e dovrei ricordarmelo ogni volta che ne vedo uno in faccia?

chicca:
domani il mio boss ritira l'auto nuova, Lexus RX300...oggi eravamo in magazzino e indicandogli il muletto gli faccio "uè, ma non la ritiravi mica domani?"

e tu conti di lavorare a lungo in svizzera?

ti serve un maggiordomo??

non si sa mai...

A me, ripeto, pare che non si voglia capire il discorso "generale".... Qui non si sta colpevolizzando nessuno in particolare.... Si è semplicemente detto che, a parere di alcuni, questa categoria di vetture viene maggiormente considerata appetibile da chi, volendosi mettere in mostra, cerca un mezzo appariscente (chisà se mi verrà contestato anche questo), che in qualche modo dia una sensazione (a chi guarda e a chi è guardato) di "potenza" e che probabilmente, proprio in base a queste "necessità", tenteranno di mettersi in mostra anche con atteggiamenti "spavaldi"... Spesso senza rendersi conto che quel mezzo con quelle dimensioni, incute nel "guidatore comune" le stesse sensazioni di quando un "mezzo pesante" si muove.....

Per quanto riguarda il discorso statistiche, rispondo a Dany, che come sono "ad occhio" quelle cui ci siam riferiti io e qualcun altro, altrettanto godono di pari validità quelle del tipo "io, aprendo il giornale tutti i lunedì mattina, leggo che....". Di fatto si dovrebbero prendere dei numeri seri....

Una cosa mi mi viene da pensare, però, se i sindaci cretini di cui sopra han deciso una "crociata" verso un mezzo che pure ha un forte riscontro nelle fasce benestanti della società, evidentemente han percepito che il "sentire" popolare andava in quella direzione.....

Questo, ovviamente, non giustifica un comportamento che, secondo i miei canoni, ho già avuto modo di qualificare e definire.....

Buongiorno (Buon tardo pomeriggio ) a tutti.

Ho cercato di leggere con attenzione tutti i post di questo Thread. E non posso far a meno di confermare le impressioni di alcuni, ovvero: si parla molto per pregiudizio.

E continuare a leggere sul Pistone cose del genere, di cui in passato si è parlato (ed ho parlato) fino allo sfinimento, francamente mi fa molto pensare.

Come allo stesso tempo mi porta a riflettere: possibile che degli appassionati riescano a pensarla solo in una certa maniera quando si parla di una certa categoria di veicoli?

Quando si arriva addirittura a fare ragionamenti di tipo -- "Spazio occupato da X5 in doppia fila, se paragonato a Fiat Punto", dimenticandosi che un'A8 o 745i offre meno possibilità "di scampo" in una tale situazione se paragonata a X5... -- rimango ulteriormente sorpreso...

Questo genere di discussioni, mirate contro una determinata categoria di veicoli, abbassano - secondo me - il "livello" del Pistone... e di molto... Non voglio immaginare che idea si possa fare l'eventuale visitatore del Pistone - conducente di SUV - nel leggere questo genere di cose....

Grazie al buon Alura abbiamo un Forum... e guida SUV da tempo... Immaginiamo ora un'altro potenziale Alura: sa quello che fa quando si tratta di informatica, guida Suv ed è un personaggio maturo; non ha mai letto il Pistone e la prima cosa che legge è una discussione di questo tipo. Se fossi nei panni della persona in questione, perderei in buona parte l'interesse nel scrivere in una comunità che vede ciò che guido in maniera tanto critica oltre che a vedermi come: Spavaldo, sborone ed esibizionista, il tutto provato statisticamente.. Con tale persona perderemmo tutto il potenziale supporto tecnico che Alura è riuscito a darci in questi anni. Non so se è chiaro cosa sto cercando di dire...

Tornando ad esempi che spesso vengono tirati in ballo come verità quasi assolute:
A volte ho sentito parlare di come in città come Napoli o Salerno i Suvvari si comportano generalmente in maniera molto prepotente, se paragonati ad altri. Beh, quelle poche volte che sono stato a Napoli, ho notato che un po' tutti guidano in maniera particolarmente aggressiva. Ho inoltre notato che quanto più piccola, anziana e acciaccatala la vettura in questione - tanto più alto è stato il livello di aggressività del conducente...

Il problema è che individui a bordo di scassatissime 127 fanno MOLTA meno impressione dell'eventuale conducente di SUV che si comporta in maniera similare. E si finisce per credere che siano molti più suvvari a comportarsi in un certo modo rispetto a chi guida una vettura di ben più modeste dimensioni... Percezione che, in base alle mie visite (sia invernali che estive) a Napoli, mi sento di screditare completamente... Chiaro, se la situazione viene analizzata con occhio critico nei confronti di SUV, diventa molto più difficile "analizzare" una situazione in maniera potenzialmente più obbiettiva...  

Ripeto quanto da me accennato più volte: troppo spesso si parla per mancanza di esperienza personale con certi tipi di veicoli.

Propongo ora la domanda:
Quanti di coloro che criticano tanto i Suv ne hanno avuto uno in casa per un certo periodo?

Saludos a todos,
Alessandro

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Con l'opzione sul "buona", ritengo plausibile quanto affermato da Losna.

Saludos a todos,
Alessandro

clap clap

gli sport inutility vehicle non servono a nulla...sono nati per chi ne fa un utilizzo mezzo stradale e mezzo offroad...adesso vengono fuori quelli con assetti duri come e più di una berlina e 400 cv...per me il cayenne o la x5 sono esempi di assoluto esibizionismo...piacciono a chi si fa tirare dalle mode.il sorento,il santafe il crv,il toyota,sono un altro genere....sono piccoli(anche troppo),poco potenti ecc molti li prendono per poter andare tranquillamente in montagna o in campagna..altri perchè amano guidare in alto,altri perchè li trovano più sicuri e altri solo perchè per sentito dire vanno bene da dio(stesso discorso del diesel più o meno   )!!so che hai un cayenne pata,ma tu abiti in zone dove può essere giustificato.inoltre hai anche una porsche "vera"......ma i dirigenti pseudo intenditori,che abitano in centro e girano con quei cosi 3.0 cc con prestazioni da berlinetta 1.6 e consumi da maranello,proprio non riesco a definirli automobilisti competenti!

No, ragazzi, non ci siamo.... Qua, parliamoci chiaro, chi ha replicato (giustamente, da un certo punto di vista) son stati i proprietari dei SUV. Mi pare chiaro che ci sia stato un risentimento personale....

Il vostro punto di vista, a mio avviso, è affetto da un "baco" iniziale... Vale a dirvi l'esservi sentiti chiamati in causa...

Comincerei a mettere i puntini sull i, come si suol dire...

a) non è corretto, in linea puramente generale, dire: "X è colpevole di un fatto, ma anche Y... etc. etc."

Nella fattispecie mi riferisco a chi ha cercato di spostare l'attenzione, come s'è detto qui si sta parlando di SUV, chi vuole può aprire un thread del tipo: "cosa ne pensate della *****naggine dei proprietari di Punto nere abitanti a Salerno?" In quella sede si parlerà della ******aggine dei suddetti... E non sarà corretto se i proprietari di Punto nere abitanti a Salerno per "difendersi" diranno: "Eh, ma son *****oni anche i proprietari di Stilo Jtd Blu abitanti a Torino"... Il male comune NON è mezzo gaudio.....

Il discorso delle dimensioni è oggettivo...

b) Il fatto di appellarsi, puntualmente, al fatto della passione, IMHO implica una mancanza di argomentazioni... Io girerei il discorso... Visto che molti han riconosciuto di parlare con appassionati, potrebbero anche cercare di tenere in maggiore considerazione un certo tipo di considerazioni....

c) ripeto per l'ennessima volta: NON CI SI STA RIFERENDO A NESSUNO... SI ANALIZZAVA, SECONDO LA PROPRIA ESPERIENZA PERSONALE, UN "FENOMENO" CHE STA NASCENDO IN DUE DELLE PRINCIPALI CAPITALI EUROPEE...

d)

Alessandro, dicendo questo, smentisci quanto affermato nel precedente passaggio:
Mi indicheresti, cortesemente, CHI e DOVE avrebbe cercato di dare valore statistico (con quello che questo significa) a quanto discusso in questo thread?


Alessandro, perdonami, questa frase mi ricorda quella di un noto forumista di Ita vs Ger che asseriva di conoscere i problemi del sud perchè ci era passato "qualche volta" per lavoro...... Ora, la tua affermazione è in generale condivisibile, però permettimi, a parte che il traffico di Salerno non è neanche paragonabile (nè per tipologia, nè per volume) con quello di Napoli, c'è da dire: se 3 campani su 3 ti han confermato una certa sensazione, a meno che non siano 3 imbecilli, o 3 "cospiratori ai danni dei SUV", probabilmente conoscono un tantinello più approfonditamente la situazione, O no?

Poi torno a dire... I guidatori di scassatissime 127, cosa c'entrano con il fatto che i sindaci di Parigi e Londra stan pensando di bandire questo genere di mezzi dalle loro metropoli?

Il tutto condito con una sequenza di pacche sulle spalle, sorrisi e faccine varie... e quando ci incontriamo offro una birra a ciascun Suvvaro pistoniano presente...

Non capisco neanche il riferimento all'esperienza personale con questo determinato tipo di veicolo... Per fare un esempio: cosa dovrebbe avere a che fare il fatto che io ho una Punto con il fatto che il mio vicino di casa, avendo anche lui una Punto, fa il coglione?

Tanto per dire, Joker (che qualche volta ha partecipato al forum) ha una 147 Jtd 16v, spesso e volentieri, ed anche lui s'è mostrato d'accordo, abbiam commentato il fatto che la 147 sia divenuta, in alcuni casi la macchina del ragazzotto tamarruccio che a tutti i costi ti deve sgommare sulle scarpe..... Questo però non mi ha convinto che anche Joker sia uno di quelli, nè tantomeno che lui sia un imbecille....

Ancora, perchè mai, se qualcuno dice male della Punto o di coloro che guidano la Punto io dovrei sentirmi chiamato in causa? O dovrei ritenere che quella persona mente o ha qualcosa contro di me?

Concordo appieno su questo punto... tanto è vero che l'ho espresso qui, PRIMA di Losna :

Non sono d'accordo su questo punto, tanto è vero che le "attenzioni" si concentrano maggiormente sui SUV, piuttosto che su altre vetture pure citate più volte in questo Thread... Sono "da ricchi" anche le varie Audi, MB, BMW etc. etc. che, invece, non danno questo genere di sensazione negativa (o comunque non costituiscono un "fenomeno"). D'altronde NON sono da ricchi le varie Golf o le "Alfa da giostraio" che pure vengono spesso "indicate negativamente"... Almeno per quanto mi riguarda...

ok, adesso proviamo a fare la stessa cosa che si è fatto fin qui con queste categorie:

- Ferrari, Lamborghini e grandi sportive.

- Porsche e altre sportive in genere (M3, S4, Mb AMG)

- monovolume

- berline da oltre 5 metri, con grandi motori a benzina (v8 o v12)

- piccole pepate. varie GT nel segmento della Peugeot 206

- la Mini e la Smart

- il diesel 1900 cc

Mentre se ad invadere la corsia opposta é il proprietario del SUV convinto che nelle curve tenga come una berlina sportiva, puoi permettersi di spedire in paradiso una famiglia intera.

Comunque io sono convinto che il problema vada affrontato in modo pragmatico. Non ha senso porre limiti alla circolazione dei SUV né generalizzare sui comportamenti dei proprietari o fare statistiche "occhiometriche".

Secondo me sarebbe sufficiente che le assicurazioni calcolassero la probabilità media che ha un guidatore di SUV di causare un incidente e l'entità del risarcimento (danni a persone e cose) medio per ciascun incidente, confrontando gli analoghi dati con quelli della media delle vetture.
Se questo valore é uguale alla media delle vetture, allora dire che i SUV sono più pericolosi significa cacciar palle. Se invece viene fuori che i SUV hanno una maggiore probabilità di causare incidenti e che il costo del risarcimento é più alto, allora invece di fare tanto casino, si calcolano tariffe assicurative di conseguenza, come si fa per i veicoli commerciali.

Può essere benissimo che abbia mal interpretato quanto da te detto, ovvero:
in riferimento ai ?sindaci cretini? , che, in base a numeri seri (ovvero una specie di Statistica), ha percepito il ?sentire? popolare...

Per come l?ho inteso io ti riferivi a quello. E come succede in discussioni su forum (ove il mal?inteso e sempre in agguato) può essere che, ripeto, ti abbia mal interpretato.


La vedo in maniera molto più semplice: partendo dal presupposto che i SUV siano veicoli atti alla guida aggressiva, è normale vedere solo in loro una certa condotta di guida, senza fare troppo caso a come si comportano anche altri. Specie perchè sono molto meno visibili.


Mi potrei sentire chiamato in causa se in Europa guidassi un SUV... cosa che non avviene... Guidando in Italia una berlina con un ?piccolo? motore a benzina non vedo come mi potrei sentire tirato in ballo. Vivendo poi in un paese dove un SUV è una scelta più razionale ed inteligente rispetto ad una berlina, non vedo nuovamente perchè mi dovrei sentire tirato in ballo. So come stanno le cose nel mio paese e so bene che se compro una berlina me la ritrovo telaisticamente compromessa dopo nemmeno 100mila km...

Più che altro cerco di difendere chi in Italia ed in Europa compra questo genere di veicoli, proprio perchè riesco a vederne i pregi (sotto certi aspetti) anche per chi non li userà mai in fuoristrada se non per parcheggiare sul ghiaino del viale di casa...  Più che altro mi batto a favore di quelli che in Europa comprano SUV, cerco di far capire che non lo hanno comprato solo per appagare il loro ego, per questioni di sboronità o semplice insicurezza a livello psicologico. Certo, sicuramente ci saranno persone di quel tipo, ma non credo siano la maggioranza, come invece si vorrebbe far credere... Solo perchè tale concezione di veicolo non è capita non ci deve autorizzare a criticare o a fare apprezzamenti (non singoli, ma sulla massa in genere) su chi li acquista. Il marketing ha sfornato Suv di prestigio non per appagare il ?bisogno psicologico di sentirsi potenti? di alcuni, ma per venire incontro ai desideri della clientela. Città come Miami ? FL sono costellate di SUV nonostante non nevichi mai e gli sterrati praticamente non esistano. Eppure la gente li compra perchè più soddisfano le loro esigenze, anche se solo puramente estetiche.

Confesso che personalmente anche in Italia, se la benzina costasse un po? di meno, preferirei nettamente un grosso SUV rispetto ad una Station Wagon... Mi piace di più come linea, appaga in maniera migliore il mio gusto estetico. Cosa che può essere condivisa o meno.



Alberto, se non mi sbaglio sei stato te a dire che nella tua città (Salerno se non ricordo male) i Suvvari si comportano in maniera generalmente prepotente. Quanto a Napoli, mi pare di averne parlato con qualcuno su MSN. Quanto alla guida aggressiva, non ho fatto nessun riferimento a Salerno proprio perchè le visite sono state poche (mi pare 3-4 volte) e non sufficienti a farmi un?impressione, giusta o sbagliata che sia.


Il comune denominatore fra Napoli, Salerno, ma anche Milano, Firenze, Bologna, eccetera è che in qualsiasi città, chi nel traffico fa ?lo stronzo? con un SUV è MOLTO più visibile e mette molta più apprensione agli altri automobilisti di chi non lo faccia con un?auto molto più piccola. Ed è normale che, benchè la realtà possa essere un?altra, i guidatori di SUV vengono spesso categorizzati come ?personaggi che giuidano spesso in maniera aggressiva?. Sarebbe curioso indagare se statisticamente chi guida un SUV lo fa in maniera più aggressiva se paragonato a chi guida un Smart, in un città come Roma. Probabilmente verrebbero fuori delle sorprese...

Alberto, non sto dicendo che tutti quelli che guidano un?auto di piccole dimensioni guidino in maniera aggressiva; la mia esperienza personale mi porta però a delle conclusioni diametralmente opposte alle tue, ovvero che chi guida un SUV non è più aggressivo di chi guida un?auto normale, anzi. È quindi ovvio che portare degli esempi ?ad occhio? non è sufficiente a fare un quadro obiettivo della situazione. L?ipotesi di Phormula in merito a calcoli di probabilità misurati sull?effettiva pericolosità dei veicoli in questione (e sulle condotte medie di guida) mi pare invece un metodo molto più efficacie a trovare una verità molto più vicina alla realtà.


Mi accontenterei di una Coca Cola d?estate o un cioccolata calda d?inverno. Alla quale ricambierei con un bel boccale di birra

Saludos,
Alessandro

scusate però. ammettiamo pure che i guidatori si SUV guidino in maniera "aggressiva" ne più ne meno che i guidatori di piccole vetture.
Ok..un Cayenne, un Touareg un X5 pesano 2200-2400 kg (almeno 300-400 kg più di una berlina).
Quindi guidati "a parità di aggressività" sono più pericolosi.
E' come dire che , parlando di cani, è la stessa cosa se il rporpietario NON tiene al guinzaglio un chihuaua (o come diavolo si scrive) o un Molosso tibetano / Mastino napoletano/ Labrador/alano /Pitbull etc..
o dire che una tigre è "solo un micio" ..e vai cosi...
NOn so se mi spiego..se una cosa è "potenzialmente" più pericolosa per gli altri (ed i SUV "in un certo senso"  lo sono ..fatto incontrovertibile...leggettevi  aprova di stabilità di 4R..la migliore SUV è anni luce lontana da un mediocre berlina) nell'usarla si deve fare più attenzione, stop..poi Alura Patarix X5 chi volete dei Pistoniani lo fa..ma molti non lo fanno..
Vi siete mai incavolati con il conducente di un TIR? trovate giusto che debbano avere lapatente D o E? si..perchè? perchè un TIR pesa 44 t...e se sbaglia fa una strage molto più di qianto non faccia una Smart da 700 kg..e questo non è "avere pregiudizi" o "colpevolizzare", è solo , onestamente, ammettere certe cose...