Io vorrei capire CHI ha fatto questa affermazione....

Qui, chiunque abbia "criticato" la stabilità di MB ha semplicemente detto che la MB s'è affidata maggiormente all'elettronica per garantire un comportamento al livello della concorrenza unendo, per quanto possibile, il massimo del comfort... Questa è una scelta, come tale è opinabile... c'è chi fra noi (io per primo) contestano questo modo di fare... mi sembra leggittimo... d'altronde le riviste (anche io, come Homer ricordo commenti più o meno simili sia da parte di Auto che di 4R) affermano questo, pur dando ottimi voti alla stabilità. Il voto alla stabilità è funzione del comportamento finale (il "cosa"), il giudizio, invece, tiene conto (e chiarisce) il modo in cui tale risultato è stato ottenuto (il "come")...

Tutto questo sempre in relazione alla concorrenza...Vedi sopra.Non ricordo alcuno che su questo forum abbia asserito questo fatto...A parte che mi pare di leggere in questo, che dalle mie parti vien definito "papiello" , una certa confusione fra stabilità "verticale" e stabilità "orizzontale", ma poi si asseriscono cose più e più volte discusse e ribadite, già dai lontani tempi di Italia vs Germania (oltre che su questo forum).

Per quanto riguarda il discorso riviste: per forza di cose, determinati comportamenti sono testabili solo in pista... ovviamente in sessioni dedicate e non nelle giornate di presentazione del prodotto.... Purtroppo volente o nolente, almeno per alcuni, il proprio ego ancora non consente (dati di fatto alla mano) di elevarsi a giudici supremi... Anche io ho avuto modo di testare la Classe A alla sua presentazione. Per fortuna non mi s'è presentata l'occasione di ribaltarla... nè tanto meno di tentare di intraversarla... il mio giudizio è per forza di cose incompleto... Incompleto esattamente come quello delle riviste che fino ad allora non avevano avuto modo di provare la inconsistente stabilità verticale della vettura, non essendo il tes dell'alce fra le prove "standard" (almeno delle riviste nostrane)... Per quanto riguarda la serietà delle nostre riviste, quanto espresso da MB (e, come già detto, già ampiamente discusso) era stato spiegato anche dalle riviste nostrane (tanto è vero che ne era a conoscenza anche chi non legge le riviste "serie")...Le "valutazioni" tecniche andrebero discusse con "controvalutazioni" altrettanto tecniche.

Sulla Classe A: l'episodio fu esagerato. Io sono dell'idea addirittura che forse la Classe A sarebbe stata preferibile senza le modifiche di assetto (e non sono il solo a pensarlo).
Però non si può negare che avesse deficit di stabilità a causa di una tenuta di strada eccessivamente alta per le caratteristiche della vettura: i problemi c'erano tutti, e furono risolti con modifiche di assetto, a scapito del comfort e della paicevolezza di guida.
Il tentativo di difendere 4R non funziona proprio.
Forse qui ci si dimentica che dopo la polemica sulla Classe A e su 4R scoppiata su molte riviste della concorrenza, Auto organizzò (forse sul numero di Marzo 1998) una prova tra Classe A con diversa gommatura, e certo differenze di comportamento emergevano, ma emergeva anche, senza test dell'alce, che la vettura aveva dei limiti di stabilità. Ciò che voglio dire è che 4R poteva non ribaltare la vettura e non fare il test dell'alce, ma accorgersi che vi erano aspetti di criticità nella stabilità dell'auto sarebbe stato doveroso, e quindi non dare le 5 stelle (come minimo)
Tanto più che si dice ancora oggi che proprio questa vicenda sarebbe costata il posto a qualcuno dentro la rivista milanese.

Quanto al fatto che nessuno (anche fra coloro che qui scrivono) avrebbe mai affermato che la Classe A stia in strada solo grazie all'ESP io non vorrei vedermi costretto a riesumare un thread di un mese e mezzo fa, in cui anche chi sta scrivendo su questo thread non solo sostenne con forza ciò che ora nega, ma anche portando presunte testimonianze ....

la dimostrazione scientifica risiede nel fatto che, per tenerla in strada, ci son voluti un sistema elettronico venuto alla ribalta proprio in quell'occasione ed un assetto oltremodo rigido, assolutamente non consono ad una vettura generalista e che fa del comfort il proprio vessillo....

Il tentativo di difendere 4R non funziona proprio.

Trovami un solo post in cui io abbia scritto che le 5 stelle alle classe A son meritate...ma un conto è far credere che senza ESP la vettura si ribalta in parcheggio, un altro è riconoscere che la vettura (come tutte quelle con caratteristiche tecniche simili, ovvero grande sviluppo in altezza, basso in larghezza e gommatura con alta tenuta) ha dei limiti in certe situazioni che potrebbero anche diventare pericolosi...4R sbagliò in quell'occasione, più per approssimazione IMHO che per malafede (la possibilità di uscire per primi con la prova di una vettura molto interessante per il pubblico li avrà probabilmente anche indotti a farsi prender dall'entusiasmo nell'assegnare i voti)...ma la foto di Auto con in copertina la Classe A su 2 (o 3?) ruote e la polemica (con la solita invidia) gratuita con 4R all'interno eran altrettanto ridicole...
Se hai notato 4R da quella che comunque è stata una figuraccia (bastavan 3 stelle e nessuno poteva dir nulla) si son sempre distinti per questa campagna pro stabilità...dalle crociate contro 206CC e Avensis, ai confronti per i SUV, ai master test, ai test di stabilità che da quella vicenda furon implementati all'ACC per TUTTE le prove...

Difendere 4R?

in ogni caso:Questo quanto da me scritto in precedenza... nulla di contraddittorio con quanto spiegato più lungamente in più di 3 anni di partecipazioni ai vari Ita vs Ger, Zona Franca e IlPistone.com, oltre che nei post di cui sopra.

Il thread in questione è questo

Ognuno ha ovviamente un suo punto di vista anche sulla coerenza, e ciascuno, come sempre, valuterà.
Per mio conto voglio solo ricordare un altro dato di fatto: l'ESP non fu studiato per la Classe A, era un dispositivo già pronto messo a punto da Mercedes con Bosch, a richiesta dal 96 sulle CL....

Ognuno ha ovviamente un suo punto di vista anche sulla coerenza, e ciascuno, come sempre, valuterà.

Per mio conto voglio solo ricordare un altro dato di fatto: l'ESP non fu studiato per la Classe A, era un dispositivo già pronto messo a punto da Mercedes con Bosch, a richiesta dal 96 sulle CL....

Questo è quello che ha scritto anche Alberto nel messaggio di cui parli però...

Cmq come l'hai messa ora (nel tuo post subito precedente) son d'accordo...IMHO la Mercedes con la C Classic e Elegance ha forse un po' troppo esagerato in senso opposto rispetto alla Classe A...o forse in un segmento in cui le rivali più vendute/accreditate spiccano per il comportamento stradale (cito Alfa 156, Bmw 3 e in misura leggermente minore Audi A4) la C-klasse non può e non vuole risaltare in questo senso...

Questo è quello che ha scritto anche Alberto nel messaggio di cui parli però...

Cmq come l'hai messa ora (nel tuo post subito precedente) son d'accordo...IMHO la Mercedes con la C Classic e Elegance ha forse un po' troppo esagerato in senso opposto rispetto alla Classe A...o forse in un segmento in cui le rivali più vendute/accreditate spiccano per il comportamento stradale (cito Alfa 156, Bmw 3 e in misura leggermente minore Audi A4) la C-klasse non può e non vuole risaltare in questo senso...

Non entro nel merito della questione ESP/mercedes.

L'affermazione citata però la contesto: la differenza dinamica fra una TA ed una TP ormai è inesistente, se parliamo di berline medie/mediogrosse con peso fra 1500 e 2000 kg e potenze fino a 200 cv.   Chi le guida SA di guidare una TA/TP/TI, ma ciò è ormai praticamente impossibile da capirsi dalla dinamica di guida (salvo su fondi molto sdrucciolevoli).   La diatriba TA/TP sulle normali vetture (escludo le sportive dal discorso) è aria fritta, dal punto di vista della guida.

Non entro nel merito della questione ESP/mercedes.

L'affermazione citata però la contesto: la differenza dinamica fra una TA ed una TP ormai è inesistente, se parliamo di berline medie/mediogrosse con peso fra 1500 e 2000 kg e potenze fino a 200 cv.   Chi le guida SA di guidare una TA/TP/TI, ma ciò è ormai praticamente impossibile da capirsi dalla dinamica di guida (salvo su fondi molto sdrucciolevoli).   La diatriba TA/TP sulle normali vetture (escludo le sportive dal discorso) è aria fritta, dal punto di vista della guida.

Nella prova della C270 (o 220?) CDI di 4R non dicevano che l'auto sta in strada solo grazie all'elettronica, ma che disattivare l'esp può esser pericoloso perché l'assetto molto morbido rende la vettura piuttosto nervosa in caso di manovre di emergenza. Se non ricordo male lo disse anche Auto. Certo, non son riviste attendibili come l'Autojournal...

D'altronde se fosse come dici tu Losna non si spiegherebbe perchè da alcuni anni i porgetti di vetture a TP si stanno moltiplicando da ogni parte.