Diciamo che la "colpa" non è mai solo da una parte Mentre qualcuno tende a dare "in testa" ai suv più spesso che in altri casi, qualche altro tende a considerare qualsiasi discorso in cui sia contenuto l'acronimo "SUV" come reato di lesa maestà


Secondo me sono cose molto diverse sia praticamente che concettualmente....
La categoria SUV , a causa delle CARATTERISTICHE NECESSARIE per rientrarvici, impone delle scelte progettuali comuni a tutti coloro che ne volessero produrre uno...
Queste donano al mezzo determinate caratterestiche dalle quali non si può prescindere.

Nel caso di "palle corte", invece, queste sono peculiari di un solo modello, magari di un ristretto numero di esemplari. Spesso sono difetti che vengono risolti con un richiamo.... Vedi PCCB, o braccetti sospensione dei TT, o boh... casi del genere... che differiscono da modello a modello e non fanno parte delle caratteristiche peculiari della categoria. Per fare un altro esempio: la categoria delle supersportive ha, come caratteristica peculiare, la difficolta di ingresso dell'abitacolo a causa dei telai (che si riflettono ANCHE nelle caratteristiche delle portiere e dell'altezza dell'abitacolo da terra... e questo si ripete (più o meno) per ferrari, porsche, maserati, zonda, mclaren etc. etc. La fragilità dei PCCB 1a serie era caratteristica delle sole Porsche, o il ponte posteriore perso per strada della sola maserati 4porte...

ok

adesso dimmi perchè dovrei imbarcarmi in un discorso su tutti i SUV della storia e dei mondi, partendo dai braccetti di patarix.

daltronde tu m'insegni che è vero che la fisica non si inventa, ma molti si inventano fisici...

Alt... atansiosivuplè... la discussione "larga" l'ho cominciata io... ma solo per dare una spiegazione plausibile a quel che il buon pataro (ma nessuno l'ha ancora bannato? ) ci ha narrato...
In genere è buona norma trattare il "caso particolare" partendo dalla regola generale...


No... io non insegno niente a nessuno... ho solo fatto riferimento alle mie (modeste) conoscenze della materia...

ambè allora siamo d'accordo da circa 75 pagine....

Non riesco a capire come da un problema isolato si possa giungere a certe conclusioni. La risposta più logica è che il cayenne di patarix sia stato costruito male, dato che non cè stato nessun richiamo o altri casi segnalati.

Ma passiamo ai veri industribbili fuoristrada chiamati in causa da Baranzo & co. , non li possiedono ma sanno per certo che sono i migliori. Peccato che il sottoscritto, nelle auto di famiglia, ha il glorioso Defender, comprato da mio padre per andare a caccia. Ebbene sorvolando sulla sua irragiungibile INSICUREZZA ATTIVA: niente airbag, frena dopo 10 minuti, sterzo pessimo, i passeggeri posteriori devono stare su panchette senza cintura... il glorioso Defender, già ampiamente preso in giro da Sordi nel film Riusciranno I NOstri Eroi..., ha fatto fuorii già un cambio, un condizionatore, e da ultimo è saltata la cinghia distruggendo il vano motore. Secondo il vostro metro di giudizio questo gabinetto, perchè è di questo che stiamo parlando, dovrebbe essere ritirato dal mercato; secondo il mio un caso isolato. Peccato, nuovamente, che ogni volta che lo portiamo in officina ce ne siano altri 4 o 5 con problemi di vario tipo. Quindi il defender è tutt'altro che indistruttibile.

Altra auto piena di problemi fu la panda country club, venduta immediatamente perchè ricercatissima , ma che ci ha lasciato a piedi 2 volte...

Il Pajero invece è stato ed è un gioiello indistruttibile e non ha nulla da invidiare ai cosidetti fuoristrada duri e puri.


Quindi basta con i luoghi comuni su Defender, Panda 4x4 , Classe G che gli avete visti se va bene in cartolina o provati x 10 km, perchè sono auto "MORTALI" come tutte che possono avere qualunque genere di problema, solo che molti proprietari di queste auto non vi verranno certo a dire tutti i problemi che hanno avuto.

In chiusura, per giungere a certe conclusioni, l'auto bisogna possederla x mesi... se no come si fanno a scrivere certi giudizi?


Ciao, Dany

Sei il solito provocatore!!! Scherzo dai
Concettualmente il tuo discorso e? giusto. Auto come Touareg, Cayenne e Range si muovono molto bene in fuoristrada, ma telaio e sospensioni sono stati disegnati per un?impiego non eccessivamente gravoso. Il problema e? principalmente quello.

Il Cayenne lo guida prevalentemente mio padre, non guida piu? come una volta, ma di sicuro cerca di trattare sempre bene le proprie auto. Ma fino ad oggi non si preoccupava di rallentare troppo nei tratti di strada o autostrada asfaltata particolarmente sconnessa. Un ?SUV? dovrebbe servire proprio a questo...  Dovrebbe resistere molto piu? di una berlina, ma, almeno nel nostro caso, le cose non sono andate cosi.

Questo e? possibilíssimo, e francamente me lo auguro. Ma a giudicare dal tipo di rumorosita? e sensazione che l?auto ha sempre prodotto circolando su strade cementate con blocchi ?sfasati? l?uno rispetto all?altro (uno un po? piu? alto dell?altro, ma si parla di 1 - 1,5 cm, anche se a volte sono piu? alti), l?ultimo problema relativo ai bracci non mi ha sorpreso tantissimo. Certo, non mi sarei aspettato di avere dei problemi cosi? dannatamente presto!! Grande responsabilita? e? anche da attribuire secondo me alle gomme, che assorbono poco niente questi piccoli continui scalini. Per assurdo secondo me in queste condizioni resiste molto meglio una berlina relativamente leggera con una spalla generosa... Curiosamente gran parte dei taxi (piccole berline 3volumi) che prestano servizio nei piccoli centri rurali, montano delle gomme con spalla piu? alta del normale.

Avete ragione entrambi...

Monnezza, HAI CENTRATO IN PIENO IL DISCORSO. Il Cayenne, nel fuoristrada tipico, percorso a velocita? ridotte, riesce ad assorbire piuttosto bene. Le sospensioni lavorano e si sente. Il problema sono le buche o microscalini presi in velocita?, e lo si capisce dal tipo di rumorosita? meccanica che si avverte in queste condizioni.

Diabolik ha invece capito il motivo della nostra frustrazione. Con il Cayenne pensavamo di ritrovarci fra le mani un buon fuoristrada, resistente, ma con doti dinamiche pari a quelle di una berlina normale, se non meglio. Le doti dinamiche ci sono, ma quanto a resistenza a lungo termine, le perplessita? non mancano... Mi auguro sia un caso isolato, forse avevamo dei braccetti difettosi, ma francamente... boh....
Mio padre spesso ripete che l?auto e? fatta per le strade europee, non per le nostre. Concetto che qualcuno ha gia? espresso in questo thread, e che appoggio al 100%...

Bmw 540i, che dopo 60mila km circa, abbiamo preferito dare via. Le buche con il tempo l?hanno veramente massacrata, complice il motore pesante davanti e le sospensioni anteriori che affondavano un po troppo a volte. Ma e? anche vero che davanti montava dei ?semplici? cerchi da 16? e spalla ?generosa? (225/55 di serie, successivamente montati dei 225/60)

Non per altro sull?X3 ho preferito montare cerchi da 17?. E sui famosi microscalini (sono le giunzioni fra i blocchi di cemento delle strade cementate) si sente che l?auto reagisce in maniera molto piu? ?gommosa? rispetto al Cayenne, che reagisce in maniera ?dura e secca?.

I cerchi da 19? non aiutano per niente, e con dei 18? l?auto sicuramente soffrirebbe di meno. Gran parte dei Cayenne e Touareg qui da me si vedono con cerchi da 18?. Perche? abbiamo preso dei cerchi da 19?? L?auto, configurata quasi esattamente come la volevamo, ci venne offerta in concessionaria. Un cliente che l?aveva ordinata (l?auto sarebbe arrivata nel giro di poco) ha cambiato idea, e presi un po? dalla ?fretta?, abbiamo deciso di accettarla nonostante i cerchi da 19?. Grosso errore, peccato accorgersene quando ?il danno e? fatto?...

 

guarda che era una risposta a Miki, non ho mica detto che tuo padre guida male.. 

Secondo me hai sintetizzato bene il problema...Cerchi da 19 su un'auto pesantissima con condizioni d'asfalto disastrato sollecitano in modo esagerato le sospensioni. Paradossalmente una berlina con pneumatici a spalla alta potrebbe risentirne meno.

senza voler fare il rompi... , nei primi anni '80 , 4R organizzò un raid in non so qual paese disastrato (non ricordo se sudamerica o nordafrica) con le Lancia Coupè...bè anche li alla fine venne fuori che le berlinone USA, con assetto da barca e gomme alte, unguidabili in Europa alle nostre velocità autostradali, se la cavavano meglio delle assettate italiane sulle strade rovinate..

la scoperta dell'acqua calda!