1168 Visitatori + 1 Utente = 1169

mauring
 cambiamenti climatici
 Ambiente (131 risp.)
 e questo transalp storico ?
 Mondo Moto (45 risp.)
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (3111 risp.)
 mario "rostro" bertola
 In pista (6 risp.)
 volkswagen valuta la chiusura di s...
 Mondo Auto (99 risp.)
 nuovo rottame
 Auto d'epoca (4 risp.)
 preventivo pergola fotovoltaica pe...
 Ambiente (31 risp.)
 nick85
 Presentazioni e censimento (49 risp.)
 auto elettrica... questa novita'
 Mondo Auto (120 risp.)
 leclerc peggio dei neopatentati
 Mondo Auto (21 risp.)
 ci vuole fortuna!!
 ilPistone viaggiatore (2 risp.)
 tesla: i complottisti hanno ragion...
 Mondo Auto (126 risp.)
 bmw insiste a far freni di merda
 Richiami (0 risp.)
 l'auto elettrica analizzata seriam...
 Mondo Auto (7 risp.)
 aprilia pegaso 650 tuscany tibet
 Mondo Moto (4 risp.)
 5^ moto in 3 anni: yamaha tracer 7...
 Mondo Moto (17 risp.)
 yamaha mt-03 - 2007
 Mondo Moto (8 risp.)
 dubbio attestato di rischio
 Mondo Auto (14 risp.)
 iaescortsmap
 Mondo Auto (0 risp.)
 tt mk1 by ares performance
 Tuning (22 risp.)
 prove rivista "auto" - q...
 Mondo Auto (33 risp.)
 ma perché ?!?
 Mondo Auto (1 risp.)
 amarcord
 Raduni (13 risp.)
 riflessioni motociclistico-legisla...
 Mondo Moto (34 risp.)
 oltre oneri finanziari
 Mondo Auto (5 risp.)
 totomoto 2024
 Mondo Moto (225 risp.)
 anto14 - il ritorno
 Presentazioni e censimento (71 risp.)
 30 km/h
 Altre news... (41 risp.)
 toyota corolla ts gr sport
 Mondo Auto (45 risp.)
 test tesla 3 dual motor
 Test su strada (88 risp.)
 van e buoi dei paesi tuoi
 Mondo Auto (9 risp.)
 ricarica clima = 200 euro
 Service (15 risp.)
 ibridizzazione legale di un vecchi...
 Ambiente (0 risp.)
 3000km in 3 giorno col fiat ducato
 Test su strada (138 risp.)
 l'ho rifatto
 Mondo Moto (22 risp.)
 bugatti tourbillon 2026
 Altre news... (9 risp.)
 astoria, new york
 Mondo Moto (45 risp.)
 milano in diesel
 Mondo Auto (12 risp.)
 sostituzione candele : ogni quanto...
 Service (12 risp.)
 l'importante è avere una bmw
 Mondo Auto (1 risp.)
 amo i tedeschi
 Mondo Auto (1 risp.)
 raven
 Presentazioni e censimento (52 risp.)
 superbollo agli sgoccioli
 Altre news... (21 risp.)
 nuova ergonomia
 Altre news... (2 risp.)
 e in mezzo a tante auto storiche &...
 Auto d'epoca (16 risp.)
 traffico sulle autostrade svizzere
 Mondo Moto (1 risp.)
 tesal model 3 rwd vs model y rwd
 Sondaggi (211 risp.)
 noleggio breve stelvio veloce my23
 Test su strada (46 risp.)
 aumenti telepass
 Mondo Auto (20 risp.)
 nuove regole autovelox
 Difendersi dalle multe ingiuste (3 risp.)
 tefal model i vs model ht
 Sondaggi (1 risp.)
 airbag citroen c3 e ds3
 Richiami (4 risp.)
 va ben non annoiarsi, ma c'è un li...
 Mondo Auto (14 risp.)
 la magia dei levabolli (radaelli l...
 Tecnica (3 risp.)
 parte la class action italiana con...
 Mondo Auto (6 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (2525 risp.)
 enduristi per caso
 Mondo Moto (131 risp.)
 tripla stradale
 Mondo Moto (0 risp.)
 vedova nera
 Mondo Moto (0 risp.)
 qual'è stata la prima auto che hai...
 Sondaggi (174 risp.)
 poi lamentatevi delle nostre strad...
 Mondo Auto (0 risp.)
 consumo olio dopo lunghe discese
 Service (28 risp.)
 codacons vs auto d'epoca false
 Altre news... (7 risp.)
 domande su wallbox
 Mondo Auto (92 risp.)
 eni hvo gasolio
 Mondo Auto (8 risp.)
 mauring
 Presentazioni e censimento (79 risp.)
 emi
 Presentazioni e censimento (2 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Passion
| |-+  Service
| | |-+  Golf IV: un bidone?
Pagine: [1] 2 3 ... 6 Vai Giù Stampa
   Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 01, 2004, 09:56:56 am
Staff, V12, 23716 posts
L'ho posta nell'oggetto come domanda, ma nella mia testa frulla come affermazione: BIDONE; e vi posso assicurare che mai aggettivo fu più azzeccato.
Insomma, ne ho piene le scatole di ?sta macchina.
Tutto comincia quando la mia Punto comincia a fare seri capricci e così nasce l?idea di sostituirla; purtroppo mio padre è il classico italiano medio, che se c?è da cambiare un?auto, il primo nome che gli viene in mente è GOLF. Dopo averlo cercato di dissuadere in tutti i modi ma aver fallito, ecco che a metà novembre una splendida ( Cry) Golf IV dell?originalissimo grigio Lavedi, entra nel nostro box, non prima cmq di aversi fatta aspettare un mese giusto, a tanto ammonta il ritardo di consegna con telefonate e telenovela infinita, visto che l?importatore Autogerma ed il conce ufficiale davano notizie del tutto discordanti. Ma per fortuna (mica tanto) la macchina è arrivata. E da allora è una via crucis.
Già al ritiro faccio notare che il baule si chiude difficoltosamente e che il protalattine non esce dalla sua sede. Per carità, può capitare. Gli assemblaggi cmq, non sono di certo fatti meglio di quelli della mia 147 (provare per credere).
Ma il bello viene dopo.
Da subito mi accorgo di difetti assurdi che vado ad elencare:
-Pulizia tergicristallo indecente; essendo in inverno questo problema provoca pericolosità nel circolare, ma loro dicono che devono verificare eglio;
-Difficoltà manovrabilità leva del cambio, con frequenti impuntamenti e rifiuti della prima, della seconda e, soprattutto, della terza marcia (quest?ultima praticamente sempre);
-Ritardo nella risposta dell?acceleratore: in pratica da quando si da ?gas? la macchina non risponde e passano circa 2/3 secondi a che questo avvenga. Per fare un esempio, se premo l?acceleratore facendolo arrivare a fondo corso e subito rilascio il gas, la macchina NON ha nessun sussulto. Pazzesco! Tra l?altro pericolosissimo; pensate per esempio alle rotonde, dove bisogna mietersi con una certa reattività.
-Difficoltà nel tenere il minimo; la vettura presenta questo grave difetto; appena si punta la frizione, il motore si spegne ed è diffcile ?recuperarlo? visto anche l?incredibile ritardo di risposta all?acceleratore. Per fare manovre e/o parcheggi, bisogna tenere il motore intorno ai 3.000 giri/minuto il motore, cosa nient?affatto gradevole quando si stà facendo un parcheggio ad ?S? in città, oltrettutto in salita. C?è da dire che appena si toglie il gas dall?acceleratore e si preme la frizione, il regime del motore precipita da 3.000 velocissimamente fino a spegnersi al posto di mantenere il minimo.

Ho portato la macchina dal conce e successivamente ho chiesto un intervento da parte di un tecnico ufficiale Autogerma. Risultato: mi hanno detto che la macchina era a posto e che l?unido ?difettino? rimaneva il cambio, ma dovevo aspettare i 5.000 km, perché si sarebbe ?slegato?, parole comunicatemi quando la vettura di km ne aveva 4.100 ? fate Voi. E i difetti direte Voi? Irrisolti, TUTTI!!! Complimenti alla assistenza sia del conce che quella intervenuta da Autogerma. Cmq mi hanno sostituito, dopo quasi 3 mesi, i tergicristalli perché il tecnico ha dato l?assenso; assenso che io avrei voluti dargli sulla testa.

A sto punto mi arrabbio. E ne ho tutto il diritto. Faccio uscire un?altro tecnico, ma questa volta chiedo se può venire dal mio meccanico, così da poter evitare ?giochino politici?; il risultato è che il tecnico afferma ?di non aver mai visto una cosa dal genere? o per lo meno è 15 anni che vedeva più una simile cosa. Parla di ?masse? o cose del genere completamente ?starate? e del cambio, sicuramente non conforme. Bene, per lo meno uno che ammette. Prenota lui stesso l?intervento di sostituzione, ma chiedo che sia da un altro conce.
Mi chiamano dopo 15 giorni (che celerità!). Nel frattempo percorro altri 1.500 km in cui si manifestano questi altri inconvenienti:
-Quando strumenti e consolle centrale che non si illumina all?accesione dei fari;
-Fendinebbia anteriori non si accendono più (questi 2 difetti sono forse la punta dell?iceberg dei problemi elettrici alla vettura);
-Scricchiolii dalla plancia (alla faccia della solidità);
-Scricchiolii dalla consolle centrale (era solo l?Alfa che avevi questi problemi);
-Scricchiolii dalla zona sedili posteriore destra (non commento più);
-Infiltrazioni d?acqua nella portiera guidatore.

Ho portato mercoledì mattina la vettura dal nuovo conce per la riparazione; sabato mi ha detto che non era ancora pronta perché doveva arrivare un olio speciale (loro hanno tutto speciale ?) dalla VW; spero che stasera possano ridarmela; poi vi farò sapere, ma se questa è la qualità e la serietà VW, beh, sono proprio caduti in basso! Errare è umano, ma perseverare è diabolico! La macchina ha dei difetti? Benissimo, io non ti metto in croce ma se rifiuti di metterli a posto o peggio ancora rifiuti di ammettere questi inconveniente, beh, per me sei piccolo così, un pueret.

Cmq, a prescindere da questo, in quanto a qualità di guida, posso affermare con certezza, visto anche che le mie 2 vetture hanno le stesse ?scarpe?, che la 147 è superiore anni luce, nulla da paragonare alla Golf (seguirà debita comparazione appena la Golf sarà a posto, se mai lo sarà [mi stò toccando ?]) e questo lo dicono anche guidatori normali come i miei genitori. C?è da dire che, per contro, la Golf è più morbida da guidare. Anche gli interni, sia come qualità che come assemblaggi, non vedo vantaggi in casa tedesca, anzi direi che l?Alfa è davanti.
Ciò che più mi fa ridere ed arrabbiare è che quando ho comprato la 147 nessumo dei miei amici mi ha detto qualcosa della macchina, da quando ho comprato la Golf è una serie infinita di elogi verso la tedesca; ?adesso userai solo la Golf, perché è un altro pianeta? mi dicono e io gli rispondo ?si, è proprio di un altro pianeta, infatti la spedirei volentieri su marte ??.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Marzo 01, 2004, 10:00:16 am
webmaster, V12, 50830 posts
Osti  Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed... ma le fine serie non erano le migliori ?

Kia Sorento = Oso nei Kart
Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Aquiles meno alberi e più parcheggi!!
Marzo 01, 2004, 10:06:45 am
Utente standard, V12, 1635 posts
incredibile... assolutamente incredibile...  Angry
io, se fossi te, visto come l'assistenza VW ti ha preso per il culo mi rivolgerei all'unione consumatori...

hey gringo!!! la maquina.... VA-VA-BUMAAAA!!!
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 01, 2004, 10:06:58 am
Utente standard, V12, 77512 posts
'Mazza quanta roba!  Shocked
L'unica cosa che posso dire (condoglianze a parte) è che anche le spazzole di serie dei tergi della mia macchina erano indecenti. Mi sono durate pochissimo e pulivano molto male. Le ho sostituite (da due anni oramai) e quelle che ho vanno ancora benissimo.
Stranamente ho montato delle spazzole originali (che sono poi delle Bosch in definitiva...), quindi dovrebbero andare allo stesso modo, invece sono decisamente meglio.

Per quanto riguarda il resto... lascio la parola a vg che saprà infierire come si deve. Concordo con te che, difetti a parte, la latitanza della Casa quando si tratta di risolverli è ben più grave.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 01, 2004, 10:07:50 am
Staff, V12, 23716 posts
Osti  Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed... ma le fine serie non erano le migliori ?

Marco, non dirmelo a me! Avevo sollevato la questione, ma qualcuno quì mi aveva assicurato che per VW, lavorando per piattaforme, non correvo alcun problema. Probabilmente si sbagliava. Cmq mi fa incazzare l'assistenza, non la vettura; anche l'Alfa ha avuto piccoli problemi di gioventù, ma in Alfa non si sono mai rifiutati di metterli a posto ed hanno sempre risolto il problema. Ricordo anche che avevo detto che nei passaggi di marcia veloci, sentivo un pò un leggero impuntamento, ma la vettura aveva pochi km (1.200); risultato: mi hanno smontaot il cambio, cosa che in VW non hanno ancora fatto ed il proema è mooolto più grave.  Undecided

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Marzo 01, 2004, 10:10:11 am
Visitatore, , posts
è la legge del contrappasso Tongue Tongue Tongue Tongue

chi denigra la Golf è destinato ad averne una (difettosa) per l'eternità Grin Grin

cmq per minimo e cambio è solo un problema di registrazione....per la reattività...te lo ririripeto è colpa dell'Euro IV....fan così tutte le auto....

portellone.....boooh Huh
il mio non è così duro....devi dargli una bottarella....ma niente di esagerato...

tergicristallo??che tergi hai?quello solo con la gomma??

cmq la cosa più indecente è il comportamento del conce......CHE SONO LA COSA PIU' SCHIFOSA DELLA VW Sad Angry Sad

non puoi trattare così un cliente solo perchè non ha preso il top di gamma Sad

oltretutto brucia molto di più l'arroganza dei meccanici che il guasto in sè Wink
dubito che Alberto sarebbe così incazzato se al primo colpo con un sorriso gli avessero messo a posto tutti i difetti Cheesy
Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 01, 2004, 10:13:03 am
Staff, V12, 23716 posts
incredibile... assolutamente incredibile...  Angry
io, se fossi te, visto come l'assistenza VW ti ha preso per il culo mi rivolgerei all'unione consumatori...

Voglio aspettare che mi ridiano la vettura; se non va neancora bene, cosa mi consiglaite di fare? Interpello Autogerma direttamente? Scrivo alla casa madre? Scrivo alle riviste? Mando una raccomandata a Randazzo di Mi Manda Rai Tre? A proposito, l'avete vista la trasmissione in cui parlavano delle vetture piene di difetti? C'era da mettersi le mani nei capelli ...  Shocked Undecided

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Marzo 01, 2004, 10:15:33 am
Visitatore, , posts
Evita sensazionalismi da grande fratello Wink

piuttosto parla chiaramente col conce...O ti mettono a posto tutti i difetti OPPURE ti rivolgi a un legale chiedendo la sostituzione completa della macchina (sarebbe nel tuo diritto) Wink
Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Marzo 01, 2004, 10:17:57 am
Utente standard, V12, 58161 posts
Complimenti pe la pazienza, io forse avrei lasciato la golf dal concessionario pretendendo i soldi indietro.

Ci lamentiamo di Fiat, ma la Wolks non è molto diversa, anzi da ciò che dici in alcuni casi è addirittura peggiore....

Consiglio da amico del forum, manda il conce a fare in culo....

X DIABO

Scusa ma di motori euro 4 ne ho guidati, ma ritardi di risposta di 2/3 secondi non ne ho mai avvertiti, quindi direi che non è colpa dell'euro 4 ma della macchina che purtroppo non è al top. Wink

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
emi_kit@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 01, 2004, 10:19:33 am
Utente standard, V12, 77512 posts
Secondo me ti han montato un debimetro di seconda mano  Tongue
(scherzo, fra l'altro mi sa che sia il 1.6 no?)
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Marzo 01, 2004, 10:20:04 am
Visitatore, , posts
io mi ricordo che lo stesso giochetto lo faceva anche la Punto 1.4 16v Sad
che per via della farfalla elettronica quando schiacciavi tutto la macchina ci metteva un pò a prendere i giri come si deve

e che tutti l'ha definivano una ciofeca per questo motivo......
Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
seth1974
Marzo 01, 2004, 10:27:36 am
Visitatore, , posts
dio mio che sequela di sfighe , è proprio vero che con le auto nuove va a culo. o è anata bene oppure è un0'infinita serie di guasto uno dietro l'altro.
come te ho avuto un problemino simile ai tempi dell'acquisto della Thema Td.
Ci hanno consegnato l'auto senza una maniglia posteriore interna ( lato destro ) , rigata sul paraurti e la consegna è stata fatta da un ragazzino di 16 anni che stava mettendo nel serbatoio benzina e non gasolio , per fortuna che all'epoca mio padre era svelto assai di riflessi.
Dopo un'epica sfuriata al telefono con il responsabile ufficio clienti Lancia alla concessionaria hanno mandato 3 ispettori nell'arco di 2 mesi , abbiamo ricevuto un'assegno da lancia del valore all'epoca di 750.000 lire a mo di scuse e risarcimento per il danno subito nonchè le scuse scritte da parte del titolare della concessionaria.
Inutile dire che quando abbiamo sostituito la Thema ne abbiamo presa un'altra proprio grazie al trattamento cher Lancia ci aveva riservato .
I concessionari dovrebberop capire che i clienti non sono coglioni , anzi , opra apro un Thread apposito.
Spero si risolva tutto sul tuo bidoncino tedesco amico Mad.
Da parte mia non comrperò Volks manco morto , dopo la Polo di roberta non ne voglio più sapere .
Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 01, 2004, 10:38:51 am
Staff, V12, 23716 posts
è la legge del contrappasso Tongue Tongue Tongue Tongue

chi denigra la Golf è destinato ad averne una (difettosa) per l'eternità Grin Grin

cmq per minimo e cambio è solo un problema di registrazione....per la reattività...te lo ririripeto è colpa dell'Euro IV....fan così tutte le auto....

portellone.....boooh Huh
il mio non è così duro....devi dargli una bottarella....ma niente di esagerato...

tergicristallo??che tergi hai?quello solo con la gomma??

cmq la cosa più indecente è il comportamento del conce......CHE SONO LA COSA PIU' SCHIFOSA DELLA VW Sad Angry Sad

non puoi trattare così un cliente solo perchè non ha preso il top di gamma Sad

oltretutto brucia molto di più l'arroganza dei meccanici che il guasto in sè Wink
dubito che Alberto sarebbe così incazzato se al primo colpo con un sorriso gli avessero messo a posto tutti i difetti Cheesy

Diabo, il punto è proprio questo. Io accetto che la vettura possa avere dei difetti, ma però DEVONO essere risolti! Anzi, se dopo il primo intervento la macchina sarebbe stata a posto, avrei avuto una percezione del marchio VW elevatissima, con una grande professionalità, addirittura superiore al fatto di consegnarmi la macchina perfetta in partenza, perchè significherebbe che in VW lavorano bene anche dopo la catenza di montaggio e quindi avrei potuto fidarmi di loro anche in futuro.

A proposito di tergi; i miei sono quelli senza il sostegno a forchetta metallico, ma sono il tipo nuovo con solo la gomma fulcrata al centro. Direi che sono belli fa vedere, ma di brutta funzionalità. Funzionano meglio i tradizionali, ma d'altra parte questi sono maghi in soluzioni ad effetto, che, immancabilmente, non danno nessu nvantaggio, anzi ...

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Marzo 01, 2004, 10:42:05 am
Visitatore, , posts
Diabo, il punto è proprio questo. Io accetto che la vettura possa avere dei difetti, ma però DEVONO essere risolti! Anzi, se dopo il primo intervento la macchina sarebbe stata a posto, avrei avuto una percezione del marchio VW elevatissima, con una grande professionalità, addirittura superiore al fatto di consegnarmi la macchina perfetta in partenza, perchè significherebbe che in VW lavorano bene anche dopo la catenza di montaggio e quindi avrei potuto fidarmi di loro anche in futuro.

Purtroppo in Vw non hanno ancora capito chi è il loro zoccolo duro Lips Sealed
molto probabilmente pure io cambierò marca.....ma non perchè sia scontento della macchina....che va da Dio....ma perchè l'assistenza è INACCETTABILE

A proposito di tergi; i miei sono quelli senza il sostegno a forchetta metallico, ma sono il tipo nuovo con solo la gomma fulcrata al centro. Direi che sono belli fa vedere, ma di brutta funzionalità. Funzionano meglio i tradizionali, ma d'altra parte questi sono maghi in soluzioni ad effetto, che, immancabilmente, non danno nessu nvantaggio, anzi ...

te lo chiedevo perchè devo sostituire i tergi....e volevo sapere se ne valeva la pena a passare a quelli senza sostegno
Email  Loggato 
   Re:Golf IV: un bidone?   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 01, 2004, 11:11:09 am
Staff, V12, 23716 posts
te lo chiedevo perchè devo sostituire i tergi....e volevo sapere se ne valeva la pena a passare a quelli senza sostegno

Assolutamente no. Probabilmente i nuovi hanno il vantaggio di essere più "belli" e fanno figo; credo che l'unico vantaggio che hanno è quello di ingombrare molto meno rispetto ai tradizionali ed in questa maniera fanno meno resistenza all'aria quando sono in funzione e sonp più facilmente occultabili (riducendo i fruscii) quando sono in posizione di riposo. Ma secondo me i tradizionali puliscono ancora meglio (ed è anche comprensibile il motivo).

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
Pagine: [1] 2 3 ... 6 Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.083 secondi con 37 queries.