592 Visitatori + 2 Utenti = 594

MRC, ChS
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (4566 risp.)
 cambiamenti climatici
 Ambiente (415 risp.)
 dalla 500 abarth alla 500x (il suv...
 Consigli per l'acquisto (87 risp.)
 riflessioni listini/qualità/tecnol...
 Mondo Auto (24 risp.)
 dazi auto trump
 Mondo Auto (42 risp.)
 auto nuova - giulia veloce 280cv
 Mondo Auto (93 risp.)
 nuova linea auto
 Mondo Auto (73 risp.)
 assicurazione dominator : 150 euro...
 Mondo Moto (19 risp.)
 sunto videomusicale sull'auto elet...
 Mondo Auto (3 risp.)
 dazi 25% in usa sulle auto
 Mondo Auto (26 risp.)
 cosa assicurare ?
 Mondo Auto (17 risp.)
 briatore e lo spot al contrario
 Service (9 risp.)
 rip eddie jordan
 Sport (4 risp.)
 calo prezzi del nuovo
 Mondo Auto (117 risp.)
 mi chiedo sempre come mai...
 Mondo Auto (8 risp.)
 ciclista ubriaco multato pesanteme...
 Mondo Auto (1 risp.)
 calo mercato auto
 Altre news... (26 risp.)
 fiat grande panda
 Mondo Auto (8 risp.)
 phormula
 Presentazioni e censimento (7 risp.)
 conoscete qualcuno che è andato in...
 Mondo Auto (3 risp.)
 tesla: i complottisti hanno ragion...
 Mondo Auto (215 risp.)
 poi si lamentano se applaudiamo fl...
 Difendersi dalle multe ingiuste (4 risp.)
 lancia thema, alfa 164 e saab 9000
 Archivio media (2 risp.)
 prima rogna 500 abarth
 Service (13 risp.)
 ma i motori 300cc 4t delle enduro ...
 Mondo Moto (30 risp.)
 il futuro può attendere
 Mondo Auto (115 risp.)
 raduno a casa del mauring [annulla...
 Raduni (82 risp.)
 incredibbbile!
 Mondo Auto (2 risp.)
 toyota land cruiser 300 3.3 td v6
 Test su strada (16 risp.)
 freni e riflessi da record
 Mondo Auto (8 risp.)
 sostituzione olio su caddy vw
 Mondo Auto (91 risp.)
 motori benzina e diesel anche dopo...
 Altre news... (19 risp.)
 nlt: quali le aziende più affidabi...
 Mondo Auto (36 risp.)
 [vendo-elettronica] il fuoritutto ...
 Vendo (26 risp.)
 nuovo motore toyota 2.0 turbo
 Mondo Auto (13 risp.)
 30 km/h
 Altre news... (66 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (2528 risp.)
 aumenti telepass
 Mondo Auto (21 risp.)
 telecamera per telefono
 Mondo Auto (27 risp.)
 prolungare contratto nlt vs nuovo ...
 Mondo Auto (64 risp.)
 nuovo codice della strada
 Altre news... (194 risp.)
 raven
 Presentazioni e censimento (54 risp.)
 guasto.... al contagiri (fiat 500)
 Mondo Auto (1 risp.)
 tesla model y 2025
 Mondo Auto (19 risp.)
 la fiera dell'inutile
 Mondo Auto (70 risp.)
 airbus car europe
 Altre news... (11 risp.)
 comprare un trattore....(vero)
 Consigli per l'acquisto (48 risp.)
 bmw panoramic idrive
 Mondo Auto (12 risp.)
 ...e 6 !!
 Mondo Moto (2 risp.)
 new entry: hyundai tucson crdi mhe...
 Mondo Auto (30 risp.)
 auguri alla mia cavallina storna
 Mondo Auto (0 risp.)
 discorso 2024 di natale del dogui
 Bacheca (56 risp.)
 post non post
 Mondo Moto (32 risp.)
 tt mk1 by ares performance
 Tuning (23 risp.)
 sintesi dell'auto moderna
 Mondo Auto (0 risp.)
 tavares out
 Altre news... (49 risp.)
 sempre valida la vecchia audona
 Raduni (9 risp.)
 annullamento multa autovelox per d...
 Difendersi dalle multe ingiuste (3 risp.)
 ia o "prontezza" del gui...
 Mondo Auto (9 risp.)
 pareri motore n47d20c
 Consigli per l'acquisto (6 risp.)
 fenomeno pressione gomme col fredd...
 Tecnica (6 risp.)
 v8, check engine e tappo serbatoio
 Service (9 risp.)
 giulietta 1.8 tbi quadrofoglio ver...
 Vendo (14 risp.)
 volkswagen valuta la chiusura di s...
 Mondo Auto (221 risp.)
 nuovo rottame
 Auto d'epoca (6 risp.)
 un'ora da ducatista
 Mondo Moto (28 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Motori
| |-+  Mondo Auto
| | |-+  Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)
Pagine: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 18 Vai Giù Stampa
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 25, 2005, 14:42:09 pm
Utente standard, V12, 77894 posts
No, scusami, questo è Italiano, non occorre specificare se non per uno straniero. Tongue
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mtbsport ACCOUNT BLOCCATO
Marzo 25, 2005, 14:45:58 pm
Utente standard, V12, 10476 posts
No, scusami, questo è Italiano, non occorre specificare se non per uno straniero. Tongue

Madbob è uno straniero

ACCOUNT BLOCCATO
Utente registrato con account ''bmwsport''
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=profile;u=7160
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 25, 2005, 14:46:36 pm
Utente standard, V12, 77894 posts
Però l'italiano l'ha studiato.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 25, 2005, 15:41:23 pm
Staff, V12, 23720 posts
Tè sei fuori come un balcone!
Ti devo riassumere 500 pagine di roba? Shocked

Sinteticamente: cambiando le misure delle ruote su auto di media potenza come le nostre, come facciamo fra invernali ed estive, si avvertono differenze nelle prestazioni velocistiche?
Io + diabo: Si
mtb: no

Mi son letto tutto ... ed io sarei fuori come un balcone? Praticamente avete scritto 15 pagine il cui succo è proprio quello che hai scritto tu, è solo un susseguirsi di messaggi identici, perchè nessuno si schioda dalla propria poszione; sia ben chiaro che non è una critica, probabilmente io avrei fatto ben di peggio.  Wink

NON UCCIDETEMI

Come la penso io? Io non ho mai avuto esperienza in questo particolare caso, ma se vuoi posso allungarti qualche mio ragionamento, senza prenderlo per la Bibbia (come invece di solito è  Tongue).

Allora, discorso velocità di punta: passando da una misura più larga ad una più stretta (da 205 a 195 in questo caso), c?è effettivamente una minor sezione (larghezza) e quindi una minor resistenza aerodinamica. C?è da aggiungere però che nel caso specifico, mi sembra di capire, siate passate da un cerchio da 16? ad uno da 15?. Oltre al discorso delle masse non sospese, già da voi enunciato e dal quale apprendo il rapporto 1:8 a me sconosciuto, c?è anche il discorso che potrebbe cambiare, seppur di poco, il diametro dello pneumatico; questo implica A) un effettiva rapportatura diversa del cambio (a diametro più grande corrisponderà un rapporto più lungo) B) una diversa superficie di attrito (più ampia se il diametro dello pneumatico è più grande). Oltretutto, il diametro è influenzato anche dall?usura degli pneumatici stessi.
Sarebbe interessante sapere da voi, per esempio, se con i 2 treni da 15? e da 16? notate una differenza di velocità a parità di numero di giri.

Discorso accelerazione: qui entriamo nel campo delle cento pertiche. E? chiaro che dipende molto dai casi. Per esempio se monto ad una Fiat panda 4x4 al posto dei 185 di serie, dei 205, troverò che l?accelerazione sarà di molto peggiore con questi ultimi, perché la quantità di coppia da scaricare sull?asfalto in rapporto alla quantità di attrito sviluppata dagli pneumatici è di molto inferiore (coefficiente di attrito gomma asfalto circa 0,4 moltiplicato per l?impronta [sezione] a terra dello pneumatico). Opposto il discorso per una vettura a 2 sole ruote motrici di elevata potenza: se su una Porche GT2 da 462cv monto delle 305 al posto delle 295 di serie, l?accelerazione dovrebbe solo migliorare ? (le misure degli pneumatici della Porche le ho inventate).

Detto questo (scusate la lungaggine), propendo dalla parte di Diablo e Andre sulla questione della Vmax (anche per il discorso dei ?diametri? diversi).
Per quanto riguarda la ripresa e soprattutto l?accelerazione, mi sembra difficile che possano sentirsi variazioni di sorta così elevate tanto da essere ?chiaramente? avvertibili con la poca differenza di gommatura da voi descritta; detto ciò però, prendo atto della vostra esperienza, mi domando e vi chiedo se questa differenza di prestazioni da voi avvertita non è attribuibile anche ad un effetto ?placebo? (tanto per citare Diablo) e cmq ad un?autosuggestione data dall?aver delle gomme più strette e notare una differenza che invece non c?è o cmq non è così marcata, oppure che sia data dalla maggior difficoltà degli pneumatici stretti nello scaricare a terra l?esuberante coppia dei vs TDI, che può dar l?impressione di maggior spinta, quando invece magari si tratta solo di rumore di gomme che pattinano.
Ripeto cmq che quest?ultima vuol essere solo una domanda, partendo dal presupposto che credo nella vostra affermazione iniziale, tanto per fugare ogni dubbio.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Marzo 25, 2005, 15:49:18 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
Mi son letto tutto ... ed io sarei fuori come un balcone? Praticamente avete scritto 15 pagine il cui succo è proprio quello che hai scritto tu, è solo un susseguirsi di messaggi identici, perchè nessuno si schioda dalla propria poszione; sia ben chiaro che non è una critica, probabilmente io avrei fatto ben di peggio.  Wink

NON UCCIDETEMI

Come la penso io? Io non ho mai avuto esperienza in questo particolare caso, ma se vuoi posso allungarti qualche mio ragionamento, senza prenderlo per la Bibbia (come invece di solito è  Tongue).

Allora, discorso velocità di punta: passando da una misura più larga ad una più stretta (da 205 a 195 in questo caso), c?è effettivamente una minor sezione (larghezza) e quindi una minor resistenza aerodinamica. C?è da aggiungere però che nel caso specifico, mi sembra di capire, siate passate da un cerchio da 16? ad uno da 15?. Oltre al discorso delle masse non sospese, già da voi enunciato e dal quale apprendo il rapporto 1:8 a me sconosciuto, c?è anche il discorso che potrebbe cambiare, seppur di poco, il diametro dello pneumatico; questo implica A) un effettiva rapportatura diversa del cambio (a diametro più grande corrisponderà un rapporto più lungo) B) una diversa superficie di attrito (più ampia se il diametro dello pneumatico è più grande). Oltretutto, il diametro è influenzato anche dall?usura degli pneumatici stessi.
Sarebbe interessante sapere da voi, per esempio, se con i 2 treni da 15? e da 16? notate una differenza di velocità a parità di numero di giri.

Discorso accelerazione: qui entriamo nel campo delle cento pertiche. E? chiaro che dipende molto dai casi. Per esempio se monto ad una Fiat panda 4x4 al posto dei 185 di serie, dei 205, troverò che l?accelerazione sarà di molto peggiore con questi ultimi, perché la quantità di coppia da scaricare sull?asfalto in rapporto alla quantità di attrito sviluppata dagli pneumatici è di molto inferiore (coefficiente di attrito gomma asfalto circa 0,4 moltiplicato per l?impronta [sezione] a terra dello pneumatico). Opposto il discorso per una vettura a 2 sole ruote motrici di elevata potenza: se su una Porche GT2 da 462cv monto delle 305 al posto delle 295 di serie, l?accelerazione dovrebbe solo migliorare ? (le misure degli pneumatici della Porche le ho inventate).

Detto questo (scusate la lungaggine), propendo dalla parte di Diablo e Andre sulla questione della Vmax (anche per il discorso dei ?diametri? diversi).
Per quanto riguarda la ripresa e soprattutto l?accelerazione, mi sembra difficile che possano sentirsi variazioni di sorta così elevate tanto da essere ?chiaramente? avvertibili con la poca differenza di gommatura da voi descritta; detto ciò però, prendo atto della vostra esperienza, mi domando e vi chiedo se questa differenza di prestazioni da voi avvertita non è attribuibile anche ad un effetto ?placebo? (tanto per citare Diablo) e cmq ad un?autosuggestione data dall?aver delle gomme più strette e notare una differenza che invece non c?è o cmq non è così marcata, oppure che sia data dalla maggior difficoltà degli pneumatici stretti nello scaricare a terra l?esuberante coppia dei vs TDI, che può dar l?impressione di maggior spinta, quando invece magari si tratta solo di rumore di gomme che pattinano.
Ripeto cmq che quest?ultima vuol essere solo una domanda, partendo dal presupposto che credo nella vostra affermazione iniziale, tanto per fugare ogni dubbio.


i ragazzi parlavano di accelerazione alle alte velocità....che so,dai 180 ai 195 una gomma grossa impiega di più...è più che probabile...vista la già notevole lentezza del 1.9 a salire,amplificarla di un poco,significa accorrgersene.. Wink

p.s.io comunque parlavo di accelerazione in quarta nella percorrenza di curva,a pag 10 credo mtb abbia frainteso! Wink

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 25, 2005, 15:51:59 pm
Utente standard, V12, 77894 posts
1) Non credo che il diametro effettivo delle ruote incida molto... la differenza, al massimo, è comunque analoga a quella che c'è fra una gomma nuova e una usurata...


2) Sì, potrebbe anche essere solo suggestione. Però, tutti quelli che hanno provato la "mia" 205 l'hanno notata (che è lievemente più pigra rispetto alle altre).
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 25, 2005, 15:51:59 pm
Staff, V12, 23720 posts
i ragazzi parlavano di accelerazione alle alte velocità....che so,dai 180 ai 195 una gomma grossa impiega di più...è più che probabile...vista la già notevole lentezza del 1.9 a salire,amplificarla di un poco,significa accorrgersene.. Wink

Beh, ho messo un quadro completo, per la precizione.  Wink

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 25, 2005, 15:53:21 pm
Utente standard, V12, 77894 posts
i ragazzi parlavano di accelerazione alle alte velocità....che so,dai 180 ai 195 una gomma grossa impiega di più...è più che probabile...vista la già notevole lentezza del 1.9 a salire,amplificarla di un poco,significa accorrgersene.. Wink
Io parlavo di accelerazione e ripresa in genere.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: MTB e nuovi pneumatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 25, 2005, 16:10:31 pm
Staff, V12, 23720 posts
1) Non credo che il diametro effettivo delle ruote incida molto... la differenza, al massimo, è comunque analoga a quella che c'è fra una gomma nuova e una usurata...


2) Sì, potrebbe anche essere solo suggestione. Però, tutti quelli che hanno provato la "mia" 205 l'hanno notata (che è lievemente più pigra rispetto alle altre).

1) C'era una tabella con lo sviluppo dei vari pneumatici ... secondo me la differenza potrebbe essere anche sensibile Wink

2) Come ho detto la mia era solo una domanda; probabilmente è proprio così, cioè la variazione di prestazioni è sensibile e quindi avvvertibile.

A sto punto mi sorge spontanea  una domanda; non potresti lasciare sempre le 195 R15?  Cheesy Wink Guadagneresti in prestazioni ed in portafoglio!  Cheesy Wink

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Marzo 25, 2005, 16:16:12 pm
Visitatore, , posts
Mad, io non parlavo di accelerazione con partenza da fermo....ma di ripresa (che ne so...in 4a,5a)...

Dove lo slittamento dei pneumatici è un fenomeno quasi assente (a meno di non avere mille mille cavalli).

Per quanto faccia la differenza...qualcuno ha reperibile la prima prova della Z3 (mi pare 4R del 1996...)...in cui scrivono proprio sia i dati rilevati con i 195/65 R15 che con i 205/55 R 16...
Email  Loggato 
   Re: Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 25, 2005, 16:16:45 pm
Utente standard, V12, 77894 posts
1) C'era una tabella con lo sviluppo dei vari pneumatici ... secondo me la differenza potrebbe essere anche sensibile Wink

2) Come ho detto la mia era solo una domanda; probabilmente è proprio così, cioè la variazione di prestazioni è sensibile e quindi avvvertibile.

A sto punto mi sorge spontanea una domanda; non potresti lasciare sempre le 195 R15? Cheesy Wink Guadagneresti in prestazioni ed in portafoglio! Cheesy Wink
Oh, beh, il calcolo possiamo anche farlo:

195/65-15:
Diametro cerchio 381mm, altezza spalla 126,75mm
Diametro totale 634.5mm

205/55-15
Diametro cerchio 406.4mm, altezza spalla 112,75mm
Diametro totale 631.9mm

Differenza 2.6mm sul diametro, pari a 0.4%
Basta consumare 1.3mm di gomma, sulle 195, per avere il diametro delle 205.

Non tengo le 195 perché la guida con le 205 è molto più gratificante e precisa, e la differenza di prestazioni è irrisoria.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 25, 2005, 16:46:10 pm
Staff, V12, 23720 posts
Non tengo le 195 perché la guida con le 205 è molto più gratificante e precisa, e la differenza di prestazioni è irrisoria.

 Huh

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 25, 2005, 16:49:00 pm
Utente standard, V12, 77894 posts
Cosa ci trovi di strano?
Con le ruote più larghe e ribassate, sul misto la macchina va molto meglio. Anche se perdo un pelo in accelerazione, non me ne frega niente.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Marzo 25, 2005, 17:00:59 pm
Staff, V12, 23720 posts
Cosa ci trovi di strano?
Con le ruote più larghe e ribassate, sul misto la macchina va molto meglio. Anche se perdo un pelo in accelerazione, non me ne frega niente.

Ok, scusa, avevo inteso male io quel "prestazioni", stavo parlando di gomme e pensavo intendessi le prestazioni delle gomme, il che sarebbe stata una contraddizione ... sorry, avrei dovuto capirlo, ma è venerdì, son le 16:59, ho appena mangiato la colomba e visto una Delta Martini 6 con i 17" ed è ora di andare a casa ... insomma, son un pò fuso  Tongue

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Prestazioni con ruote diverse (Da: MTB e nuovi pneumatici)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 25, 2005, 17:05:29 pm
Utente standard, V12, 77894 posts
Ok, scusa, avevo inteso male io quel "prestazioni", stavo parlando di gomme e pensavo intendessi le prestazioni delle gomme, il che sarebbe stata una contraddizione ... sorry, avrei dovuto capirlo, ma è venerdì, son le 16:59, ho appena mangiato la colomba e visto una Delta Martini 6 con i 17" ed è ora di andare a casa ... insomma, son un pò fuso Tongue
Avrei dovuto scrivere "prestazioni velocistiche", come prima Grin
Pensavo che fosse sottinteso.

Comunque, sono ben contento di aver speso qualche soldo nei cerchi da 16", non c'è davvero paragone quando si comincia a dargliene un po' (ok vata, è tutta illusione, con gli altri andrei uguale e bla bla bla... allora diciamo che mi piacciono di più e basta, così è contento pure Vatanen Tongue )
« Ultima modifica: Marzo 25, 2005, 17:08:41 pm da &re@ »
Guarda Profilo  Loggato 
Pagine: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 18 Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.088 secondi con 34 queries.