Ah, oggi è proprio una bella giornata! sole e neve.
L'ideale per incominciare una bella discussione  
Mi raccomando leggete bene  
Premessa:
Il TÜV conosciuta molto bene anche in Italia è una organizzazione privata che effettua collaudi.
Ogni anno pubblica il suo rapporto finale denso di statistiche.
Nel 2003 ha fatto il collaudo a 7.500.000 di macchine.

Ragassuoli il TÜV Auto-Report 2004 è stato pubblicato !
ed io agente speciale in Germania ve l'ho scannerizzato.

Per i fanatici delle macchine giapponesi non ci sono sorprese. Come al solito come in tutte le indagini sulla affidabilità sono sempre ai primi posti.
E come al solito le  Renault Megane,Peugeot 806   ,SkodaFelicia, CitroenZX, Renault Espace, Fiat Cinquecento, SeatToledo, Renault Clio, Alfa Romeo,ChrysIerVoyager, Renault Twingo sono agli ultimi posti.
Una amara sorpresa per i fanatici della BMW è la serie 3
Come ben riconosciuto, anche dal famoso indice di affidabilità inglese, la bravo sta davanti alla Golf  
Altra amara sorpresa per la MB.
Pensate la serie S (conosciuta in particolare al bar dello sport per la sua proverbiale affidabilità) è dietro la Suzuki Baleno.
Il rapporto tedesco rispecchia il famoso indice di affidabilità inglese contrariamente alle chiacchiere da bar.

Ecco a voi la tabella per le auto che hanno tra 6 e 7 anni di vita.
Da notare in terza colonna:
In tedesco: Quote der Autos mit erheblichen Maengeln in Prozent
In Italiano: percentuale delle auto che presentano un difetto considerevole.

1. Toyota Starlet   4,9
2. Porsche 911   5,9
3. Toyota RAV4   5,9
4. Mercedes SL         6,9
5. Subaru Impreza   7,2
6. Mercedes SLK   7,5
7. Toyota Corolla   7,7
8. Toyota Carina       8,0
9. Nissan Almera   8,2
10. SubamLegacy   8,4
11. Suzuki Baleno   8,6
12. MazdaMX-5   9,1
13. Mercedes S-Klasse 9,6
14. BMWZ3   10,1
15. Audi A3   10,3
16. Mercedes C-Klasse10,4
17. Mazda626   10,6
18. Mitsubishi Space Wagon 10,7
19. Mazda323   10,8
19. Mitsubishi Colt/Lancer  10,8
21. Volvo 940/960   11,0
22. Honda Clvic   11,2
23. Mercedes E-Klasse11,4
24. Opel Corsa - 11,7
25. Daihatsu Cuore   114;
26. Saab900   12,1
26. Suzuki Vitara   12,1
28. Mazda121   12,2
28. Mitsubishi Galant  12,2
30. Peugeot 406   12,5
31. Citroen Xantia   13,0
31. Nissan Primera   13,0
33. Honda Accord   13,2
33. Opel Vectra   13,2
33. Suzuki Swift   13,2
36. Volvo 850   13,5
37. Audi A8   13.6
38. Mitsubishi Pajero  13,7
39. BMW 7er   13,8
39. OpelFrontera   13,8
41. Nissan Micra   14,0
42. Fiat Barchetta     14,1
43. VW Polo   14,4
44. Opel Astra   14,8
45. Jeep Grand Cherokee 15,0
46. Citroen Saxo  16,1
47. Hyundai Lantra   16,5
48. BMW 5er            16,9
49. Seat ibiza   17,0
50. Fiat Bravo/Brava17,1
51. VW Golf/Vento   17,5
52. LanciaY   17,9
53. Peugeot 306   18,0
53. Renault Laguna   18,0
55. Ford Ka   18,4
56. Ford Fiesta   18,5
57. VW Passat   18,6
58. Fiat Punto   18,7
59. Peugeot 106   18,8
59. VW Sharan   18,8
61. ForiMondeo   18,9
62. Audi  A4   19,0
62  Ford Escort   19,0
64. Ford Galaxy   19,2
65. Mitsubishi Carisma19,8
66. Ford Scorpio   19,9
66. Hyundai Accent   19,9
68. Audi A6   20,3
69. KiaSephia   20,5
69. Nissan Terrano   20,5
71. Fiat Marea   20,8
72. Opel Omega   21,0
73. BMW 3er   21,2
73. Volvo 440/460  21,2
75. Renault Megane21,8
76. Peugeot 806   22,3
76. SkodaFelicia      22,3
76. CitroenZX         24,3
79. Renault Espace 24,5
80. Fiat Cinquecento 25,1
81. SeatToledo   25,3
82. Renault Clio   27,1
83. Alfa Romeo 145/146 27,5
84. ChrysIerVoyager27,8
85. Renault Twingo   31,1

Nulla da dire, salvo che questa è una classifica seria di affidabilità, e non il reliability index: infatti i dati in larga misura divergono. Bar sport è leggere i dati in modo scorretto... Aggiungo per cronaca che non mi sembra che MB vada così male, come invece risultava dall'indice inglese. Mi spiace per Hans e le sue tesi precostituite.

TOYOTA è LA MEGLIO! TOYOTA è LA MEGLIO!!! TRALLALERO! PEREPEPPE!!! (corolla 7ma assoluta)

altro che che le auto-fuffen Audi-VW!!!! la golf-mito  è solo 51esima!!! (mito per i meccanici e ricambisti!!!) aleeeeee oh-hooooooh!!!  

da queste classifiche si vede la vera qualità costruttiva di un auto, altro che dagli allineamenti degli interni!!!

dio bono!!! peccato che non ci sia più MTB in giro!!  

fatemi capire...questi 7.500.000 macchina che il tuv avrebbe collaudato sono divisi equamente tra tutte le auto che rientrano nella classifica?
sicuramente no...quindi x un modella si può essere  la sfiga  di veder collaudati diversi esemplari difettosi alzando la percentuale,percentuale che con un alto numero di misurazioni convergerebbe verso la media.

comunque può dare un'idea anche se non è da prendere come sacra scrittura

Come diceva Losna quello che importa è l'affidabilità della MIA macchina......

la Clio è tra ultime....pazienza......tanto la mia non ha mai dato problemia

e pure la Golf

Hai ragione, questo problema esiste sempre. Ma certo questo indice è molto più indicativo del relibility index, dal quale i risultati differiscono in modo significativo, e si avvicinano a quanto scrivono le migliori riviste di auto (le famose "chiacchere da bar").
Comunque hai ragione: per alcune macchine può non essere significativo, persino ingannevole.
Basti pensare alla questione dei chilometraggi, per nulla irrilevante.

Mi puzza una cosa: l'anno scorso come macchina più affidabile della categoria è risultata la Focus.. ora, come può essere così eccellente la focus quando le altre ford ( mondeo, escort, galaxy) non emergono come qualità??

Luca, 3 precisazioni:
1. il rapporto tuv consta di 196 pagine e lo puoi comperare al prezzo di 3.6 euri.
quello che vedi qui è solamente il riepilogo per le macchine di 6 e 7 anni.
2. la ford focus era risultata non l'anno scorso come la migliore bensì due anni fà.
3. era poi risultata la migliore tra quelle di età compresa tra 1 e 3 anni

per tua curiosità se vuoi ti copio e icollo un post che avevo inviato  l'anno scorso.

Cari amici del pistone
Vi ricordate l?anno scorso la campagna pubblicitaria della ford Focus tutta centrata sulla rapporto del  TÜV??.
Un anno dopo le cose sono cambiate.
Ma allora le macchine tedesche sono sempre le migliori???

TÜV Auto-Report 2003

Ripreso e tradotto dal sito:

http://www.tuev-sued.de/auto_tuev/info/lmxtgqefnofi.asp

La % indica quante macchine su cento non sono riuscite a passare il TÜV cioè il nostro collaudo divisi in gruppo di età.

Le migliori

1 - 3 Anni               
Tipo       %difettose       
1. Toyota Yaris    1,3       
2. Mazda Demio    2,1       
3. Toyota Corolla    2,2       
3. Toyota Picnic    2,2       
5. Toyota Avensis    2,3       

4 - 5 Anni  
Tipo       %difettose
1. Porsche 911    3,5
1. Toyota Picnic    3,5
3. Toyota Starlet    3,7
4. Porsche Boxter    4,0
5. Mercedes SLK     4,2

6 - 7 Anni  
Tipo       %difettose
1. Mercedes SL    5,5
2. Porsche 911    5,6
3. Toyota RAV4    5,9
4. Suzuki Baleno    6,9
5. Toyota Corolla    7,2
5. Toyota Starlet    7,2

8 - 9 Anni          
Tipo       %difettose      
1. Mercedes SL    6,1       
2. Porsche 911    7,5       
3.Mazda MX-5    9,3       
3. Toyota Carina   9,3       
5. Toyota Starlet    9,9       
5. Toyota Corolla    9,9
10 - 11 Anni
Tipo       %difettose  
1. Mercedes SL    6,6  
2. Porsche 911    7,1
3. Mercedes S-Kl.    11,9
4. Toyota Carina    12,1  
5. Subaru Legacy    13,0  

Le peggiori

1 - 3 Anni                   
Tipo       %difettose             
106. Mitsubishi Galant  9,4      
107. Peugeot 806      10,4       
108. Seat Alhambra   10,6       
109. VW Sharan         11,1       
110. Chrysler Voyager 14,7    

4 - 5 Anni
Tipo       %difettose
93. Alfa Romeo 145/146    17,4
94. Fiat Cinquecento    17,8
95. Renault Clio       19,1
96. Seat Marbella       23,2   
97. Chrysler Voyager    24,8

6 - 7 Anni
Tipo       %difettose
78. Citroen ZX     26,0
79. Renault Twingo 27,0
80. Seat Toledo   27,1
81. Seat Ibiza      29,0
82. Alfa Romeo 145/146 29,8

8 - 9 Anni                
Tipo          %difettose      
66. Renault 21       33,7       
67. Seat Toledo       34,1       
68. Seat Ibiza       34,3       
69. Seat Marbella       35,6       
70. Skoda Favorit/Forman 38,3          

10 - 11 Anni
Tipo       %difettose
60. Renault 21    36,2  
61. Seat Toledo    37,2  
62. Seat Ibiza    39,9
63. Seat Marbella    40,4  
64. Skoda Favorit/Forman 44

Grazie Hans.... Anche se rimango sempre scettico... non mi sembra che le Alfa 145/146 e la clio, per esempio vadano così male da risultare fanalino di coda della classifica!!

Perchè scettico? a parte che le 145/146 e le clio non sono così distanti dalla BMW 3  
Una BMW serie 3 su 5 è rinviata al collaudo mentre una Alfa 145/146 su 4 è rinviata al collaudo.
le differenze non sono così stratosferiche.
Al Bar dello sport non l'avrebbero mai detto  

Io da questa statistica rilevo una sola cosa che fra le vituperate italiane e le osannate tedesche praticamente c'è una differenza minuima.... dunque possiam togliere di mezzo anche questo argomento...

Al più, sempre che si possa parlare di chilometraggi equivalenti, cosa che mi sembra difficile, si potrebbe affermare che fra alcune italiane e alcune tedesche il divario è ridotto. Ma scrivere che il divario fra tutte le italiane e tutte le tedesche è ridotto mi sembra francamente non corrisponda alla tabella di Hans.

Marco, certo ci sono casi eclatanti, ma guardando alle auto medie di cui discutiamo tutti i giorni.....

Però, scusa.. all'interno di Bmw c'è la Z3 in 14 posizione e la 3 er in 73!!! Non mi sembra che queste 2 vetture siano così differenti da avere in mezzo più di 50 posizioni!!! Gran parte dell'elettronica, motori e componentistica non è la stessa??  

E' vero anche che le due vetture sono sempre state diverse sul piano qualitativo, con la americana da sempre su un livello inferiore.
 Potrebbe la differenza essere spiegata da diversi chilometraggi, con la Z3 che evidentemente fa mediamente meno km della serie 3. E' per questo che dico che qeste classifiche vanno prese con le molle.
Non vorrei però che anche questa considerazione fosse considerata da "bar sport"