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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Aprile 17, 2004, 11:22:00 am
Visitatore, , posts
A parte il fatto che la x-Type non mi piace neanche in versione berlina, a parte il fatto che salendoci l'ho trovata decisamente dozzinale con materiali decisamente molto ford e poco Jaguar, soprattutto relativamente al sottoplancia/tunnel centrale, a parte il fatto che lo stile generale è una triste scimmiottamento del vero stile Jag, soprattutto relativamente agli interni, a parte tutto questo....

Ma voi sta macchina l'avete vista? E' di una tristezza clamorosa.... E' BRUTTA.... mah... dopo Lancia ed altri un altro marchio in via di estinzione..
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Aprile 17, 2004, 15:35:45 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
A parte il fatto che la x-Type non mi piace neanche in versione berlina, a parte il fatto che salendoci l'ho trovata decisamente dozzinale con materiali decisamente molto ford e poco Jaguar, soprattutto relativamente al sottoplancia/tunnel centrale, a parte il fatto che lo stile generale è una triste scimmiottamento del vero stile Jag, soprattutto relativamente agli interni, a parte tutto questo....

Ma voi sta macchina l'avete vista? E' di una tristezza clamorosa.... E' BRUTTA.... mah... dopo Lancia ed altri un altro marchio in via di estinzione..

non ho mai risposto a nessun post riguardante i gusti e le opinioni personali.  A me ad esempio piace, la berlina soprattutto, trovo che sulle prime ci sia stata qualche economia di troppo, credo che sia la migliore del segmento per tanti aspetti ecc ecc ecc ecc

però definire triste scimmiottamento, dozzinale, o dire che fa vomitare i morti e tutto quanto si legge, mi pare esagerato. Però de gustibus..

Più oggettivamente invece:

- versioni lwb a fine 2004
- nuova s-type in alluminio in arrivo
- nuova xk in alluminio nel 2006
- xkr-r da 500 cv nel 2008
- riconsiderazione del progetto F-type
- entrata in pochi anni in due segmenti mai esplorati dalla casa
- lancio di uno dei più moderni diesel del mercato (2700)
- adozione di telai esclusivi jaguar in alluminio sui prossimi modelli
- presentazione di vari prototipi
- raggiungimento di affidabilità maggiore a tutte le europee e seconda solo alle giapponesi (JD POWER)

si si, direi che ha già un piede nella fossa....  Roll Eyes
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Aprile 17, 2004, 15:53:08 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
sì, però sapere che monta il diesel della ford... e che la mondeo la pago molto meno... per quanto riguarda questo modello ( solo questo) diciamo che non discosta tantissimo da quello di casa Ford. Wink

la X-type condivide il 20% con la Ford. Non è il massimo, ma neanche una tragedia. Le pluriosannate Audi quanto condividono con Vw e Skoda?

copy/paste  Wink

la x-type ha il 20% in comune con la mondeo (pianale, basamento, alcuni comandi)
nello stabilimento di halewood gli operai che lavoravano sulle x-type hanno richiesto 350 ore di formazione aggiuntiva
la scocca e' del 30% piu rigida di quella della s-type ed a poco a che vedere con la mondeo. al momento dell'uscita era più rigida del 60% rispetto alla migliore concorrente.
il motore 2.5 e 3.0 benzina ha il basamento del ford ma ha
collettori di aspirazione a geometria variabile 3 stadi
centralina 32 bit
distribuzione con fasatura variabile continua
collettori inferiori in fibra di carbonio
collettori inferiori in alluminio
coperchi alberi in magnesio
le sospensioni hanno attacchi superiori assolutamente nuovi ed inediti
le posteriori hanno schema simile a quello della mondeo che e' simile a quello della bmw serie 3
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Aprile 17, 2004, 19:10:14 pm
Visitatore, , posts
Aggiungo che il diesel ha un diverso isolamento acustico.

Comunque do ragione a Jag bisogna confrontare la x type con le sue avversarie del suo segmento non con una XJ...
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Aprile 17, 2004, 19:36:01 pm
Visitatore, , posts
Mah, a parte che io rispetto ad x-Type preferirei sempre e comunque qualche altra cosa....

Non mi piace assolutamente l'immagine che le hanno dato... Lo ripeto, mi sembra uno scimmiottamento delle vecchie Jag....

Ma comunque non sono daccordo con il ragionamento del confronto... La cosa bella dell'immagine Jag, era che come pochissime altre auto al mondo, non temeva confronti...

Si, erano inaffidabili, si avevano tanti altri difetti.... ma erano pur sempre JAGUAR... "senza se e senza ma"...

Avevi la Jaguar... nessuno ti avrebbe mai chiesto perchè avevi scelto quella piuttosto che un'altra..... La risposta era lei stessa....

Oggi, invece....
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Aprile 17, 2004, 20:25:36 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
Mah, a parte che io rispetto ad x-Type preferirei sempre e comunque qualche altra cosa....

Non mi piace assolutamente l'immagine che le hanno dato... Lo ripeto, mi sembra uno scimmiottamento delle vecchie Jag....

Ma comunque non sono daccordo con il ragionamento del confronto... La cosa bella dell'immagine Jag, era che come pochissime altre auto al mondo, non temeva confronti...

Si, erano inaffidabili, si avevano tanti altri difetti.... ma erano pur sempre JAGUAR... "senza se e senza ma"...

Avevi la Jaguar... nessuno ti avrebbe mai chiesto perchè avevi scelto quella piuttosto che un'altra..... La risposta era lei stessa....

Oggi, invece....

appunto. ragionamento e immagine da primi anni 90, come dicevo.

Chissà come mai sei mi dai una XKR mi sento a bordo di una Jaguar e di una delle più belle macchine del mondo....

(PS: quella del confronto è proprio bella....è come dire che la Z4 fa cagare i santi perchè c'è la Z8 in circolazione)
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Aprile 18, 2004, 00:05:13 am
Utente standard, V12, 6078 posts
la x-type ha il 20% in comune con la mondeo (pianale, basamento, alcuni comandi)
nello stabilimento di halewood gli operai che lavoravano sulle x-type hanno richiesto 350 ore di formazione aggiuntiva
la scocca e' del 30% piu rigida di quella della s-type ed a poco a che vedere con la mondeo. al momento dell'uscita era più rigida del 60% rispetto alla migliore concorrente.
il motore 2.5 e 3.0 benzina ha il basamento del ford ma ha
collettori di aspirazione a geometria variabile 3 stadi
centralina 32 bit
distribuzione con fasatura variabile continua
collettori inferiori in fibra di carbonio
collettori inferiori in alluminio
coperchi alberi in magnesio
le sospensioni hanno attacchi superiori assolutamente nuovi ed inediti
le posteriori hanno schema simile a quello della mondeo che e' simile a quello della bmw serie 3
tutte le auto hanno sempre, rispetto alla concorrenza, la scocca più rigida, le sospensioni più raffinate, il telaio sportivo, il motore gioiello della tecnica ecc......comunque
quello che manca nella ultima nata in casa jaguar è un'altra cosa e cioè la personalità: che passat, audi, mercedes siano auto abbastanza anonime  ;Dlo dicono tutti. così non dovrebbe essere per le jaguar che invece si sono sempre distinte nel panorama automobilistico.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Aprile 18, 2004, 12:32:31 pm
Visitatore, , posts
appunto. ragionamento e immagine da primi anni 90, come dicevo.

Chissà come mai sei mi dai una XKR mi sento a bordo di una Jaguar e di una delle più belle macchine del mondo....

(PS: quella del confronto è proprio bella....è come dire che la Z4 fa cagare i santi perchè c'è la Z8 in circolazione)

Jag, non ho capito cosa vuoi dire, potresti esser un po' meno criptico?
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Aprile 18, 2004, 14:17:15 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
la X-type condivide il 20% con la Ford. Non è il massimo, ma neanche una tragedia. Le pluriosannate Audi quanto condividono con Vw e Skoda?

copy/paste  Wink

la x-type ha il 20% in comune con la mondeo (pianale, basamento, alcuni comandi)
nello stabilimento di halewood gli operai che lavoravano sulle x-type hanno richiesto 350 ore di formazione aggiuntiva
la scocca e' del 30% piu rigida di quella della s-type ed a poco a che vedere con la mondeo. al momento dell'uscita era più rigida del 60% rispetto alla migliore concorrente.
il motore 2.5 e 3.0 benzina ha il basamento del ford ma ha
collettori di aspirazione a geometria variabile 3 stadi
centralina 32 bit
distribuzione con fasatura variabile continua
collettori inferiori in fibra di carbonio
collettori inferiori in alluminio
coperchi alberi in magnesio
le sospensioni hanno attacchi superiori assolutamente nuovi ed inediti
le posteriori hanno schema simile a quello della mondeo che e' simile a quello della bmw serie 3
Indubbiamente la Jag è superiore, sia come immagine che come contenuti alla ford... ma anche la differenza di prezzo non è delle più contenute ( siamo sui 5000 circa...) Undecided Undecided

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Aprile 18, 2004, 15:20:29 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
tutte le auto hanno sempre, rispetto alla concorrenza, la scocca più rigida, le sospensioni più raffinate, il telaio sportivo, il motore gioiello della tecnica ecc......comunque
quello che manca nella ultima nata in casa jaguar è un'altra cosa e cioè la personalità:

Oscar non semplificare cosi tanto.
SE esce una scocca del 60% più rigida delle concorrenti è un punto a favore di quel modello, alla faccia di chi dice che sia una finta Jaguar, no?

per la personalità ti do ragione sul posteriore della station...un po' "normale" e già visto. Trovo invece che la berlina abbia personalità. Ma sono gusti  Wink
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Aprile 18, 2004, 15:21:42 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
Indubbiamente la Jag è superiore, sia come immagine che come contenuti alla ford... ma anche la differenza di prezzo non è delle più contenute ( siamo sui 5000 circa...) Undecided Undecided

bhe ci mancherebbe  Wink
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Aprile 18, 2004, 15:40:07 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
Jag, non ho capito cosa vuoi dire, potresti esser un po' meno criptico?

Credo che tu ti riferisca alla cosa dell'immagine Anni 90 (perchè quella dei confronti corretti e quella di sentirsi su una vera Jaguar mi sembra chiara)

parlando sui forum di cosa la gente si aspetta da Jaguar, ho notato una certa affezione all'immagine che Jaguar si era data negli anni 90, a mio avviso sbagliando. Forse era l'immagine che gli americani avevano di Jaguar e comprandola hanno spinto su quel tipo di "quadretto".  QUell'immagine, purtroppo, comprendeva anche l'inaffidabilità. Infatti tu dici "meglio che si fermino, ma almeno erano Jaguar vere".

SEcondo me invece, guardando la storia intera del marchio, Jaguar ha sempre avuto un carattere più vicino a quello che c'è adesso. Innovava anche nelle linee, seguiva il mercato (altro che nobiltà, quelli seguivano a ruota quello che la gente voleva) ecc.

Per questo non mi scandalizzo quando vedo il prototipo RD-6 (invece tutti a dire "non è più la Jaguar di una volta") e non mi scandalizzo che sia arrivato il diesel.

Negli anni novanta era tutto molto vecchia inghilterra, un po' "barone decaduto":









poi, piano piano, l'oro ha lasciato spazio all'acciaio, la radica all'alluminio, le lettere svolazzanti con le grazie a font più asciutti. Le foto non sono più ambientate in parchi inglesi o nelle vie di Londra, ma semmai nel quartiere gotico di Barcellona o sulle Ramblas...







è questa l'immagine più vicina al marchio Jaguar, ed è questo quello a cui si sta tornando.

Se poi mi chiedi cosa preferisco, è ovvio che una X-type diesel non mi entusiasmi e vado matto invece per la XJR, ma è bello vedere una casa vitale, con molta più possibilità di scelta, con prodotti all'altezza.

Inoltre, dico sempre che c'è un periodo di transizione cominciato con il lancio della S-type e che si concluderà (credo) nel 2009; periodo durante il quale si è fatto tanto, di fretta, e guardando al guadagno e al fatturato, che è quello poi che permette di fare le XJR...

il tutto, con una bella spruzzatina di IMHO, anche se sono forte dei fatti e dei numeri...mica sto difendendo la UAZ  Grin Grin Grin
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Aprile 18, 2004, 18:40:54 pm
Utente standard, V12, 6078 posts
a mio parere la jaguar odierna ha perso molta personalità. le jaguar hanno sempre avuto un carattere deciso (pensiamo alla e, alla xk, alla xj ecc..). poi che la x sia un'ottima auto è fuori discussione, quello che non ha è appunto un carattere proprio.
la E type v12 col cambio automatico era l'esatto opposto di quello che era il concetto originale del modello, eppure non era un'auto che rischiava di passare inosservata. Cool

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Aprile 18, 2004, 20:34:14 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
a mio parere la jaguar odierna ha perso molta personalità. le jaguar hanno sempre avuto un carattere deciso (pensiamo alla e, alla xk, alla xj ecc..). poi che la x sia un'ottima auto è fuori discussione, quello che non ha è appunto un carattere proprio.
la E type v12 col cambio automatico era l'esatto opposto di quello che era il concetto originale del modello, eppure non era un'auto che rischiava di passare inosservata. Cool

eh come darti torto! mi hai preso la e-type!!  Grin

cosa ne pensi della RD-6?
e della F-type?
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   Re:Mazda 6 e X-Type SW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Aprile 19, 2004, 10:28:29 am
Visitatore, , posts
Jag, non voglio contraddirti perchè sicuramente hai più esperienza di me nel campo Jaguar, però devo dire che IMHO sei stato un po' "strettino" nel definire l'immagine Jag del passato...

Io da quel che ricordo, da bambino, da quel che ricordo che erano i racconti e le immagini in televisione, le Jag han sempre avuto un'immagine British, da tempi decisamente più lontani degli anni 90.... Anzi, per me è proprio negli anni 90 che si è avuta l'inversione....

La prima auto un po' meno Jag (per quanto mi piaccia moltissimo) è stata la XK... un po' troppo americaneggiante nelle forme....
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