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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Novembre 04, 2004, 23:18:07 pm
Utente standard, V12, 42086 posts


dai che il senso si capiva anche prima....  Grin

Era solo per fare il pignolo Tongue Grin Grin Grin

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Novembre 04, 2004, 23:19:14 pm
webmaster, V12, 50845 posts


Era solo per fare il pignolo Tongue Grin Grin Grin

chissa se ha capito kaiser?  Roll Eyes Tongue Grin

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
dallaz il cleric vince sempre...
Novembre 04, 2004, 23:21:26 pm
Utente standard, V8, 392 posts
X kaiser: ora provo a spiegarti meglio...

1) l'aria in aspirazione viene compressa dal compressore;
2) in seguito alla compressione l'aria aumenta di temperatura, e quindi il volume specifico aumenta;
3) per ovviare a questo problema l'aria passa per l'intercooler, dove viene raffreddata (e quindi il volume specifico diminuisce);
4) l'aria arriva, insieme alla giusta dose di carburante, in camera di scoppio dove si esegue il classico ciclo otto;
5) i gas combusti vengono scaricati ad alta temperatura, e quindi ad alta energia;
per non disperdere questa energia si usa una coibentazione dei collettori di scarico;
6) i gas arrivano così alla turbina con la massima energia disponibile;
7) nella turbina una parte dell'energia dei gas viene trasformata in lavoro meccanico, lavoro che serve per far girare il compressore (vedi punto 1);
Cool i gas passano poi nell'impianto catalizzatore e nei silenziatori...

osservando il percorso descritto si nota che maggiore è il lavoro ricavato dalla turbina, maggiore è il lavoro che può fare il compressore...

per aumentare il lavoro ricavato dalla turbina devo aumentare la differenza di temperatura tra i gas in entrata turbina e i gas in uscita turbina (o, se ti suona meglio, la differenza delle pressioni), ciò si può ottenere in due modi:
1 si tiene + alta possibile la temperatura in entrata turbina
2 si abbassa il più possibile la temperatura in uscita (togliendo cat e silenziatori)

in questo modo dispongo di un maggior lavoro utilizzabile dal compressore e posso generare pressioni più alte...

Non sono venuto qui per dirvi come andrà a finire. Sono venuto per dirvi come COMINCERA'!! Vi mostrerò un mondo senza regole né controlli,
senza confini o barriere, un mondo dove tutto è possibile. Dove andremo da quel punto in poi è una scelta che lascio a voi...  (The Matrix)
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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 04, 2004, 23:22:51 pm
Staff, V12, 37777 posts
webmastro con affetto...vaff.... Grin Grin
con in vostri giochi di parole mi avete indotto all'errore Tongue
insomma l'intercUler raffredda,diminuisce il volume,aumenta la densità,+ aria nel cilindro...e il Sorento S'IMPENNA!giusto? Tongue

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Novembre 04, 2004, 23:23:23 pm
Utente standard, V12, 42086 posts

ma l'intercUler diminuisce la densità ,no!?

No, serve a fare esattamente il contrario. L'aria prima di entrare nell'intercooler è molto calda e a bassa densità, l'intercooler la raffredda (è un radiatore, ne più ne meno) e quindi ne aumenta la densità in modo che nei cilindri fluisca una massa maggiore. Tant'è che in certi prototipi turbo moolto elaborati e in certe auto da corsa si usa mettere del ghiaccio secco in particolari cestelli posti sopra l'intercooler Shocked

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 04, 2004, 23:27:23 pm
Staff, V12, 37777 posts
X kaiser: ora provo a spiegarti meglio...

1) l'aria in aspirazione viene compressa dal compressore;
2) in seguito alla compressione l'aria aumenta di temperatura, e quindi il volume specifico aumenta;
3) per ovviare a questo problema l'aria passa per l'intercooler, dove viene raffreddata (e quindi il volume specifico diminuisce);
4) l'aria arriva, insieme alla giusta dose di carburante, in camera di scoppio dove si esegue il classico ciclo otto;
5) i gas combusti vengono scaricati ad alta temperatura, e quindi ad alta energia;
per non disperdere questa energia si usa una coibentazione dei collettori di scarico;
6) i gas arrivano così alla turbina con la massima energia disponibile;
7) nella turbina una parte dell'energia dei gas viene trasformata in lavoro meccanico, lavoro che serve per far girare il compressore (vedi punto 1);
Cool i gas passano poi nell'impianto catalizzatore e nei silenziatori...

osservando il percorso descritto si nota che maggiore è il lavoro ricavato dalla turbina, maggiore è il lavoro che può fare il compressore...

per aumentare il lavoro ricavato dalla turbina devo aumentare la differenza di temperatura tra i gas in entrata turbina e i gas in uscita turbina (o, se ti suona meglio, la differenza delle pressioni), ciò si può ottenere in due modi:
1 si tiene + alta possibile la temperatura in entrata turbina
2 si abbassa il più possibile la temperatura in uscita (togliendo cat e silenziatori)

in questo modo dispongo di un maggior lavoro utilizzabile dal compressore e posso generare pressioni più alte...
grazie dallaz,davvero chiaro e preciso.
quindi se tolgo il cat guadagno cavalli? Grin

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 04, 2004, 23:29:29 pm
Staff, V12, 37777 posts


No, serve a fare esattamente il contrario. L'aria prima di entrare nell'intercooler è molto calda e a bassa densità, l'intercooler la raffredda (è un radiatore, ne più ne meno) e quindi ne aumenta la densità in modo che nei cilindri fluisca una massa maggiore. Tant'è che in certi prototipi turbo moolto elaborati e in certe auto da corsa si usa mettere del ghiaccio secco in particolari cestelli posti sopra l'intercooler Shocked
ok...vediamo di smetterla di fare figuracce Embarrassed Grin e rispolveriamo un pò di fisica dal liceo.
a parità di massa,se aumenta la temperatura aumenta il volume mi pare...e se densità e massa /volume,se aumenta il volume diminuisce la densità.Mi sa che hai toppato tu stavolta Grin

Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.
thekaiser350z@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Novembre 04, 2004, 23:29:36 pm
Utente standard, V12, 42086 posts

grazie dallaz,davvero chiaro e preciso.
quindi se tolgo il cat guadagno cavalli? Grin

Vabbè, sulla tua parlare di cavalli è un pò eccessivo su  Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue

p.s. Io non sono stato chiaro e preciso? Uffi pensavo di avere una brillante carriera di insegnante davanti a me!! Cry Cry Cry

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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
dallaz il cleric vince sempre...
Novembre 04, 2004, 23:30:52 pm
Utente standard, V8, 392 posts
però, ho messo il numero 8 con la parentesi e l'ha preso come faccina  Cool

dimenticavo: quello che in gergo viene detto turbo, o turbina, in realtà è composto da du e parti, e in realtà si chiama turbocompressore..

1) compressore: usa lavoro meccanico per aumentare l'energia del fluido
2) turbina: usa energia di una fluido per ricavare lavoro maccanico

se collego in modo rigido le giranti di comprex e turbina (attraverso un alberino) ottengo
il turbocompressore

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senza confini o barriere, un mondo dove tutto è possibile. Dove andremo da quel punto in poi è una scelta che lascio a voi...  (The Matrix)
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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Novembre 04, 2004, 23:31:05 pm
Utente standard, V12, 42086 posts

ok...vediamo di smetterla di fare figuracce Embarrassed Grin e rispolveriamo un pò di fisica dal liceo.
a parità di massa,se aumenta la temperatura aumenta il volume mi pare...e se densità e massa /volume,se aumenta il volume diminuisce la densità.Mi sa che hai toppato tu stavolta Grin

Quanto dici è corretto, ma prova a rileggere la tua frase che ho quotato nel precedente post e relativa risposta Wink Tongue

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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
THE KAISER
Novembre 04, 2004, 23:34:35 pm
Staff, V12, 37777 posts


Quanto dici è corretto, ma prova a rileggere la tua frase che ho quotato nel precedente post e relativa risposta Wink Tongue
MA QUANTO SEI BASTARDO INSIDE?? ?? ?? ?? ?? Shocked Shocked Shocked Grin Grin Grin
e io che mi chiedevo come avessi fatto a scrivere una cazzata simile...

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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Novembre 04, 2004, 23:37:09 pm
Utente standard, V12, 42086 posts

MA QUANTO SEI BASTARDO INSIDE?? ?? ?? ?? ?? Shocked Shocked Shocked Grin Grin Grin
e io che mi chiedevo come avessi fatto a scrivere una cazzata simile...

Ih ih ih stò corso di termodinamica si stà rivelando utile Shocked Grin Grin Grin Grin Tongue Tongue Tongue

p.s. Ci costruiamo dei bei cestelli per il ghiaccio secco da mettere sopra l'intercooler? Grin Grin

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THE KAISER
Novembre 04, 2004, 23:41:58 pm
Staff, V12, 37777 posts


Ih ih ih stò corso di termodinamica si stà rivelando utile Shocked Grin Grin Grin Grin Tongue Tongue Tongue

p.s. Ci costruiamo dei bei cestelli per il ghiaccio secco da mettere sopra l'intercooler? Grin Grin
ho un'idea migliore e + semplice...ci mettiamo una bomboletta di ghiaccio spray,quello che usano i calciatori azionabile dall'interno quando servono cavalli extra a mo di nos Grin
funzionerebbe? Grin

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Miki Biasion
Novembre 04, 2004, 23:44:58 pm
Utente standard, V12, 42086 posts

ho un'idea migliore e + semplice...ci mettiamo una bomboletta di ghiaccio spray,quello che usano i calciatori azionabile dall'interno quando servono cavalli extra a mo di nos Grin
funzionerebbe? Grin

Uffi io volevo il ghiaccio secco come sulla Gemballa GTR600 del recordo al Ring Grin Grin Grin

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   Re: Tanto per imparare o ripassare qualcosa di nuovo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
dallaz il cleric vince sempre...
Novembre 04, 2004, 23:50:24 pm
Utente standard, V8, 392 posts
se per ipotesi togli catalizzatore e silenziatori ad una machina turbo riesci a diminuire la
contropressione allo scarico e quindi hai una maggior differenza di pressione ( e quindi di
temperatura) tra entrata e uscita turbina....

tuttavia per sfruttare un tale salto energetico potrebbe essere necessario utilizzare una turbina progettata per funzionare meglio in questa configurazione (che avrà quindi una geometria diversa delle pale della girante)

come conseguenza non si può pretendere di togliere tutto e mettere un tubo dritto dalla turbina in poi, perchè cosi si rischia di farla lavorare in un modo sbagliato, con possibilità di ottenere addirittura un peggioramento nei dati di potenza!!! Bisogna comunque fare sempre delle prove per sapere fin dove ci si può spingere, oppure si usano delle tabelle di rendimento caratteristiche per ogni turbina...

per il motore aspirato l'unica cosa che puoi fare per ottenere miglioramenti è usare silenziatori un po' più liberi e magari un cat metallico; se vuoi usare un tubo dritto dovresti cambiare anche la fasatura del motore e rifare completamente le mappature della centralina... devi sapere infatti che negli scarichi dei motori aspirati si sfrutta molto l'effetto estrattivo delle onde di pressione, e se vai a cambiare qualcosa cambia ovviamente il modo in cui queste si propagano... con effetti positivi (se studiati con appositi metodi) o negatvi (se si fanno le ose a casaccio)...

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