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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Aprile 19, 2004, 16:45:12 pm
Visitatore, , posts
...ancora...domanda: l'italiano medio secondo te associa alla 147 la prova di 4R in cui parlano del quadrilatero alto o la pubblicità delle due gemelle che hanno un orgasmo insieme mentre una delle due guida la macchina?!

Sia all'una che all'altra....cosa credi...che in paese dove l'auto è status ce ne freghiamo altamente??

siamo mica americani!
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vecchioliè basta che stai bbuon'a sotto
Aprile 19, 2004, 16:56:50 pm
Utente standard, V12, 1512 posts
Vero...la 147 ha un comportamento dinamico di prim'ordine...ma converrai che la gente non la compra solo per la linea Cheesy
così come che per le capacità medie di un guidatore un'auto sta benissimo in strada con McPerson....il quadrilatero è un "plus"
ma guarda non ho mai detto che la gente compra la 147 solo per la linea. Quello che volevo dire(e che forse non si è capito) è che se la 147 avesse avuto il quadrilatero ma un comportamento dinamico da schifo la gente non l'avrebbe comprata, ed avrebbe continuato giustamente a comprare auto meno sofisticate tecnicamente ma più efficaci.
giorgio, cmq,  ha afferrato il concetto che volevo esprimere.


mi riferivo ai toni quasi trionfali della prova di Auto Wink

io l'ho letta 'sta prova. Tutto questo trionfalismo non l'ho notato. Anzi, dicono chiaramente che di tecnicamente nuovo c'è ben poco, e che molto deriva dalla serie precedente.
la verità è che pur con qualche ombra (certo non si è invogliati ad acquistare la 1.6 a benzina) ne viene fuori un'auto onesta in cui tutti gli ingredienti, benchè normali, sono stati dosati e mescolati in modo corretto. aggiungici un buon prezzo (almeno in fase di lancio) e mi sembra ovvio che l'auto ne esca fuori con un buon giudizio.

a proposito di marketing: non mi sembra che alfa abbia pubblicizzato in modo ossessivo il quadrilatero. per quanto riguarda 4 ruote: quando ha provato le vecchie civic ha sempre messo in risalto la soluzione raffinata del'avantreno. Quando ha provato l'attuale ha sottolineato il passaggio ad una soluzione puiù semplice. Mica solo con la 147 hanno parlato di quadrilateri......

90cv non sono 100...e non sono neanche 110!(citazione)
3 cilindri non sono 4 e 12V son meno di 16 (esperienza di vita)
ogni scarraf....caffettiera è bell'a mamma soia(saggezza popolare)
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Aprile 19, 2004, 17:01:45 pm
Staff, V12, 90138 posts
Tra l'altro com'è che VW x vender la Golf V ha puntato molto del marketing sul dinamismo del comportamento stradale grazie AL MULTILINK?!  Roll Eyes Ma si sa... qui son tutti poco obiettivi...tutti alfistucoli che hanno una visione chiusa della realtà del mondo dell'auto...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Aprile 19, 2004, 17:03:58 pm
Visitatore, , posts
Tra l'altro com'è che VW x vender la Golf V ha puntato molto del marketing sul dinamismo del comportamento stradale grazie AL MULTILINK?!

visto che con Alfa e Focus ha funzionato dammi una valida ragione per cui non lo possano fare anche loro.....

e poi sommo guru del Mkt...spiegami come mai la 147 ha fatto molto più il botto di 145-6.......che pur tanto brutte e pericolose non erano.....

Roll Eyes Ma si sa... qui son tutti poco obiettivi...tutti alfistucoli che hanno una visione chiusa della realtà del mondo dell'auto...

questa sinceramente se te la risparmiavi era meglio.....
« Ultima modifica: Aprile 19, 2004, 17:06:49 pm da diabolik82 »
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Aprile 19, 2004, 17:09:07 pm
Staff, V12, 90138 posts
visto che con Alfa e Focus ha funzionato dammi una valida ragione per cui non lo possano fare anche loro.....

e poi sommo guru del Mkt...spiegami come mai la 147 ha fatto molto più il botto di 145-6.......

Ci sei mai salito dentro all'una e all'altra?

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Aprile 19, 2004, 17:11:17 pm
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Ci sei mai salito dentro all'una e all'altra?

No guarda....sono uno che parlo che sentito dire....... Roll Eyes Roll Eyes

hai mai pensato che forse vanno rapportate allo loro concorrenti delle loro epoche??
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vecchioliè basta che stai bbuon'a sotto
Aprile 19, 2004, 17:16:00 pm
Utente standard, V12, 1512 posts

e poi sommo guru del Mkt...spiegami come mai la 147 ha fatto molto più il botto di 145-6.......che pur tanto brutte e pericolose non erano.....
le 145/146 erano belle macchine (soprattutto la 145) che andavano un gran bene. però come qualtà erano ancora un "work in progress" rispetto allo standard attuale alfa ed in più la guidabilità era certo molto buona ma non paragonabile all'attuale 147.
Questo ha fatto la differenza, non il fatto che la 145 avesse il macpherson e la 147 il quadrilatero.
Ovvero, dal punto di vista tecnico la differenza l'ha fatta effettivamente il quadrliatero, ma la gente ha percepito solo il maggior divertimento guidando la 147, e l'ha reputata migliore della precedente.
Per non parlare della qualità degli inetrni, che con la 147 ha fatto un balzo in avanti non da poco. la 145 era la di sotto degli standard dell'epoca,la 147 è alla pari con le migliori realizzazioni odierne.
« Ultima modifica: Aprile 19, 2004, 17:16:56 pm da vecchioliè »

90cv non sono 100...e non sono neanche 110!(citazione)
3 cilindri non sono 4 e 12V son meno di 16 (esperienza di vita)
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Aprile 19, 2004, 17:34:01 pm
Staff, V12, 90138 posts
le 145/146 erano belle macchine (soprattutto la 145) che andavano un gran bene. però come qualtà erano ancora un "work in progress" rispetto allo standard attuale alfa ed in più la guidabilità era certo molto buona ma non paragonabile all'attuale 147.
Questo ha fatto la differenza, non il fatto che la 145 avesse il macpherson e la 147 il quadrilatero.
Ovvero, dal punto di vista tecnico la differenza l'ha fatta effettivamente il quadrliatero, ma la gente ha percepito solo il maggior divertimento guidando la 147, e l'ha reputata migliore della precedente.
Per non parlare della qualità degli inetrni, che con la 147 ha fatto un balzo in avanti non da poco. la 145 era la di sotto degli standard dell'epoca,la 147 è alla pari con le migliori realizzazioni odierne.

grazie...

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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Aprile 19, 2004, 17:42:38 pm
Visitatore, , posts
Mah, per me il quadrilatero in se significa poco (per il non appassionato)...

La pubblicità della 147 ha sempre puntato su design e "guida sportiva"...

La gente recepisce poco.... l'unica cosa di cui si riempie la bocca sono le parole turbo, commo'rreil et similia... per il semplice motivo che la pubblicità ha spiegato in tal modo il sensibile aumento di prestazioni del Diesel....

Per me la linea ha fatto il 70% del lavoro, poi la pubblicità diceva che la macchina era sportiva ed effettivamente alla prova la sensazione "rendeva", quindi...

Se la 147 avesse avuto una guidabilità da Golf avrebbe venduto uguale...

Una buona parte, sencondo me l'ha avuta anche il marchio... Alfa è l'unica casa italiana che ancora gode di una qualche credibilità...

Molti non la associano neanche a Fiat....

Per esempio la mia girl a Pasquetta ascoltava un discorso fra me e un amico che sta pensando di cambiar auto...

Si diceva 147, non 147, megane, non megane etc. etc.

Ad un certo punto io dico... se vuoi fare un affare, IMHO, buttati su di una bella Stilozza 3p Jtd Km0 (lui fa il rappresentante)... allora lei interviene e fa "eh... ma la Stilo no, con faccia evidentemente schifata... Fiat.... etc. etc."

io replico (la prossima volta le mollerò un ceffone Tongue Tongue Tongue Tongue ) "Tesò, ma vedi che alla fine Stilo e 147 siam li, parliamo della stessa macchina" (pregasi non rompermi i maroni, so che non è vero ma non è che potevo star li a chiarire)

e lei..... "mmmmmmm Fiaaaaaaat..... mmmmmmmmm Stilo...... noooooo"

Insomma il non appassionata, mediamente ignorante in materia va avanti per sentito dire.... non c'è verso....
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Aprile 19, 2004, 17:46:52 pm
Visitatore, , posts

Se la 147 avesse avuto una guidabilità da Golf avrebbe venduto uguale...


Su questo dissento....molto del mito della 147 è stato costruito attorno a guidabilità e a una tenuta di strada superiore a quella bara ambulante della Golf....a detta "di chi ci sa fare" Wink
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vecchioliè basta che stai bbuon'a sotto
Aprile 19, 2004, 19:54:54 pm
Utente standard, V12, 1512 posts
Su questo dissento....molto del mito della 147 è stato costruito attorno a guidabilità e a una tenuta di strada superiore a quella bara ambulante della Golf....a detta "di chi ci sa fare" Wink

non ho mai sentito nessuno chiamare la golf IV una bara ambulante

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3 cilindri non sono 4 e 12V son meno di 16 (esperienza di vita)
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Aprile 19, 2004, 20:35:16 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
Su questo dissento....molto del mito della 147 è stato costruito attorno a guidabilità e a una tenuta di strada superiore a quella bara ambulante della Golf....a detta "di chi ci sa fare" Wink
Dai, ... nessuno ha mai detto che sia una bara ambulante.. non avrà la tenuta di strada e la precisione dello sterzo della 147 ma da lì a dire quello che dici tu... quadrilatero o meno... Wink

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Aprile 19, 2004, 21:26:25 pm
Staff, V12, 37777 posts
Credi che se la 147 avesse avuto un normale McPerson e ponte torcente sarebbe bastata solo la linea??non credo proprio....

pure la 145 all'epoca aveva una bella linea aggressiva...eppure perchè aveva le stesse sospensioni della Tipo e nell'immaginario collettivo ciò equivaleva a ciofeca...

mentre la 147 ha il quadrilatero e il Marketing (tra l'altro ben studiato) ha messo in testa alla gente che quella è la sospensione dello sportivo...che senza di quella la macchina non sta on strada neanche l'intercessione di padre pio...e tutti i fighetti e i presunti-shumacher l'han comprata a frotte e vanno in giro credendo di essere dei piloti...quando poi in montagna se le prendono dal Ducato e dalla Panda 4X4 degli indigeni...

ma ho detto 147 perchè è la prima cosa che mi è venuta in mente...ma lo stesso discorso si potrebbe fare per la Focus (miii....cia il multilink....)...per il Diesel (adesso va di moda citare l'overboost)...per i navigatori ecc. ecc.....o in altri campi per i telefonini...serve che faccia video, foto, e cagate varie??NO...eppure nell'immaginario collettivo se hai un telefono che telefona solo sei uno sfigato....

Non sto dicendo che la 147 sia un cattiva macchina blablabla....sto dicendo che alla persona comune, a differenza di quanto crede l'appassionato, interessano MOLTISSIMO le "sofisticazioni" tecniche per vantarsi al bar...o meglio...gli interessano nella misura in cui il Mkt gli fa credere che senza quelle non vive
ma...secondo me una piccola parte dei possessori della 147 sa che tipo di sospensioni ha la sua macchina.
Tra l'altro non ricorod di aver visto molto pubblicizzata questa caratteristica (di cui potrebbero ben vantarsi).
Credo invece che il 70%-80% del successo della 147 sia dovuto alla linea aggressiva e fuori dagli schemi della categoria.Il restante 20%-30% è dovuto alle effettive doti dinamiche del mezzo,che sono dovute alle scelte tecniche + "nobili" delle concorrenti,ma  casso ne sa l'acquirente medio del quadrilatero deformabile e compagnia bella?Al massimo ha letto su al volante che tiene bene la strada e che lo sterzo è molto diretto...

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Blaze Una Mini è come un amore...
Aprile 19, 2004, 22:33:48 pm
Utente standard, V12, 5963 posts
Non so per certo perchè la 147 abbia tutto questo successo.Secondo me l'80% del merito va alla linea,alla qualità degli interni,al JTD che consuma poco a va bene.Questo ha decretato il successo della 147.-Il restante 20% ha scelto 147 per la guida,per lo sterzo,per le sospensioni.Fatelo un sondaggio:scoprirete che sono in pochi a sapere che la 147 è la più guidabile della categoria.Se gli chiedete perchè ha scelto 147 vi dirà perchè è bella...
Conosco persone disposte a scommettere sopra ducendo che la Golf tiene meglio della 147...

La 145?Possiedo l'ultima serie.Ne sono innamorato,ma la 147 sembra proprio di un'altra categoria.Dentro è fatta peggio e,secondo me,l'iniziale mossa di montare i boxer è stata un suicidio per Alfa.Troppi associavano il boxer alla 33 che non era per niente una bella alfa.
Inoltre la 145 era solo 3 porte.E' più o meno come la stilo.Secondo me se la Stilo avesse avuto l'aspetto della 3p anche nella versione a 5 sportelli avrebbe avuto un ottimo successo.Stessa cosa per la 145.Se avesse avuto 5 porte avrebbe avuto più successo,perchè IMHO la 146 non era gran che riuscita...Questa per me è la vera ragione per cui la 145/6 non hanno avuto il successo della 147 (certo schifo non hanno fatto,sommando le vendite di 145 e 146,a Set 99,si arrivava a 3500 unità...).
« Ultima modifica: Aprile 19, 2004, 22:36:11 pm da Blaze »

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   Re:Bleah... astra 1.6 twinport...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 20, 2004, 08:16:54 am
Visitatore, , posts
Alle motivazioni indicate (estetica, mmagine sportiva del marchio e guidabilità) aggiungerei il fatto che la 147, sconti alla mano, costa poco.
Nel senso che il prezzo reale di una 147 è quello del listino di una compatta generalista (che a sua volta finisce per costare meno per via degli sconti), la si può portare a casa tranquillamente con meno di 20 mila Euro, che nel segmento C costituiscono ancora una "barriera psicologica" non indifferente.
Non è casuale il fatto che in Italia 147 venda più di Stilo mentre Alfasud non ha mai venduto più di 128 o Ritmo.
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