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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Gennaio 17, 2005, 17:29:19 pm
Visitatore, , posts


Ma l'uno non è funzione dell'altro? Mi spiego, essendo minore la pressione è ovvio che la densità dell'aria sia inferiore, o no? Undecided

Pressione e densità sono legate, ma cambia anche la percentuale di ossigeno, come giustamente dice junta, ed è solo l'ossigeno che brucia e ti da potenza. Anche se recuperi pressione e fai entrare la stessa quantità di aria in massa, riesci a bruciare meno benzina o gasolio. Sui turbo benzina che sono limitati più dal battito in testa che dalla quantità d'aria che riescono a pompare, la perdita di potenza dovrebbe essere minima. Il diesel batte sempre in testa, per cui non saprei se riesce a regolare l'iniezione in base alla percentuale di ossegeno, ne dubito però.
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Gennaio 17, 2005, 17:33:18 pm
Visitatore, , posts
Cioè esiste un gradiente della concentrazione di ossigeno nella miscela "aria"? Azz... io sapevo che era solo quesione di rarefazione, vale a dire di diminuzione di pressione...
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
junta 200 mi bastano...
Gennaio 17, 2005, 17:34:53 pm
Utente standard, V12, 3972 posts
Cioè esiste un gradiente della concentrazione di ossigeno nella miscela "aria"? Azz... io sapevo che era solo quesione di rarefazione, vale a dire di diminuzione di pressione...

Per quel che ricordo per "rarefazzione" non si intende il calo di pressione ma la diminuzione di ossigeno al salire di quota. La pressione è una conseguenza dell'avere meno aria sopra la testa.

Non capisco cosa spinga i moscerini a prendere l'autostrada contromano... - C.T.A. Club dei Talebani Automobilistici
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Gennaio 17, 2005, 17:36:15 pm
Visitatore, , posts
Cioè esiste un gradiente della concentrazione di ossigeno nella miscela "aria"? Azz... io sapevo che era solo quesione di rarefazione, vale a dire di diminuzione di pressione...

Sei tu il chimico, l'ossigeno non è più denso dell'azoto ?
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Gennaio 17, 2005, 17:36:34 pm
Visitatore, , posts

La pressione è una conseguenza dell'avere meno aria sopra la testa.
Questo è giusto....
Ma è proprioquanto vorrei appurare... Vale a dire: è solo una questione di diminuzione di pressione o anchedi gradiente di concentrazione dell'ossigeno?
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Gennaio 17, 2005, 17:38:34 pm
Staff, V12, 24071 posts
Con il sovralimentati la perdita di potenza è minore in quanto tutti i sovralimentati di solito comprimono più aria di quanta ne serva  e poi scaricano all?esterno l?eccesso ..(pop off , waste gate robe simili)..con il turbo è più semplice (infatti nacque sui motori aeronautici) perché si ?autoregola? ?.cioè DOPO la turbina c?è meno pressione (aria esterna rarefatta) quindi i gas di scarico fan girare più velocemente la turbina..il compressore gira più velocemente..quindi elabora più aria ..e quindi la situazione si stabilizza..con perdite, appunto, del 1-2% .
Questa la ?rozza? teoria, il motore aspirato perde potenza, circa il 10% ogni 1000 m di altitudine..il turbo circa l?1-2%.
Poi ci son quelli con elettronica e carburazione ?valide? che riescono a mantenere un?erogazione decente e quelli che zoppicano?..
I turbodiesel dovrebbero perder anche meno perché lavorano in ?eccesso d?aria? sempre..la regolazione della potenza si fa soprattutto con il carburante..quindi ?concettualmente? il gruppo sovralimentazione è studiato per scaraventare sempre aria  nel motore? più di quanta ne serva..ecco quindi che la perdita si nota ancora meno.

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Gennaio 17, 2005, 17:42:14 pm
Visitatore, , posts
Con il sovralimentati la perdita di potenza è minore in quanto tutti i sovralimentati di solito comprimono più aria di quanta ne serva  e poi scaricano all?esterno l?eccesso ..(pop off , waste gate robe simili)..con il turbo è più semplice (infatti nacque sui motori aeronautici) perché si ?autoregola? ?.cioè DOPO la turbina c?è meno pressione (aria esterna rarefatta) quindi i gas di scarico fan girare più velocemente la turbina..il compressore gira più velocemente..quindi elabora più aria ..e quindi la situazione si stabilizza..con perdite, appunto, del 1-2% .
Questa la ?rozza? teoria, il motore aspirato perde potenza, circa il 10% ogni 1000 m di altitudine..il turbo circa l?1-2%.
Poi ci son quelli con elettronica e carburazione ?valide? che riescono a mantenere un?erogazione decente e quelli che zoppicano?..
I turbodiesel dovrebbero perder anche meno perché lavorano in ?eccesso d?aria? sempre..la regolazione della potenza si fa soprattutto con il carburante..quindi ?concettualmente? il gruppo sovralimentazione è studiato per scaraventare sempre aria  nel motore? più di quanta ne serva..ecco quindi che la perdita si nota ancora meno.


E' vero, ma non si crea fuliggine se c'è poco ossigeno, parliamo di potenza massima, forse in queste condizioni non è più in eccesso d'aria il diesel.
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Gennaio 17, 2005, 17:43:36 pm
Utente standard, V12, 42086 posts


 Shocked Shocked Grin Grin Grin




impossibile.."io sono l'MTB della termodinamica!!!"  Grin Grin Grin Grin Grin Grin

battute a parte:
la percentuale di ossigeno rimane costante, circa il 21%...quello che cambia è la pressione atmosferica.
e chiaramente la "quantità" intesa come massa di ossigeno presente.

Dato che nell'aspirato l'aria viene "spinta" nei cilindri dalla pressione atmosferica, ne entrerà di meno..entrandone meno...c'è meno ossigeno, quindi meno potenza .
Se 

Bene, quindi se la percentuale di ossigeno è sempre costante, pari a circa il 21%, si può quindi affermare che al calare della pressione, quindi ad un aumento dell'altitudine, l'aria è più rarefatta e in ugual proporzione anche l'ossigeno? Se con la sovralimentazione riesco ad immettere il 99% dell'aria che immetto a 0 metri slm, in teoria non ho praticamente perdite visto che l'ossigeno è sempre in percentuale uguale, giusto?  Undecided

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Gennaio 17, 2005, 17:51:36 pm
Staff, V12, 24071 posts


 Shocked Shocked Grin Grin Grin



Bene, quindi se la percentuale di ossigeno è sempre costante, pari a circa il 21%, si può quindi affermare che al calare della pressione, quindi ad un aumento dell'altitudine, l'aria è più rarefatta e in ugual proporzione anche l'ossigeno? Se con la sovralimentazione riesco ad immettere il 99% dell'aria che immetto a 0 metri slm, in teoria non ho praticamente perdite visto che l'ossigeno è sempre in percentuale uguale, giusto?  Undecided

in teoria ..si.
Sai perfettamente però gli aeriformi sono brutte bestie..in quanto "giocano" con pressione , temperatura etc.. con leggi paricolari.
nel calcolo andrebbe anche la variazione di umidità relativa dovuta alla temperatura, la differenza di peso specifico dell'ossigenio (come giustamente faceva notare Claudio) ed un sacco di altre varianti.
però "alla grossa" i valori son quelli...

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   Re: Perdita potenza causa altitudine   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Gennaio 17, 2005, 17:58:39 pm
Utente standard, V12, 42086 posts


in teoria ..si.
Sai perfettamente però gli aeriformi sono brutte bestie..in quanto "giocano" con pressione , temperatura etc.. con leggi paricolari.
nel calcolo andrebbe anche la variazione di umidità relativa dovuta alla temperatura, la differenza di peso specifico dell'ossigenio (come giustamente faceva notare Claudio) ed un sacco di altre varianti.
però "alla grossa" i valori son quelli...

Si chiaro, parlavo in linea teorica... grazie per il chiarimento comunque Wink

Aggiungo che se uno non vuole neanche la mimima perdita di potenza deve solo comprarsi una Focus identica alla mia, anche se alla fine consuma come una Maserati Shocked Cry

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