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monnezza |
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Ottobre 29, 2004, 15:04:39 pm |
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Io vivo in Svizzera, mica in Italia. Se in Cina vendono 100'000'000 di biciclette per ogni auto non significa che le bici siano superiori alle auto. In Italia c'è pieno di Diesel perché ci sono pochi soldi e la gente si deve accontentare....hai mai visto un Diesel (che non sia uno Yacht) a Monte Carlo? Per me è evidente che quando incrocio un'automobile Diesel, il suo proprietario è stato costretto ad una scelta obbligata da motivi economici. Fa molti chilometri e deve risparmiare, questa è la motivazione della sua scelta. Capisco pure io che quando ascolti i Ricchi e Poveri sin dalla nascita poi ti abitui e diventa quella la musica che piu' ti piace, nessuno si deve vergognare di questo.
Barn
Per me in Italia ci sono più diesel perchè sono migliori come rapporto costi/prestazioni. La ricca Svizzera, e preciso ricca di denaro perchè automobilisticamente parlando il suo valore è tendente allo zero (l'unica cosa svizzera che mi ricordo sono le Monteverdi) aggravata dal divieto storico alle corse motoristiche. Senza contare l'esiguita stessa del mercato. Tornando a noi anche il suddetto mercato Svizzero sta apprezzando il diesel che a titolo di riferimento nel confronto mercato 2003/2004 piazza un sensibile + 18% attestandosi a quota leggermete superiore a 25%. Cosa c'è le banche lavorano poco o si vendono pochi orologi e formaggi o s'inizia ad intuire il vantaggio del diesel? Sul discorso C restyling non mi sembra il caso d'insistere tu affermi che non sai neanche che Klasse C hai provato poi dai giudizi....
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Loggato
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baranzo |
Nothing's as it seems! |
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Ottobre 29, 2004, 15:05:34 pm |
Global Moderator, V12, 27239 posts |
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Io vivo in Svizzera, mica in Italia. Se in Cina vendono 100'000'000 di biciclette per ogni auto non significa che le bici siano superiori alle auto. In Italia c'è pieno di Diesel perché ci sono pochi soldi e la gente si deve accontentare....hai mai visto un Diesel (che non sia uno Yacht) a Monte Carlo? Per me è evidente che quando incrocio un'automobile Diesel, il suo proprietario è stato costretto ad una scelta obbligata da motivi economici. Fa molti chilometri e deve risparmiare, questa è la motivazione della sua scelta. Capisco pure io che quando ascolti i Ricchi e Poveri sin dalla nascita poi ti abitui e diventa quella la musica che piu' ti piace, nessuno si deve vergognare di questo.
l'italia per quanto riguarda la penetrazione di diesel non è assolutamente ai primi posti in europa, semmai è la svizzera a costituire un'eccezzione (fortunatamente), non foss'altro che per il fatto che ora come ora il diesel costa 0.07? in più della benzina. significherà mica che in svizzera i pezzenti vanno a benzina e chi ha i soldi può permettersi un diesel ecco i dati 2003 relativi alle immatricolazioni di diesel nei paesi europei: Paese Imm. 2003 Quota % Austria 214,461 71.50 Belgio 312,798 68.20 Francia 1,353,991 67.40 Lussemburgo 28,744 65.90 Spagna 821,194 59.40 Italia 1,092,463 48.50 Portogallo 85,527 45.10 Germania 1,286,515 39.70 Regno Unito 704,679 27.30 Danimarca 22,096 23.00 Norvegia 20,675 23.00 Paesi Bassi 110,570 22.60 Svizzera 58,040 21.50 Irlanda 25,073 17.30 Finlandia 22,337 15.20 Islanda 1,276 13.60 Svezia 20,219 7.70 Grecia 3,962 1.50 Europa Occidentale 6,184,620 43.50
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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Homer |
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Ottobre 29, 2004, 15:29:50 pm |
Staff, V12, 89891 posts |
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Ma in Grecia la Senza Piombo la regalano!?!?!
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Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150) Opel Mokka 1.5D Elegance 2022 Suzuki Vitara 1.6 HT 1989 Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
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baranzo |
Nothing's as it seems! |
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Ottobre 29, 2004, 15:33:38 pm |
Global Moderator, V12, 27239 posts |
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Ma in Grecia la Senza Piombo la regalano!?!?! ricordo che in grecia rimasi sorpreso dal fatto che le numerose land rover discovery in circolazione erano praticamente tutte v8 a benzina. che figata immagino che ci sia qualche forma di superbollo per i diesel.
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“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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Impstar |
...and those who remember will disappear... |
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Ottobre 29, 2004, 15:36:44 pm |
Utente standard, V12, 3031 posts |
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ricordo che in grecia rimasi sorpreso dal fatto che le numerose land rover discovery in circolazione erano praticamente tutte v8 a benzina. che figata immagino che ci sia qualche forma di superbollo per i diesel. mi sembra un paradosso: per quel che ricordo io la Grecia tassava pesantemente le grosse cilindrate, tanto che capitava spesso di vedere delle improbabili Fiat e Lancia come Dedra e Marea con il 1.4...
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-but who... who are WE Who are we really? -We are the Invisible Hand. We came before, we come now, and we'll come after. We're committed to the wellness of people, and eventually... eventually, one day we will bring them to light.
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Loggato
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Barn |
The older the boys, the more expensive the toys... |
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Ottobre 29, 2004, 15:36:49 pm |
Utente standard, V12, 2702 posts |
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Tornando a noi anche il suddetto mercato Svizzero sta apprezzando il diesel che a titolo di riferimento nel confronto mercato 2003/2004 piazza un sensibile + 18% attestandosi a quota leggermete superiore a 25%.
Cosa c'è le banche lavorano poco o si vendono pochi orologi e formaggi o s'inizia ad intuire il vantaggio del diesel?
Sul discorso C restyling non mi sembra il caso d'insistere tu affermi che non sai neanche che Klasse C hai provato poi dai giudizi....
Ma ci mancherebbe, abbiamo pure noi gente che lavora alla Mc Donald e che spinge i carrelli nei supermercati, questa fascia di popolazione dovrebbe in effetti situarsi sul 25% o poco piu'. Le banche fanno soldi a palate, i Rolex si continuano a vendere e di formaggio svizzero gli italiani ne vanno matti. Sono settori che rendono soldi a palate e non è un caso che chi lavora in queste strutture guidi solamente automobili a benzina. Quanto alla Classe C io ho dato un giudizio relativo alla Classe C che ho guidato che fino a prova contraria è una Classe C a tutti gli effetti. La A4 che tu hai guidato era un telaio WUA ZZZ 8P o sucessivo? Chiedo perchè quelle antecedenti a quel numero di telaio sono scarsine.....quelle pero' costruite dopo stanno su un altro pianeta. E' molto importante che tu verifichi con quale telaio A4 stai paragonando la Classe C '04 per evitare di fare paragoni affrettati. Barn
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monnezza |
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Ottobre 29, 2004, 16:58:26 pm |
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Ma ci mancherebbe, abbiamo pure noi gente che lavora alla Mc Donald e che spinge i carrelli nei supermercati, questa fascia di popolazione dovrebbe in effetti situarsi sul 25% o poco piu'. Le banche fanno soldi a palate, i Rolex si continuano a vendere e di formaggio svizzero gli italiani ne vanno matti. Sono settori che rendono soldi a palate e non è un caso che chi lavora in queste strutture guidi solamente automobili a benzina.
Quanto alla Classe C io ho dato un giudizio relativo alla Classe C che ho guidato che fino a prova contraria è una Classe C a tutti gli effetti. La A4 che tu hai guidato era un telaio WUA ZZZ 8P o sucessivo? Chiedo perchè quelle antecedenti a quel numero di telaio sono scarsine.....quelle pero' costruite dopo stanno su un altro pianeta. E' molto importante che tu verifichi con quale telaio A4 stai paragonando la Classe C '04 per evitare di fare paragoni affrettati.
Barn
Sarebbe interessante sapere le modifiche della A4 dopo quel numero di telaio..... illustraci pure.. Le modifiche tre classe c e classe c evo sono molto importanti soprattutto nell' abitacolo. Se chi può compra solo benzina è peggio per loro nella loro "chiusura mentale" non sanno i vantaggi che perdono. Comunque ho visto una Bmw 530d targata svizzera.... sarà del ragazzo che frigge le patatine al Mac. P.s. il giusto vin Audi è WAU. « Ultima modifica: Ottobre 29, 2004, 17:01:24 pm da monnezza »
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Loggato
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lou |
La mia auto preferita? La prossima... |
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Ottobre 29, 2004, 17:01:19 pm |
Staff, V12, 10160 posts |
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Spesso un thread parte da chissà dove, per poi scivolare in modo sornione sull'eterno dibattito benzina/diesel. E quando si arriva a questo punto ci sono i partigiani agguerriti dell'uno come dell'altro sistema. Tra le oltre 25 auto da me possedute in quasi 40 annni di patente ne ho avute 5 diesel e la altre a benzina. E' pur vero che le le 5 diesel sono le ultime in ordine di tempo. Come ho già più volte "spiegato" (e si perchè spesso qui bisogna "giustificarsi" di avere un diesel, altrimenti i "puristi degli ottani", gli unici che capiscono qualcosa di macchine, quasi ci insultano...) una delle ragioni per cui le ultime sono state diesel è che dove vivo io le macchine a benzina, specialmente le MB/AUDI/BMW di media/grossa cilindrata, sono vendute con motorizzazione diesel in percentuali varianti tra l'80 e il 95%. Questo fa si che se si ha una grossa cilindrata a benzina e si desidera cambiarla relativamente spesso come faccio io (in genere max 3 anni anche se con pochi km) si sarebbe costretti quasi a regalarla perchè nessuno la ritirerebbe. Questa è una delle ragioni di questa scelta. Non parlo di eventuali altre ragioni pro (o contro)i diesel perchè con questo post non intendo dimostrare niente. Scrivo queste righe solo perchè mi spiace che il Barn (ma non solo lui) tratti noi che, per una o l'altra ragione, dobbiamo/vogliamo utilizzare auto diesel, come dei poveracci che, non riuscendo ad arrivare a fine mese con lo stipendio, siamo obbligati ad utilizzare tale carburante per poter anche mangiare. E adesso Barn non dire che non l'hai detto, perchè se anche le parole sono altre, il senso di quanto da te affermato è chiaramente quello. Ammettendo dunque che anche sia vero che la maggior parte deglii utilizzatori di diesel sono dei poveracci, trovo assolutamente poco cortese questa affermazione da parte di chi è più fortunato, anche, e specialmente, se costui puo' permettersi di viaggiare in Ferrari. Peccato Barn, questa uscita la considero una vera caduta di stile da parte tua.
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Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure. (Talleyrand)
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Loggato
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Barn |
The older the boys, the more expensive the toys... |
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Ottobre 29, 2004, 17:28:54 pm |
Utente standard, V12, 2702 posts |
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A volte veramente mi chiedo come sia possibile dare seguito a certe mie affermazioni. Ho l'impressione che viviate in posti dove è veramente pieno di gente che dice una quantità disumana di cazzate, che quando le scrivo io riuscite anche a dare credito. Grazie a Dio a pagina "5" Alura con la sua bella "faccina " l'aveva già capita. Mi pare la storia di quelli che guidano bene perchè hanno la Ferrari e di quelli che sono incapaci perchè guidano Mercedes . Anche di fronte alle assurdità piu' galattiche....c'era chi argomentava. Luciano ti pare sensato dire che chi lavora al Mc Donald e spinge i carrelli compera una Diesel? E chi è fottutamente ricco si compera la macchina a benzina? ? Credo l'abbiano capita tutti sta cosa tranne voi due, please .....comunque per come vi siete incazzati mi sa che un po' di coda di paglia l'avete Conclusione: - La Classe C my '04 è superiore alla A4, mentre la my '03 è inferiore - Come già dimostro' Walter, il Sig. Rosso (quello che fa i Jeans con un marchio strano ) che è fottutamente ricco viaggia in BMW Diesel.....anche se la domenica prepara i Big Mac RILLASSATEVI E GODETEVI I DIESEL CHE VANNO COME DEI FULMINI! Buon week-end, Barn
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lou |
La mia auto preferita? La prossima... |
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Ottobre 29, 2004, 17:52:15 pm |
Staff, V12, 10160 posts |
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Le frasi che mi avevano particolamente colpito sono le seguenti.
"Sai bene che per le automobili Turbodiesel è come se non esistessero. Stanno al pianeta motoristico come i Ricchi e Poveri stanno ai Rolling Stones....percui non saprei nemmeno se i modelli che hai citato esistono veramente
In Italia c'è pieno di Diesel perché ci sono pochi soldi e la gente si deve accontentare....hai mai visto un Diesel (che non sia uno Yacht) a Monte Carlo? Per me è evidente che quando incrocio un'automobile Diesel, il suo proprietario è stato costretto ad una scelta obbligata da motivi economici. Fa molti chilometri e deve risparmiare, questa è la motivazione della sua scelta. Capisco pure io che quando ascolti i Ricchi e Poveri sin dalla nascita poi ti abitui e diventa quella la musica che piu' ti piace, nessuno si deve vergognare di questo.
.....comunque per come vi siete incazzati mi sa che un po' di coda di paglia l'avete "
Se dicendo quelle cose volevi dirne invece delle altre, non avresti fatto prima a dire quelle giuste in modo che anche quelli duri di comprendonio le capissero? Le tue mi sembrano affermazioni decise, e nessuna ha delle faccine scherzose. Che Alura ci abbia messo lui una faccin ache "ride giallo", secondo me non cambia il senso del tuo discorso. Comunque adesso non vorrei fare di questo un ulteriore casus belli. Va bene cosi', ognuno ha le sue idee.
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Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure. (Talleyrand)
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Loggato
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marcolino |
Marcolino |
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Ottobre 29, 2004, 18:05:09 pm |
Utente standard, V12, 554 posts |
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Ragazzi!!!! Ma per una scelta motoristica ci si accapiglia tanto? Bè allora è meglio non scrivere in queste condizioni. Ma dai, si chiacchiera, a volte si esagera, ma in fine dei conto ogniuno di noi poi opera le scelte che ritiene più opportune, chcche ne dicano o pensano gli altri. Non litigate dai!
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Volvo S60 2.4t Nissan 350z MB Slk 320 Suzuki gsx r 1.000 '03
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Barn |
The older the boys, the more expensive the toys... |
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Ottobre 29, 2004, 18:07:04 pm |
Utente standard, V12, 2702 posts |
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Se dicendo quelle cose volevi dirne invece delle altre, non avresti fatto prima a dire quelle giuste in modo che anche quelli duri di comprendonio le capissero? Le tue mi sembrano affermazioni decise, e nessuna ha delle faccine scherzose. Che Alura ci abbia messo lui una faccin ache "ride giallo", secondo me non cambia il senso del tuo discorso. Comunque adesso non vorrei fare di questo un ulteriore casus belli. Va bene cosi', ognuno ha le sue idee.
Dai Luciano, take it easy! Volevo sdrammatizzare la discussione con Jacopo su quanto sia buona la A4 sparando due evidenti cazzate. Certo che se poi invece di rispondere ridendo come ha fatto Alura, abbocchi.....allora mi dai stimolo a spararne altre. La cosa che mi preoccupa è che pure raggiungendo livelli di demenza aperatamente ridicoli, tu ti sia tuffato a testa nella discussione per sottolineare la cafonaggine dei miei post. Mi spiace solo che tu abbia la convinzione che le ridicolaggini che ho scritto siano serie. Permettimi tuttavia di stupirmi della tua reazione.....e questo con o senza faccine....poco cambia. Comunque come penitenza per non essere stato chiaro nei tuoi confronti, questa ho deciso di farmi prestare da un mio caro amico la sua Golf TDI (faccina, notare la faccina nè) Barn
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diabolik82 |
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Ottobre 29, 2004, 18:17:03 pm |
Visitatore, , posts |
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Diabo, la Mondeo 2.2 non è che poi costi una "valanga" di soldi in meno: alcuni esempi: A4 2.0 TDI 140 cv: 33.050 , ASR, EBD, di serie Ford Mondeo 2.2 Titan Ghia 27.551 , + 700 ASR, + 700 EBD, son già 29.000.... Saab 9.3 1.9 cdti 150 cv Arc 32.051 + 520 controllo stabilità = 32.541 Opel Vectra 1.9 S.E. 150 cv Elegance 29.231 , Volvo V50 2.0D Momentum 28.751 , + 400 controllo trazione = 29.149 sono differenze "importanti" certo, però percentualmente parliamo di circa il 10-12% ATTENZIONE: anch'io ci "sto pensando" perchè 33.000 euro sono un sacco di soldi, che personalmente non trovo sugli alberi (come credo tutti.. ) , specialmente per avere poi un 2000 turbodiesel con 140 cv, cioè una macchina che va..ma non un "castigo di dio"...però è anche vero che ormai costano TUTTE intorno a quella cifra. L'unico sistema (sempre a mio parere) per risparmiare veramente, è scendere di segmento "di brutto", cioè Stilo MW 116 cv, o Astra !50 cv, o Focus.. Infatti io ho deciso ormai cosi: se il budget lo permette, verso maggio-giugno 05, si va di A4 o A3 Sportback (non mi serve tanto spazio..e mi piace la compattezza), altrimenti..via di Stilo MW 1.9 116 cv, con Connect e clima bi zona, viene via a 23.000 euro di listino, poi estensione di garanzia a 5 anni...la si intesta alla società..si portano in detrazione 17.500 euro..e via.... però se posso ..A4, perchè? perchè MI PIACE ...e so che se la prendo ho, come adesso, una macchina che tengo per 6-7 anni..perchè MI PIACE!... non so se mi ho spiegato.. Allora, premesso che sia la Mondeo che la nuova A4 mi arrapano quanto un frullatore...... Hai ragione sui prezzi troppo alti..e sulla non eccessiva differenza, però permettimi un ragionamento da "giostraio"...la Mondeo è si il segmento della A4, però è grande come la A6 e ha spazio a iosa (cosa che la A4 non può vantare...) e inoltre ha un 2.2 155cv vs. 2.0 140cv, e IMHO il 2.2 della Mondeo nell'uso normale è più godibile... Insomma...con la Mondeo meno soldi hai più macchina che l'A4 Poi l'A4 "vanterebbe" il blasone....però il blasone dovrebbe essere qualcosa di elitario...non che esci di casa e non sai se è la tua di A4 o quella del tuo dirimpettaio
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Loggato
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lou |
La mia auto preferita? La prossima... |
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Ottobre 29, 2004, 18:19:20 pm |
Staff, V12, 10160 posts |
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Comunque come penitenza per non essere stato chiaro nei tuoi confronti, questa ho deciso di farmi prestare da un mio caro amico la sua Golf TDI (faccina, notare la faccina nè) Barn Beh, qui invece la faccina non ce la dovevi mettere, vista la saggia e seria decisione che enunciava la tua frase.
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Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure. (Talleyrand)
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Loggato
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