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&re@ |
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Novembre 24, 2004, 13:40:45 pm |
Utente standard, V12, 77626 posts |
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Loggato
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mtbsport |
ACCOUNT BLOCCATO |
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Novembre 24, 2004, 13:43:06 pm |
Utente standard, V12, 10476 posts |
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Sinceramente sono d'accordo con Homer, inutile vietare le cose, molto meglio invece insegnare (nel caso, ai propri figli) ad affrontare le cose con un pizzico di cervello.
Ripeto, se hai la fortuna di avere un figlio tranquillo ci puoi provare.... ma se tuo figlio è uno di quelli con l'argento vivo addosso, beh sarà un po' difficile. E anche dalle tue parti è pieno di giovani che si schiantano in moto, almeno fino a qualche anno fa mio cugino mi chiamava per informarmi " Ciao, Andrea ti ricordi quel ragazzo......"
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Loggato
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Madbob |
Don?t think you are, know you are |
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Novembre 24, 2004, 13:46:22 pm |
Staff, V12, 23720 posts |
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lo stato che spende i soldi a favore degli utenti della strada invece che richiederne da loro? impossibile
E no, sbagliate un pò il concetto; lo Stato spenderebbe da una parte per finanziare questa cosa ma dall'atra se funzionasse, risparmierebbe un sacco di soldi in termini di cure mediche, medicini, posti ospedalieri e pensioni di invalidità etc etc ... Certo chiedevo a voi se potesse funzionare. Non è un discorso solo di educazione stradale, credo che ognuno di noi ogni tanto alzi anche solo leggermente il ritmo su strada ... già è pericoloso andare normalmente, se alzi solo un pò il ritmo, i rischi aumentano a dismisura. Per quanto riguarda i ldiscorso moto: IMHO è impossibile NON tirare in moto, non ci credo che quando hai in mano una moto, anche solo un'enduro, non sei portato a spalancare. Faccio un esempio che è accaduto a mio padre; arrivato in prossimità di uno Stop, ha visto il sopraggiungere di una R!, ma era molto distante; quindi è passato e dopo aver impegnato la strada per 10 metri la R! gli è piombato del culo, i ragazzi gli sono voltai sopra la macchina. Risultato: torto marcio a mio padre perchè non ha dato la precedenza. Mio padre era sconvolto (i 2 non si son fatti niente, ma il guidatore usciva da un incidente di un paio di mesi prima ... recidivo), ma io ho detto che lui aveva già impegnato la strada e che loro arrivavano ad una velocità FOLLE! Risposta delle autorità: non c'è segno di frenata, non possiamo stabilire la velocità della moto, per cui dobbiamo dare la colpa a suo padre. Per la cronaca, voci successive di corridoio, mi hanno riferito che quella R1 prima dell'impatto aveva toccato i 220 km/h visto che si arriva da un lungo rettilineo ... non li biasimo, credo che un R1 arrivi da 60 a 220 orari in 10 secondi. Troppo, troppo troppo!
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Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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Loggato
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diabolik82 |
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Novembre 24, 2004, 13:47:48 pm |
Visitatore, , posts |
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Occhio.... la ricerca afferma, in generale, che il fattore velocità non è statisticamente rilevante. Inoltre dell'angolo buio si deve preoccupare l'automobilista, non il motociclista. Quando fai retromarcia, se investi un pedone, mica puoi portare come scusa il fatto che era nell'angolo cieco! E' certamente vero che ANCHE i motociclisti dovrebbero rendersi conto delle limitazioni, alcune "giustificabili", altre molto meno, degli automobilisti. Non è mai sufficiente evitare le cazzate in prima persona, è opportuno evitare/prevedere anche quelle altrui, soprattutto se uno i paraurti non ce li ha...
E' proprio questo che voglio dire Troppo spesso diamo per scontato che qualcun'altro faccia/non faccia la tal manovra, o diamo per scontato che ci abbia visto, quando magari non è così.. E soprattutto passando da un mezzo all'altro di dimentichiamo delle problematiche relative a QUEL mezzo..... Io ad esempio da pedone NON passo mai dietro a un'auto che fa retromarcia, perchè so da automobilista che il guidatore potrebbe non avermi visto... Così come con lo scooter evitando di affiancarmi e/o sorpassare in prossimità delle svolte, perchè so che l'automobilista potrebbe non avermi visto...
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Loggato
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Madbob |
Don?t think you are, know you are |
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Novembre 24, 2004, 13:49:39 pm |
Staff, V12, 23720 posts |
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Ripeto, se hai la fortuna di avere un figlio tranquillo ci puoi provare.... ma se tuo figlio è uno di quelli con l'argento vivo addosso, beh sarà un po' difficile.
E anche dalle tue parti è pieno di giovani che si schiantano in moto, almeno fino a qualche anno fa mio cugino mi chiamava per informarmi " Ciao, Andrea ti ricordi quel ragazzo......"
Andream un domani preferisco che mio figlio "faccia lo stupido" con un 50ino che trovarmelo a 25 anni a guidare una R1 del 2040 turbo nucleare senza mai aver provato altro e senza mai aver misurato il pericolo 14enne con un motorino (esperienza fatta da me e l'incidente l'ho fatto pure io come l'han fatto certi altri miei amici ... certo che farlo a 40 all'ora non è come farlo a 200 ...)
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Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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Loggato
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Cizu |
solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa |
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Novembre 24, 2004, 13:53:37 pm |
Utente standard, V12, 6982 posts |
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Perchè tu credi ad un ragazzo di 14-16 anni di insegnare ad andare piano? Forse da giovane non avevi abbastanza ormoni per ricordartelo. Evidentemente tu da giovane non eri spericolato come lo sono molti altri. Ma nella mia zona era difficile trovarne uno tranquillo, forse le nuove generazioni sono più tranquille di una volta..... tanto pensano solo a farsi le canne. il losna (tanto per dirne uno) e' spericolato ancora adesso, eppure non va in giro a fare le cazzate non vedo perche' un giovine debba essere diverso se gli si insegna come si sta in strada che i rischiosismi puoi farli ma solo in determinati momenti, non puo' che migliorare la cosa. il problema di oggi e', come al solito, che la gente vuole tutto e subito. Compra il motorino al figlio e non gli insegna nemmeno a leggere i cartelli stradali, tanto dice " eh.... se ce l'ho fatta io a imparare da solo ce la fara' anche lui", peccato che il genitore ha imparato da solo magari 30 anni fa, quando il traffico che c'era in giro era la meta' di quello attuale. se mi figlio mi chiedera' il motorino, glie lo comprero' di sicuro a patto che prima mi supera davanti ai miei occhi per lo meno le schede della scuola guida. i miei non me l'hanno voluto predere quando avevo 14 anni e io glie la rinfaccero' per sempre questa cosa.
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&re@ |
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Novembre 24, 2004, 13:54:37 pm |
Utente standard, V12, 77626 posts |
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E no, sbagliate un pò il concetto; lo Stato spenderebbe da una parte per finanziare questa cosa ma dall'atra se funzionasse, risparmierebbe un sacco di soldi in termini di cure mediche, medicini, posti ospedalieri e pensioni di invalidità etc etc ...
Per organizzare una sessione in pista serve personale (tanto), commissari, un servizio di ambulanza, la disponibilità del tracciato (che va pagato, e costa parecchio). Inoltre, c'è un limite max per i veicoli contemporaneamente presenti in pista, quindi code interminabili per il proprio turno. Spese elevate, che magari potrebbero essere coperte da qualche sponsor, ma molte Case di auto/moto/pneumatici organizzano già i "loro" eventi per i clienti, quindi difficilmente si accollerebbero il costo di altre manifestazioni non dedicate. Il tutto per una cerchia di persone relativamente ristretta (sì, sono tanti quelli che ci vanno, ma ci sono un sacco di motociclisti e automobilisti, anche sportivi, che non ci andrebbero lo stesso). IMHO non può funzionare. Purtroppo.
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Loggato
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&re@ |
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Novembre 24, 2004, 13:56:19 pm |
Utente standard, V12, 77626 posts |
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Andrea, un domani preferisco che mio figlio "faccia lo stupido" con un 50ino che trovarmelo a 25 anni a guidare una R1 del 2040 turbo nucleare senza mai aver provato altro e senza mai aver misurato il pericolo 14enne con un motorino (esperienza fatta da me e l'incidente l'ho fatto pure io come l'han fatto certi altri miei amici ... certo che farlo a 40 all'ora non è come farlo a 200 ...)
Naturale, per questo dico che non glielo vieterei. Spero che non le venga mai la passione, e buonanotte... P.S. Non è vero che in moto "venga spontaneo" tirare sempre. Purtroppo però lo pensano e lo fanno in molti.
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Loggato
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Cizu |
solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa |
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Novembre 24, 2004, 13:57:07 pm |
Utente standard, V12, 6982 posts |
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E no, sbagliate un pò il concetto; lo Stato spenderebbe da una parte per finanziare questa cosa ma dall'atra se funzionasse, risparmierebbe un sacco di soldi in termini di cure mediche, medicini, posti ospedalieri e pensioni di invalidità etc etc ... Certo chiedevo a voi se potesse funzionare. Non è un discorso solo di educazione stradale, credo che ognuno di noi ogni tanto alzi anche solo leggermente il ritmo su strada ... già è pericoloso andare normalmente, se alzi solo un pò il ritmo, i rischi aumentano a dismisura. Per quanto riguarda i ldiscorso moto: IMHO è impossibile NON tirare in moto, non ci credo che quando hai in mano una moto, anche solo un'enduro, non sei portato a spalancare. Faccio un esempio che è accaduto a mio padre; arrivato in prossimità di uno Stop, ha visto il sopraggiungere di una R!, ma era molto distante; quindi è passato e dopo aver impegnato la strada per 10 metri la R! gli è piombato del culo, i ragazzi gli sono voltai sopra la macchina. Risultato: torto marcio a mio padre perchè non ha dato la precedenza. Mio padre era sconvolto (i 2 non si son fatti niente, ma il guidatore usciva da un incidente di un paio di mesi prima ... recidivo), ma io ho detto che lui aveva già impegnato la strada e che loro arrivavano ad una velocità FOLLE! Risposta delle autorità: non c'è segno di frenata, non possiamo stabilire la velocità della moto, per cui dobbiamo dare la colpa a suo padre. Per la cronaca, voci successive di corridoio, mi hanno riferito che quella R1 prima dell'impatto aveva toccato i 220 km/h visto che si arriva da un lungo rettilineo ... non li biasimo, credo che un R1 arrivi da 60 a 220 orari in 10 secondi. Troppo, troppo troppo! perche' il torto a tuo padre? se la modo gli e' andata in culo non puo' aver colpa tuo padre.... che stava facendo? la retro? e poi sinceramente non sono poi tanto convinto che lo stato voglia veramente ridurre gli incidenti
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mtbsport |
ACCOUNT BLOCCATO |
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Novembre 24, 2004, 13:57:54 pm |
Utente standard, V12, 10476 posts |
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Andream un domani preferisco che mio figlio "faccia lo stupido" con un 50ino che trovarmelo a 25 anni a guidare una R1 del 2040 turbo nucleare senza mai aver provato altro e senza mai aver misurato il pericolo 14enne con un motorino (esperienza fatta da me e l'incidente l'ho fatto pure io come l'han fatto certi altri miei amici ... certo che farlo a 40 all'ora non è come farlo a 200 ...)
Anche a me piaciono le moto, quest'anno come avevo scritto tempo fa mancava solo la firma che mi portavo a casa una Ducati Monster 600 mod. Capirossi. Ma dopo che a marzo è mancato un ragazzo che conoscevo e poi per altri motivi, mi è passata nuovamente la voglia.... evidentemente non ero molto convinto dell'acquisto. Ma ormai secondo me andare in moto è diventato pericolosissimo per le troppe automobili che ci sono in giro. Si sa che dare una moto da 100Cv ad un ragazzo di 20-25 anni, sai quando esce di casa ma non sai se torna.
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Loggato
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diabolik82 |
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Novembre 24, 2004, 14:01:47 pm |
Visitatore, , posts |
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. Si sa che dare una moto da 100Cv ad un ragazzo di 20-25 anni, sai quando esce di casa ma non sai se torna.
Sta proprio invecchiando Dai Andrea....se uno è picio si spatascia anche col Ciao
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Loggato
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mtbsport |
ACCOUNT BLOCCATO |
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Novembre 24, 2004, 14:02:09 pm |
Utente standard, V12, 10476 posts |
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il losna (tanto per dirne uno) e' spericolato ancora adesso, eppure non va in giro a fare le cazzate
Perchè il Losna è uno di quelli che sa guidare, ma quanti lo sanno fare? non vedo perche' un giovine debba essere diverso
Perchè un giovane non ha esperienza, e quando hai 100CV sotto il culo è un po' difficile usarne solo 10. se gli si insegna come si sta in strada che i rischiosismi puoi farli ma solo in determinati momenti, non puo' che migliorare la cosa.
il problema di oggi e', come al solito, che la gente vuole tutto e subito. Compra il motorino al figlio e non gli insegna nemmeno a leggere i cartelli stradali, tanto dice "eh.... se ce l'ho fatta io a imparare da solo ce la fara' anche lui", peccato che il genitore ha imparato da solo magari 30 anni fa, quando il traffico che c'era in giro era la meta' di quello attuale.
se mi figlio mi chiedera' il motorino, glie lo comprero' di sicuro a patto che prima mi supera davanti ai miei occhi per lo meno le schede della scuola guida. i miei non me l'hanno voluto predere quando avevo 14 anni e io glie la rinfaccero' per sempre questa cosa.
Beh non credo che sia colpa dei cartelli. E colpa della velocità e del fatto che in moto se sbatti ai 30 all'ora ti ammazzi, ti va bene soltanto se cadi in un punto dove non ci sono barriere architettoniche o altri ostacoli.
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Loggato
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mtbsport |
ACCOUNT BLOCCATO |
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Novembre 24, 2004, 14:03:43 pm |
Utente standard, V12, 10476 posts |
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Sta proprio invecchiando E che ne ho passate tante. Dai Andrea....se uno è picio si spatascia anche col Ciao
E io che ho detto nei post precedenti?
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Loggato
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diabolik82 |
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Novembre 24, 2004, 14:07:25 pm |
Visitatore, , posts |
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E che ne ho passate tante. E allora la tua frase è ancora più grave E io che ho detto nei post precedenti?
Se dicevi "se hai un figlio di 25 anni picio (come te genitore....) sai quando esce di casa ma non se torna" sia col Ciao sia col Millenium Falcon era più aderente alla realtà
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Loggato
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