Beh, io ho potuto guidare a lungo tanti tipi di vetture e 'facendo una media' posso dire che nessuna di quelle che ho portato batte la Prius fino a circa 70-80km/h. Ho esperienza su Serie 5, Classe E, qualche grossa BMW (7er) ma anche Mondeo, Focus, Golf, Cougar eccetera eccetera. Ecco, faccio un 'calcolo' sulla base di tutto!  

Ripeto, se uno scendesse da una Maybach... non si accontenterebbe di nulla!  

Volevo precisare, ma nella fretta ho dimenticato, che il sistema ibrido Prius è totale e non parziale come quello della Honda. Oltre a convertire l'energia cinetica in elettrica in fase di recupero (es. frenata) il THS-2 è in grado, usando lo STESSO sistema di ingranaggi (PSD - Power Split Device), di trasformare l'energia in eccesso del motore a scoppio in energia elettrica. Mi interessa sottolineare che con un unico sistema meccanico si ottengono diversi risultati: recupero energetico, conversione energia direttamente proveniente dal motore a scoppio, sostituzione del gruppo cambio/trasmissione.
L'IMA ha il cambio, la frizione ed il sistema elettrico provvede ad innestare il primo rapporto automaticamente nel caso di una partenza (utile anche nello stop&go): sull'utilità e l'efficacia del sistema Honda non discuto ma sul fatto che il sistema Toyota raggiunga standard più elevati in termini di qualità di marcia e confort nemmeno. La maggiore complessità (relativa se si considera che la frizione ed il cambio NON ci sono perchè sostituiti dal PSD) non è comunque motivo di grossi pensieri: infatti su tutto il sistema ibrido c'è la copertura totale di 8 anni di garanzia e inoltre NON è prevista alcuna manutenzione ordinaria su di esso. Noi sappiamo invece che spesso e volentieri le frizioni delle 'normali' auto vanno rifatte (dipende certamente da come uno porta la macchina).
Posso convenire con Phormula che sulle cose nuove ci sia il bisogno di un certo tempo di apprendimento ma non dispero che ciò avverrà anche perchè molte parti del sistema THS-2 sembrano essere state pensate per durare molto a lungo.

Emanuele

Se posso aggiungere quello che ho già detto poco sopra. Ho acquistato una Prius non  perchè sono pazzo, no di certo. Con Prius ho ritenuto di fare un duplice atto: acquistare un'auto che COMUNQUE consuma molto poco (in città meno della mia Focus turbodiesel), investire sulle tecnologie future che saranno disponibili ANCHE per i DIESEL tra non molto.
Per ME questo ha un senso, certamente (e non voglio scatenare altri flame) PIU' senso che spendere 30mila Euro per una 120d.
E' da considerare, inoltre, il livello di inquinamento (che non necessariamente vuol dire MINORI consumi): su Prius è uno dei più bassi del mondo.

Non ho comprato la Prius per farmi vedere (e credo che il primo post con cui ho aperto questo thread lo possa tranquillamente testimoniare); ho acquistato la Prius perchè credo fermamente nell'intelligenza della gestione dell'energia, perchè il prodotto (adifferenza di quello del 1997) è molto più maturo, perchè questo genere di iniziative industriali vanno, a mio avviso, sostenute senza per questo divenire noi per primi delle cavie. La mia Prius 2 è comoda, spaziosa, ben più grande della mia precedente Focus, estremamente versatile e vivibile: è un'auto vera prima di qualunque altra cosa.

Per il test NCAP sono strafelice: non mi aspettavo una cosa del genere. O meglio, credevo in un risultato tipo 4 stelle (fronte+laterale) ma praticamente il massimo, con un punteggio altissimo per la protezione dei bambini, mi ha preso un po' alla sprovvista. Complimenti alla Toyota.

Ciao,

Emanuele

Obiezione respinta. Il sistema THS NON è concepito per il solo propulsore Atkinson-Miller della Toyota Prius. Toyota ha già presentato un prototipo Yaris-like di vettura ibrida diesel-elettrico e vende dalla fine di quest'anno, in Giappone, un veicolo commerciale, di cui non ricordo il nome ma del quale ti (posso darti del tu?) fornirò le specifiche al più presto possibile (lavoro permettendo) e che sfrutta il principio del THS opportunamente riadattato viste le masse in gioco, i propulsori e la trazione.
Gli stessi tecnici Toyota hanno assicurato che la prossima generazione della Prius avrà un diesel elettrico: quando venne commercializzata la prima in Europa/USA (mod. 1997) si parlò di una Prius DIESEL. Tre anni più tardi la Prius presenta ancora il motore a benzina ma è prevista l'introduzione di un ibrido a nafta molto presto: è probabile che debba fare il suo esordio su vetture chiave anche dal punto di vista delle vendite.

Sull'insieme che farebbe il successo sotto il profilo 'efficienza' della Prius non sono ancora d'accordo poichè Toyota ha già annunciato che nei prossimi 5 anni quasi tutte le sue vetture saranno dotate di un sistema THS ibrido. Senza andare troppo in là nel tempo è sufficiente pensare al nuovo Lexus RX-400h ibrido che a fronte della trazione integrale, un peso di quasi 2 tonnellate ed un'aerodinamica che spero non dirai essere studiata apposta per contenere i consumi come su Prius dichiara dati di consumo ridicoli in confronto alle prestazioni di cui è capace. Siccome però sono una persona obiettiva ti dò il beneficio del dubbio ed attendo con ansia che i primi rilevamenti strumentali confermino quanto Toyota dichiara, ok?

Non forzare il discorso. Scenic a 130 ha una certa resistenza aerodinamica all'avanzamento, lo so. Per questo, però, qualunque sistema ne risulterebbe svantaggiato in termini di efficienza. Si è sempre detto però che il terreno dove il THS-2 accoppiato al motore a benzina (se diesel abbiamo la cosiddetta quadratura del cerchio) eccelle è nell'urbano-extraurbano, ambienti in cui l'aerodinamenica ha per forza di cose minore importanza. Voglio dire, Dottore IngegnIere, che ci sono pro e contro ma che bisogna considerare tutt'e due.

Emanuele

PS A proposito, visto che gestisci il Forum. Ho qualche difficoltà ad aprire le pagine qualche volta e vi ho inviato anche una mail di segnalazione. Prima ho provato a postare ma non ci riuscivo. Comunque, grazie per l'ottimo servizio che operate su questa board. Non ti sto prendendo per il culo, vorrei fosse chiaro.

Il motivo per cui non l'hanno fatta Diesel è che altrimenti non l'avrebbero potuta vendere in California, dove le vetture a gasolio non sono commercializzabili.
Dal momento che questa è la ragione principale per cui l'hanno fatta...

neanche una lampada a batterie? che sfiga!...

eppure sulla Prius le batterie non mancano!

comunque, secondo me, cìè un solo modo di risolvere la questione:
pigliare due Prius, e su una disconnettere il generatore..in pratica farla andare con il solo benzina...alla fine misurare i consumi (sul serio, intendo con un serbatoio graduato NON con il computer di bordo, la lancetta o simili aggeggi)
cosi si vede effettivamente qual'è il contributo del sistema THS alla propulsione o se è solo una questione di motore studiato per prestazioni"risparmiose" o no..
magari, per riprova, gli si potrebbe affiancare una Prius con un "normale" benzina 1600 cc da 90 cv e cambio automatico.

Non ci riesci. Manca il cambio e il motore a benzina non riesce da solo a mettersi in moto e far partire la macchina. Tu serve comunque il motore elettrico.

basta allora forse disconnettere tutte le batterie in modo che l'unica forma di alimentazione al motore elettrico venga dal motore a benzina, anche se la cosa mi lascia qualche dubbio.

1) L?energia recuperata in frenata e? una parte talmente infima che se non ci fosse i risultati cambierebbero ben poco

Mai sprecare ciò che può essere sempre e comunque utile: in questi giorni sto notando che azionando il recupero energetico in fase di frenata/rilascio acceleratore, il climatizzatore (col caldo che fa lo tengo sempre acceso) utilizza preaticamente per l'80% del tempo energia elettrica riciclata. Perchè? Si genera energia dal nulla? No di certo: è la somma che fa la differenza. Infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+
infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo+infimo, alla fine costituisce una buona scorta di elettricità e ti assicuro che in città si frena parecchio e come.

2) Cito un suo passo: ?  Il sistema THS-2 è in grado 1) di convertire parte dell'energia cinetica in elettrica, 2) di recuperare energia in fase di frenata o di rilascio dell'acceleratore e convertirla nuovamente in energia elettrica. Cosa c'è che non va in questo principio? Chi è il pazzo che lo potrebbe criticare? Attenzione: criticare NON contestare!?
Osservazione 1 : il punto 2) e? un sottoinsieme del punto 1).
Osservazione 2: il principio e? buono, ma se per attuarlo si deve complicare un?auto a livelli shuttle, allora e? da buttare alle ortiche. Nessuno ha mai pensato di miniaturizzare una pila atomica per alimentare un frigo portatile da spiaggia.

Sono due operazioni differenti. Oltre a convertire l'energia cinetica in elettrica in fase di recupero (es. frenata) il THS-2 è in grado, usando lo STESSO sistema di ingranaggi (PSD - Power Split Device), di trasformare l'energia in eccesso del motore a scoppio in energia elettrica. Mi interessa sottolineare che con un unico sistema meccanico si ottengono diversi risultati: recupero energetico, conversione energia direttamente proveniente dal motore a scoppio nonchè (e siamo a tre) sostituzione del gruppo cambio/trasmissione. La maggiore complessità (relativa se si considera che la frizione ed il cambio NON ci sono perchè sostituiti dal PSD - Power Split Device) non è comunque motivo di grossi pensieri: infatti su tutto il sistema ibrido c'è la copertura totale di 8 anni di garanzia e inoltre NON è prevista alcuna manutenzione ordinaria su di esso. Noi sappiamo invece che spesso e volentieri le frizioni delle 'normali' auto vanno rifatte (dipende certamente da come uno porta la macchina).
Sei davvero sicuro che una macchina col cambio automatico sia meno complessa del sistema Prius? Attento a non fare affermazioni avventate.

3) Che i consumi diminuiscano all?aumentare della temperatura e? cosa risaputa da quando esiste l?automobile e si verifica con qualsiasi vettura, poiche? il rendimento del sistema THS-2 non c?entra un fico, ma e? questione di minori attriti (gomme, cuscinetti, parti in movimento in genere, minor attrito dell?aria meno densa etc.).

Ehm, secondo le mie modeste conoscenze a me risulterebbe che le batterie non adorano il freddo... e noi sappiamo quanto esse siano importanti nella Prius.

4) Dove ho scritto di trasformare la 164 a GPL ? Si parlava di ME-TA-NO. Quel simpatico gas naturale che costa molto poco in rapporto al suo potere calorifico.

Urka, ho sbagliato ricordare! Pensavo di aver letto GPL: io ho commesso un errore di memoria ma tu hai detto che la 164 CONSUMA meno e sta scritto lì e non ce l'ho certo messo io.  

5) I consumi da Lei riportati sono rilevati dal computer di bordo, e come tali inaffidabili (basta leggere sui link riportati da Seth come i possessori stessi ammettano che il computer e? ottimista). Riviste che hanno provato l?auto hanno constatato consumi ben diversi?.

Ciò non è vero perchè i consumi da me riportati non sono desunti dal CPU di bordo dell'auto ma calcolati in base a percorrenze e ai SOLDI spesi per i rifornimenti. Mi risulta che tutti i computer di bordo siano un po' ottimisti... L'unica che ha provato la Prius ottenendo i consumi che tu dici è 4R, TUTTI gli altri, pagati da Toyota ovviamente, dicono il contrario. Io stesso s-o-g-n-o tutte le volte che vado al distributore: avete ragione tu (che nemmeno ce l'hai o l'hai mai guidata) e naturalmente 4R. Io invece c'ho le visioni tutte le volte che leggo l'indicatore dei consumi e soprattutto quando faccio il pieno.  

6) I consumi a velocita? costante non sono merito del sistema THS-2 (che energia puo? recuperare a velocita? costante  ? ? ?), ma piuttosto della favorevole aerodinamica e dei ridotti attriti.

Embè?

7) Perche? si ritiene appartenente alla categoria che non ha i piedi per terra ? Io ho scritto che ?se uno vuole cambiare e provare la novita?? e? libero di farlo. Non e? un pazzo, ne? un idiota. Solo non deve pretendere di aver risparmiato soldi rispetto alla trasformazione a metano.

Primo, che Dio mi secchi, non ho mai fatto paragoni tra la Prius e un eventuale risparmio rispetto al metano: idiota non sono davvero! Secondo, riguardo coloro i quali sono attratti dalla Prius queste cose le hai scritte tu e non io: chiaro che avendo io una Prius ed essendo tu intervenuto in un thread aperto da me, mi sono naturalmente sentito chiamare in causa. Non è che ho la coda di paglia... o le traveggole.

P.S.: se dott. Mauring le fa perdere la concentrazione, provi con dott. ing. Mauring  
Lo farò!  

Emanuele

PS Senta Dottò, che ne direbbe se si portasse il dibattito su toni più amichevoli?

no, non credo funzioni. Le batterie sono comunque necessarie per fornire la corrente di spunto che mai il (quel) generatore sarebbe in grado di fornire.  

Tiro solo un altro sasso prima di scappare ( ):

come tutti gli oggetti ipertecnologici, sono auto che sul mercato dell'usato varranno zero, e questo e' da tenere in considerazione come costo.

La prius 1 e' oggi invendibile, come lo sara' fra qualche anno l'odierna Prius II.  

Scaduti gli anni di garanzia, poi, varra' meno di una duna incidentata col motore fuso e forse non sara' piu' nemmeno riparabile perche' i pezzi di ricambio non esisteranno piu'. Con buona pace della salvaguardia dell'ambiente....  

Ma fammi il piacere, Mau. Toyota, come tutte le grosse case ha una politica di pezzi di ricambio all'altezza quindi non credo che ci saranno particolari difficoltà a reperire le parti sostitutive anche a distanza di anni. Secondo poi non è possibile non notare una cosa: la prima Prius esiste da BEN 7 anni ma non ha MAI riscosso tutto questo interesse. Fatti una girata qui e altrove e vedrai che i post sulla Prius 2 si sprecano e sono pieni di risposte. Di certo una Prius non varrà tanto quanto una Serie 1 ma sicuramente inizierà ad avere un suo mercato: è il 'difetto' di tutte le cose nuove, credo.

veramente in questo ha ragione il Mauring: c'è un interessante articolo su Auto di questo mese , dove spiega che si sta andando incontro ad un grossissimo problema: le auto sono infarcite di elettronica, ma dopo 6-7 anni NESSUNO produce più certe parti di elettronica (chi produce una scheda madre che vada bene per un Pentium III 500 Mhz?)
per cui si trovano le bielle per una 131 del 1978..ma NON le centraline elettroniche di una BMW del 1994...
magari i Jap son più furbi, ma il pericolo esiste...