ed allora? cosa c'entra con quello che ho detto?
Io ho detto: "QUANTE" sono queste supposte auto ultratredicenni, quanti km percorrono all'anno, e quanto inquinano?
Quindi QUALE sarebbe il beneficio per l'ambiente a fronte di QUALE disagio per i possessori?

Perchè , uno stato "sociale" che si preoccupa del cittadino, se propone una modifica che
1) risolve solo marginalmente il problema
2) Obbliga 100 persone ad una spesa (100 = numero a caso)
3) In queste 100 persone ce n'è UNA che si trova nella cacca...
Bè allora è sbagliato...

iL DISCORSO nord/sud aderisce perfettamentea questo caso.

Al nord come tutti sappiamo c'è piu ricchezza, meno disoccupazione e piu soldi.
Al sud come tutti sappiamo c'è piu poverta e disoccupazione (senza iniziare a dire che non hanno voglia di lavorare)

Io ogni estate vado al sud, bari. Ho la nonna. Girano macchine vecchissime...127, 126 etc etc etc etc...macchine di tutti i tipi e con piu di 10 anni. Di questi proprietari non penso proprio che tutti possano permettersi di acquistare una macchina.
Un conto è acquistare un cellulare. Costa 200?. Fai il solito finanziamento (che ormai viene usato per il 90% degli acquisti) e con 20 ? al mese te la cavi. Sai che quei 200? li puoi ammortizzare finche il cellulare non si rompe.

Una macchina costa 8000? e la paghi a rate, piu interessi.Quello che voglio fare capire è che uno che guadagna 800? al mese non puo permettersi di pagare 200? al mese di rate per 10anni solo perche un ministro, come dice diabolik, ha il prurito e vuole sentirsi "AMBIENTALISTA".

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Su questo siam tutti concordi...i provvedimenti sono altri se realmente ci si tiene al mondo ma gli automobilisti sono la fascia che si puo colpire piu facilmente. Guai tassare industrie inquinanti. Guai obbligare a sostituire le vecchie caldaie. Guai PROMUOVERE SERIAMENTE carburanit alternativi.

Colgo l'occasione per rispondere ad un precedente post di Claudio 53, che mi attribuiva, indirettamente, una visione ideale del mondo, un mondo virtuale e desiderabile a cui si contrapporrebbe un mondo reale imperfetto ed un governare imperfetto.
Voglio rassicurarlo: non criticherò mai una azione di governo, a qualunque livello, perchè "insufficiente", perchè non perfetta. Non sono come quei personaggi alla Gore Vidal che butterebbero a mare la democrazia USA perchè non è sufficientemente democratica. Mi ritengo quanto più lontano da ogni utopia.
Pratico il realismo del buon senso, che chiede e pretende un buon governo possibile di un fenomeno, quello ambientale, irrisolto ovunque ma che l' Italia ha sgovernato nella peggior maniera possibile, determinando anche una drammatica caduta della qualità di vita nelle città.
Sono un riformatore non riformista: mi basta un millimetro al giorno, purchè nella direzione che ritengo corretta.
Questo provvedimento annunciato, anche per le ragioni che sta scrivendo Mariner, e che condivido al 100%, non va nella direzione che io ritengo opportuna, con venature fortemente demagogiche.

Eppure a non l'hanno fatto e non lo abbiamo considerato un attentato alla nostra libertà.
Da qualche parte a casa dei mie ci sono due macchine fotografiche, una degli anni '30 e una degli anni '50 che ai loro tempi costavano una fortuna e che adesso stanno in un armadio SOLO PERCHE' IL FORMATO DI PELLICOLA NON E' PIU' IN PRODUZIONE. I miei, che per anni hanno usato la seconda delle due, si sono rassegnati e hanno comprato una macchina fotografica moderna, che a sua volta finirà in pattumiera quando le macchine fotografiche digitali avranno soppiantato quelle a pellicola e quindi o non troverai più pellicole o lo sviluppo di un rullino ti costerà 50 Euro perché saranno rimasti 10 laboratori in Italia che sviluppano e stampano pellicole su film.

Altri esempi di oggetti che a casa mia erano perfettamente funzionanti sono stati rottamati più o meno per lo stesso motivo:
- Cinepresa e proiettore Kodak super 8.
- Registratore a bobine Geloso
- Stereo compatto con radio e giradischi + un centinaio di dischi (si é rotta la puntina e non esiste il ricambio)
- Videoregistratore a standard Betamax
- Telefono cellulare ETACS Motorola + 2 batterie + caricabatterie + cavo auto (valore al momento dell'acquisto 2.500.000 lire del tempo, solo la batteria estesa costava 250 mila lire).
- Televisore in bianco e nero
- Televisore a colori ma senza telecomando
- Caldaia a gasolio (quando é arrivato il metano)
- PC IBM 8088 con floppy da 5 1/4 e HD 20 MB (comprato con lo sconto studenti, prezzo 4.500.000 di lire nel 1982)
- PC (varie marche) 286, 386 e 486 e una caterba di accessori (CD ROM 2x, modem 4800,...) poi ho preso il Mac

Ma che cacchio c'entra l'elettronica di consumo con un'automobile  mica aggiornano i S.O. delle auto e non vanno più bene sulle vecchie centraline?! Mica cambiano le strade e le macchine non ci passano più?! E poi nessuno ti obbliga a comprare il televisore a colori con telecomando, quello in B/N funziona ancora benissimo e se vuoi fare movimento fino all'apparecchio non è obbligatorio il telecomando...l'ETACS per ora funziona ancora, le caldaie a gasolio ci sono ancora, i PC funzionano ancora se usi i programmi del tempo... ok per il betamax e il video 8, ma mi pare che i passi avanti fatti in questi settori tecnologici siano un pochettino diversi da quelli fatti nel campo dell'automobile...

Perché, a quanto mi risulta l'automobile é classificata come bene di consumo durevole, al pari della lavatrice, del frigorifero, del televisore e di tante altre cose che usiamo tutti i giorni. Non é un diritto acquisito, nella nostra Costituzione non c'é scritto che il cittadino italiano che ha comprato un'automobile ha per legge il diritto di usarla (non di tenersela, la proprietà é un diritto tutelato) per sempre. E così come uno può sopravvivere benissimo con il televisore in bianco e nero, può vivere benissimo senza automobile e anche senza la patente. Probabilmente questo condizionerà alcune tue scelte, in primis quella del lavoro, ma anche tenersi il televisore in bianco e nero comporta alcune difficoltà (guardare una partita di calcio quando le maglie sono più o meno dello stesso grigio) o usare un PC del 1982 (con il quale non si può navigare in internet), Io ho due colleghe che non hanno la macchina e nemmeno la patente, e non si stressano perché in una grande città si arriva ovunque con i mezzi e prendere il taxi quattro-cinque volte al mese costa meno che mantenere una macchina, anzi sostengono di vivere meglio perché hanno meno rogne e meno preoccupazioni. 

Se pensi che non sono stati fatti passi avanti in materia di contenimento delle emissioni, perché la gente non si suicida più con i gas di scarico, come faceva una volta? Prova a mettere in moto una Euro 4 in un garage chiuso e poi prova a mettere in moto una vettura a carburatore di trent'anni fa e poi dimmi in quale dei due casi riesci a resistere più a lungo dentro il box senza svenire...

Tutti discorsi PSEUDO MORALISTI/AMBIENTALISTI etc etc.
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-Se ci si preoccupasse REALMENTE dell'inquinamento OGNUNO DI NOI avrebbe uno stile di vita diverse "per andare incontro all'ambiente"
-Se uno ha bisogno della macchina se l'ha tiene indipendentemente da leggi pseudo ambientaliste.

PS:L'auto è un bene di consumo durevole...ok... la TV in b/n non c'è bisogno di cambiarla, il cellulare idem, il pc idem.

Siamo tutti presi dalle manie CONSUMISTICHE.

A me non sembra particolarmente corretto confrontare tv e cellulari con le auto, mi sembra una cosa poco sensata sinceramente, anche perchè spesso rispondono a criteri differenti... francamente non vedo grosse attinenze.

Sono d'accordo con Mikissimo..
Prendiamo Mauring:lui usa tutti i giorni una Ritmo.Evidentemente l'auto va così bene che,nonostante l'età,lui si sente di usarla ancora (stessa cosa per me,che uso tutti i giorni una Mini dell'89.).Se lui volesse potrebbe comprare una Stilo.Evidentemente ritiene che il miglior compromesso per lui è ancora la Ritmo.
Se lui volesse,potrebbe utilizzare ancora la TV in bianco e nero,però non lo fa perchè ritiene che,in definitiva,quello che c'è oggi è meglio (costi/qualità).

infatti...nei post precedenti c'è gente che basa la ricchezza delle persona in base al cellulare comprato e io voglio dire che un cellulare costa a partire da 100? una machcina da 8000?

Ah allora sono d'accordo con te, avevo frainteso il senso del tuo post, sorry

Ok....ma te mi parli di oggetti di 20-30-40-50 anni fa (tranne il PC....) non di 13 o ancora meno...

Un conto è non riuscire, un altro non potere perché te lo vietano...


E certo...misurare i passi avanti nel mondo dell'auto in base alla difficoltà di suicidarsi con i gas di scarico catalizzati...mmm...e poi è il pistone che porta sfiga 

Mah, io ci rinuncio.
Mi sa che la vecchia battuta "all'italiano puoi fare di tutto, copreso scoparti sua moglie o la sua fidanzata, basta che non gli tocchi la macchina" in fondo contiene un po' di verità.
Buona discussione.

Se non capisci la differenza fra dover buttar via una cosa che va bene xché obbligati da una legge oppure buttarla via perché obsoleta mi sa che il problema è solo tuo...