli, un assetto di marmo e soprattutto deve essere un mostro allucinante a livello di prestazioni.

Penso che con questi canoni la scelta si restringa a circa 4 o 5 modelli tutti over 60 mila Euro.

E' sempre il classico discorso della botte piena e la moglie ubriaca.

e poi

Citazione
Alfa 155 Quadrifoglio
Ford Sierra Cosworth 4X4
Lancia Dedra 2000turbo / integrale
Opel Vectra turbo 4X4
Peugeot 405 T16
Renault 21 Turbo
Rover 600 ti
Saab 900 turbo S
Subaru Legacy turbo 4WD
Volvo 850 T5R

Alfa: ha un 2.5 e un 3.2 litri
Ford: Mondeo st220 Focusst 170 e RS
Lancia  Cry
Opel: Astra OPC ( c'è anche una Vectra OPC? )
Peugeot:  Lips Sealed
Renault: Laguna 3.0 Clio 2.0 e 3.0 Espace 3.0 e VelSatis 3.0
Rover: la gamma MG ?
Saab: 9.3 e 9.5
Subaru: lo sappiamo tutti  Wink
Volvo S60R

Giusto per citare le stesse marche, mi sembra che quasi tutte propongano versioni con motorizzazioni prestazionali ( addirittura la Renault le ha su quasi tutta la gamma  Shocked ), ma non vanno bene perchè poco emozionanti. Wink

Ogni volta che si parla in qualche modo di sportività si va indietro di 10 anni.

Perchè non le comprate?  Tongue Tongue Tongue Tongue

Sareste davvero disposti a "barattare" le prestazioni di una berlina sportiva vecchia di 10 anni con la tenuta, la stabilità e la dotazione di sicurezza e, perchè no la bellezza di una berlina ben motorizzata dei nostri giorni ?

Io, sinceramente no

avete già provato tutte le auto over 200 cavalli in commercio oggi per poter dire che non sono emozionanti?

Non tiratemi fuori i casi estremi come Deltone & co.
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Raven Wild thing, you make my heart sing
Febbraio 19, 2004, 11:09:17 am
Staff, V12, 19424 posts
Io non sono molto d'accordo.

Molto spesso ho l' impressione che qui dentro una "berlina sportiva" sia intesa come un' auto che dovrebbe pesare 1200 kg, avere 400 cavalli, un assetto di marmo e soprattutto deve essere un mostro allucinante a livello di prestazioni.

Penso che con questi canoni la scelta si restringa a circa 4 o 5 modelli tutti over 60 mila Euro.

E' sempre il classico discorso della botte piena e la moglie ubriaca.

e poiAlfa: ha un 2.5 e un 3.2 litri
Ford: Mondeo st220 Focusst 170 e RS
Lancia  Cry
Opel: Astra OPC ( c'è anche una Vectra OPC? )
Peugeot:  Lips Sealed
Renault: Laguna 3.0 Clio 2.0 e 3.0 Espace 3.0 e VelSatis 3.0
Rover: la gamma MG ?
Saab: 9.3 e 9.5
Subaru: lo sappiamo tutti  Wink
Volvo S60R

Giusto per citare le stesse marche, mi sembra che quasi tutte propongano versioni con motorizzazioni prestazionali ( addirittura la Renault le ha su quasi tutta la gamma  Shocked ), ma non vanno bene perchè poco emozionanti. Wink

Ogni volta che si parla in qualche modo di sportività si va indietro di 10 anni.

Perchè non le comprate?  Tongue Tongue Tongue Tongue

Sareste davvero disposti a "barattare" le prestazioni di una berlina sportiva vecchia di 10 anni con la tenuta, la stabilità e la dotazione di sicurezza e, perchè no la bellezza di una berlina ben motorizzata dei nostri giorni ?

Io, sinceramente no

avete già provato tutte le auto over 200 cavalli in commercio oggi per poter dire che non sono emozionanti?

Non tiratemi fuori i casi estremi come Deltone & co.

se leggi interamente il mio post ho argomentato circa la cilindrata. Inoltre si parla di "sportiveggiante" e non di "duro&puro", nessuno hja parlato o portato esempi di 400 cv. Ho inoltre escluso a priori auto troppo prestazionali e troppo costose. Lo scopo era quello di stabilire le alternative a una Saab 9.3 Aero oggi e 10/12 anni fa, mi sembra che i tuoi esempi c'entrino poco.

Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Febbraio 19, 2004, 11:10:49 am
Staff, V12, 23947 posts
Io non sono molto d'accordo.

Molto spesso ho l' impressione che qui dentro una "berlina sportiva" sia intesa come un' auto che dovrebbe pesare 1200 kg, avere 400 cavalli, un assetto di marmo e soprattutto deve essere un mostro allucinante a livello di prestazioni.

Penso che con questi canoni la scelta si restringa a circa 4 o 5 modelli tutti over 60 mila Euro.

E' sempre il classico discorso della botte piena e la moglie ubriaca.

e poiAlfa: ha un 2.5 e un 3.2 litri
Ford: Mondeo st220 Focusst 170 e RS
Lancia  Cry
Opel: Astra OPC ( c'è anche una Vectra OPC? )
Peugeot:  Lips Sealed
Renault: Laguna 3.0 Clio 2.0 e 3.0 Espace 3.0 e VelSatis 3.0
Rover: la gamma MG ?
Saab: 9.3 e 9.5
Subaru: lo sappiamo tutti  Wink
Volvo S60R

Giusto per citare le stesse marche, mi sembra che quasi tutte propongano versioni con motorizzazioni prestazionali ( addirittura la Renault le ha su quasi tutta la gamma  Shocked ), ma non vanno bene perchè poco emozionanti. Wink

Ogni volta che si parla in qualche modo di sportività si va indietro di 10 anni.

Perchè non le comprate?  Tongue Tongue Tongue Tongue

Sareste davvero disposti a "barattare" le prestazioni di una berlina sportiva vecchia di 10 anni con la tenuta, la stabilità e la dotazione di sicurezza e, perchè no la bellezza di una berlina ben motorizzata dei nostri giorni ?

Io, sinceramente no

avete già provato tutte le auto over 200 cavalli in commercio oggi per poter dire che non sono emozionanti?

Non tiratemi fuori i casi estremi come Deltone & co.
io credo che il concetto di "sportivita'" debba anche essere interpretato alla luce di cio' che offre il mercato.
Quando ero al liceo, 1979-1984, il mito era la A112 Abarth..che aveva prestazioni "assolute" che oggi fanno ridere..tipo 11 sec da 0-100 e 157 kmh di v max..pero' c'e da dire che andava rapportata ad un parco auto di 127, R5, R4 etc..la vettura "da famiglia" fiat , la Ritmo 60 CL faceva 0-100 in 16 sec e 145 kmh..
Il punto e' che adesso, essendosi innalzate le prestazioni medie, per forza le "sportive" devono dare MOLTO di piu'...in fondo una Astra OPC oggi, metterebbe in difficolta' una Ferrari anni 60-70 (Non la BB 312 ovviamente, ma la Dino 208 GT4 si...capitemi, ok?  Wink )

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Snow
Febbraio 19, 2004, 11:19:16 am
Utente standard, V12, 840 posts
se leggi interamente il mio post ho argomentato circa la cilindrata. Inoltre si parla di "sportiveggiante" e non di "duro&puro", nessuno hja parlato o portato esempi di 400 cv. Ho inoltre escluso a priori auto troppo prestazionali e troppo costose. Lo scopo era quello di stabilire le alternative a una Saab 9.3 Aero oggi e 10/12 anni fa, mi sembra che i tuoi esempi c'entrino poco.

Ma infatti non era una replica precisa diretta al tuo post. Wink
 La mia prima frase è "ho l' impressione", molto in generale.

Anche per gli esempi, ho preso le stesse marche e ho messo i modelli di oggi, non ho scritto "hai detto balle guarda qui" Wink
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Febbraio 19, 2004, 11:21:18 am
Visitatore, , posts
Anche la Cayenne S ha prestazioni paragonabili...è sportiva? Roll Eyes

non tentare di fuorviare il discorso Tongue

ritenete "sportiveggiante" una 9.3 Aero piuttosto che una 325i o una A4 1.8T 190cv IMHO è un paradosso......oltretutto avendola provata la 9.3 Aero Roll Eyes
Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Raven Wild thing, you make my heart sing
Febbraio 19, 2004, 11:26:33 am
Staff, V12, 19424 posts
non avevo capito snow, ma allora prendiamo stesse marche e modelli:

Alfa: 155 QV / 156 2.5 V6 (?)
Ford : Sierra cosworth / Mondeo ST220 (?)
Lancia: Dedra intergale / ?
Opel: Vectra turbo 4x4 / ?
Peugeot: 405 T16 / ?
Renault 21 turbo / Laguna 3.0 V6 (?)
Rover: 620ti / MG ZT 190
Saab: 900 turbo S / 9.3 Aero
Subaru: Legacy turbo 4WD / Impreza WRX
Volvo: 850 T5R / S60 T5

come vedi la corrispondenza tra modello e modello spesso non c'è e quando c'è è spesso tra modelli con una filosofia ben differente.

Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Sonata_Arctica
Febbraio 19, 2004, 11:41:18 am
Visitatore, , posts
Volete i controlli elettronici?
Volete il navigatore satellitare?
Volete le barre antiintrusione?
Volete 8 airbag?
Volete le norme anti-inquinamento???
Volete spazio esoso per 4 + tanti bagagli?

Allora si costruiscono le auto che il mercato vuole! Grandi, grosse, sicure e pesanti. Che non inquinano ma non vanno. Tanto comode che alla guida ti ci puoi addormentare.
.....e in culo all'appassionato!!!

Angry
Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Febbraio 19, 2004, 11:43:35 am
Visitatore, , posts
Volete i controlli elettronici?
Volete il navigatore satellitare?
Volete le barre antiintrusione?
Volete 8 airbag?
Volete le norme anti-inquinamento???
Volete spazio esoso per 4 + tanti bagagli?

Allora si costruiscono le auto che il mercato vuole! Grandi, grosse, sicure e pesanti. Che non inquinano ma non vanno. Tanto comode che alla guida ti ci puoi addormentare.
.....e in culo all'appassionato!!!

Hai perfettamente ragione......vogliamo sempre la botte piena e la moglie ubriaca.....

auto spaziossime ma piccole fuori.....full optional ma che costano una mazza.....euro 20 e comodissime ma con prestazioni superlative ecc ecc
Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Febbraio 19, 2004, 11:46:54 am
Utente standard, V12, 42086 posts
non avevo capito snow, ma allora prendiamo stesse marche e modelli:

Alfa: 155 QV / 156 2.5 V6 (?)
Ford : Sierra cosworth / Mondeo ST220 (?)
Lancia: Dedra intergale / ?
Opel: Vectra turbo 4x4 / ?
Peugeot: 405 T16 / ?
Renault 21 turbo / Laguna 3.0 V6 (?)
Rover: 620ti / MG ZT 190
Saab: 900 turbo S / 9.3 Aero
Subaru: Legacy turbo 4WD / Impreza WRX
Volvo: 850 T5R / S60 T5

come vedi la corrispondenza tra modello e modello spesso non c'è e quando c'è è spesso tra modelli con una filosofia ben differente.
Purtroppo possiamo solo rassegnarci, ormai le berline sportive, ma si può estendere il discorso anche a modelli più o meno impegnativi, non interessano più a nessuno! Consumano troppo, hanno una ripresa lenta, sono scomode, bla bla.. invece una bella turbodiesel, sai che riprese! E ci fai 1000km con un pieno!!!
Forse sto un pò esagerando, ma ho la sensazione che questa linea di pensiero sia seguita da molte (troppe?) persone. La maggior parte dei ragazzi d'oggi non sogna la Modena, la 911..  sogna una Golf TDI con modulo aggiuntivo! Le case ovviamente si adeguano, quelle che anni fa proponevano una berlina sportiva, ora vende una berlina dall'aspetto un pò caratterizzato, con una buona cavalleria, ma asettica quanto un pc. Le uniche rimaste sono spesso o troppo costose o troppo estreme o entrambe le cose insieme. Le altre, pochissime, accessibili.. sono per i più troppo vistose.

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Snow
Febbraio 19, 2004, 11:47:58 am
Utente standard, V12, 840 posts
come vedi la corrispondenza tra modello e modello spesso non c'è e quando c'è è spesso tra modelli con una filosofia ben differente.

E' questo il punto secondo me.

Dato che ormai non c'è più L'EQUIVALENTE PRECISO del modello di 10 anni fa o ci si rassegna e si prende una "banale e piatta 9.3 Aero" Grin o ci si sbatte un po' e con una manciata di Euro ci si porta a casa una 900 Turbo S strausata.  Cheesy

Come le case si sono evolute e hanno in listino dei modelli "filosoficamente"diversi dalle Hi-power di una volta, non vedo perchè invece il cliente ( e mi ci metto dentro anch'io ) non si debba in qualche modo "evolvere" e in qualche modo apprezzare le Low-power  Grin di oggi, ma con questo non voglio dire che ci si debba rassegnare alle prestazioni piatte, nient'affatto, ma ormai la"sportività" mi sembra un po' lontana dalle berline, che però conservano ugualmente le "prestazioni".

Resta sempre il fatto che il mio concetto di "sportività" si avvicina molto di più ad una RX8 o una 350 Z che ad una Mondeo ST220, ma qui si entra nel personale.

Se dovessi scegliere una "sportiva" avrei dei paletti ben precisi, se dovessi acquistare una "berlina prestazionale" una varrebbe l' altra, unico paletto il prezzo. Wink

Anche qui il compromesso regna sovrano,purtroppo  Undecided Undecided
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:lo strano caso dello zio seth e della "nicchia" scomparsa   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Snow
Febbraio 19, 2004, 11:52:27 am
Utente standard, V12, 840 posts
Forse sto un pò esagerando, ma ho la sensazione che questa linea di pensiero sia seguita da molte (troppe?) persone. La maggior parte dei ragazzi d'oggi non sogna la Modena, la 911..  sogna una Golf TDI con modulo aggiuntivo! Le case ovviamente si adeguano, quelle che anni fa proponevano una berlina sportiva, ora vende una berlina dall'aspetto un pò caratterizzato, con una buona cavalleria, ma asettica quanto un pc. Le uniche rimaste sono spesso o troppo costose o troppo estreme o entrambe le cose insieme. Le altre, pochissime, accessibili.. sono per i più troppo vistose.

Io penso ( e spero vivamente ) che questo discorso valga in Italia, mentre all' estero ( vedi Germania ) sia un po' diverso, le auto a benza "spesse" hanno ancora un discreto seguito ( oh, guardate che di Mondeo ST 220 se ne vendono anche in Italia, me l'ha detto ........un'amico  Wink ) e le case, pur adeguandosi, continuano ( fortunatamente ) a produrre modelli in qualche modo "prestazionali".
Guarda Profilo Email  Loggato 
Pagine: 1 [2] 3 4 Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.081 secondi con 37 queries.